古人男性取字问题

咱记得是要成年才能取字，可很多电视里一出生名和字就一块儿取了（郭靖给杨过取名、字这样），是不是不合规矩？还是啥时候取都可以，没有一定的规矩？？

另外，是不是所有男性就要取字，还是只有读书人才能有字？

当然是士人才有字，商人开始连名都没有。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2015-3-1 20:31 发表
当然是士人才有字，商人开始连名都没有。 [/quote]
现代社会本朝都是农业人口居多，古代农业社会的话农民是绝大多数的，他们有字吗

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2015-3-1 20:37 发表

现代社会本朝都是农业人口居多，古代农业社会的话农民是绝大多数的，他们有字吗 [/quote]
没有。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2015-3-1 20:31 发表
当然是士人才有字，商人开始连名都没有。 [/quote]
士人幾歲才有字呢?

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2015-3-1 20:37 发表

没有。 [/quote]
有字。我家家谱有记载本族很多代人的名和字，他们大部分都是农民。

男的二十（成年），女的出嫁。

[quote]原帖由 [i]赤炎陽[/i] 于 2015-3-1 21:08 发表

士人幾歲才有字呢? [/quote]
按礼记的说法，男子行冠礼后取字，女子及筓取字。因为称名是对人不尊重，所以人成年后要取字。

机会是给有准备的人的

那你们说说，咱顶楼的问题是不是很客观？

你记忆是没错的

有趣的是垬称蒋中正为蒋介石，而不称其名。

称别人字，名字用于自称，光头讲话和行文落款都是蒋中正

[quote]原帖由 [i]天宫开发商[/i] 于 2015-3-1 21:10 发表

有字。我家家谱有记载本族很多代人的名和字，他们大部分都是农民。 [/quote]
耕读传家

[quote]原帖由 [i]天宫开发商[/i] 于 2015-3-1 21:10 发表

有字。我家家谱有记载本族很多代人的名和字，他们大部分都是农民。 [/quote]
那应该是阿巽说的，你祖上是耕读传家了。

[quote]原帖由 [i]土流氓[/i] 于 2015-3-3 15:43 发表
称别人字，名字用于自称，光头讲话和行文落款都是蒋中正 [/quote]

称字是表示尊重，可垬怎么会对蒋表尊重呢？

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-3 15:55 发表

那应该是阿巽说的，你祖上是耕读传家了。 [/quote]

就是普通农民。

再比如，朱德也有字，但他家是佃农。

当然，可能取字需要多少有点文化，完全没有文化就不讲究了。

1、郭靖给杨过年幼取字是不合规矩的做法，但是在那种情况下，也就这样做啦，倒也没人说啥。
2、一般来说，起初只有贵族有字，以后就发展成为士也有字啦。至于到了清朝末期，一般来说，除了贵族和读书人之外，旗人一般都有个字（老舍说过这个，大概是《正红旗下》），再是有头有脸的商人，差不多也有个字。好玩的是，都喜欢叫个什么“某亭、某堂、某阁”之类。
3、还有一种现象就是“以字行”。就是他日常交往，不用自己的名，仅仅用自己的字（当然，那种类似填表的正式场合，还是用名的），大家也都称呼他的字，他的名反倒没几个人知道啦。比如蒋百里杜月笙于右任等。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-3 16:18 编辑 [/i]][/color]

我记得有次在某本书上看到学习儒家学问的人或者家族，一般都是子什么什么的，比如子路啊子敬啊，另外有些可以用伯仲叔季这个来起名，比如孙伯符，孙仲谋，另外还有根据名字来的，比如马超，超为孟起，就是类似这样的，你说的郭靖给杨过起名，字改之，应该就是和马超这样的一样。

现在也可以取个字:hz1009:

[quote]原帖由 [i]天宫开发商[/i] 于 2015-3-1 21:10 发表

有字。我家家谱有记载本族很多代人的名和字，他们大部分都是农民。 [/quote]

你还没看出来么？司马光以士人的姿态，鄙视了你家祖宗哦！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颍颍 于 2015-3-4 11:25 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2015-3-1 20:31 发表
当然是士人才有字，商人开始连名都没有。 [/quote]

有字很了不起么？知道绝大多数皇上也没有字么？哦，除了开国／亡国／被废的那些。

[quote]原帖由 [i]颍颍[/i] 于 2015-3-4 11:24 发表


有字很了不起么？知道绝大多数皇上也没有字么？哦，除了开国／亡国／被废的那些。 [/quote]
司马光这话是回水王的，谈何了不起，又谈何看不起？
唉，你们俩这么像，都爱对人不对事，干嘛不在一起？:hz1016:

[quote]原帖由 [i]颍颍[/i] 于 2015-3-4 11:20 发表


你还没看出来么？司马光以士人的姿态，鄙视了你家祖宗哦！ [/quote]
阶级斗争的弦绷得挺紧。

回复 #23 天宫开发商 的帖子

祖上被骂还为人辩解，这是怎样一颗强大的心？

[quote]原帖由 [i]颍颍[/i] 于 2015-3-4 11:24 发表


有字很了不起么？知道绝大多数皇上也没有字么？哦，除了开国／亡国／被废的那些。 [/quote]
怪了，我说过有字很了不起？

服了你了。

从这句话中，居然能看出这一点来，这心理得脆弱到什么地步啊！:hz1007:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-3-4 14:40 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]颍颍[/i] 于 2015-3-4 14:15 发表
祖上被骂还为人辩解，这是怎样一颗强大的心？ [/quote]

对你这种无理取闹的行为，直接鼓区见。

看族辈的时候, 族谱中的 "辈字" 和 "字"混了.
这样很多人就有了一个:族名,名字中带"辈字"的.还有一个常用姓名.也有很多人族名和姓名是一样的.

圆通/中通/申通 都是通字辈.

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2015-3-1 20:24 发表
咱记得是要成年才能取字，可很多电视里一出生名和字就一块儿取了（郭靖给杨过取名、字这样），是不是不合规矩？还是啥时候取都可以，没有一定的规矩？？

另外，是不是所有男性就要取字，还是只有读书人才能 ... [/quote]

有条件的都会取字.重点在条件:有师/有长,师/长并且有学问的情况下,就可以求"字".
同时人家也会看你的个人情况:觉得有可造之处,可以予字,或赐字.

结论:不是所有人,也不是读书人.而是这个人正好有这个取字的条件.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小贩 于 2015-3-4 15:19 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2015-3-4 11:32 发表

司马光这话是回水王的，谈何了不起，又谈何看不起？
唉，你们俩这么像，都爱对人不对事，干嘛不在一起？:hz1016: [/quote]
:hz1049:颍颍是俺的！！

[quote]原帖由 [i]梦幻军师[/i] 于 2015-3-4 16:31 发表

:hz1049:颍颍是俺的！！ [/quote]

不会有人跟你争。

[quote]原帖由 [i]梦幻军师[/i] 于 2015-3-4 16:31 发表

:hz1049:颍颍是俺的！！ [/quote]
君请自用。我就不打扰了。

字其中的一个字要和名意思相近或者有一定联系。你比如说曹操，字孟德，操和德意思就相近，诸葛亮，字孔明，亮和明意思就相近，还有很多。

[quote]原帖由 [i]qj1818[/i] 于 2015-3-13 14:00 发表
字其中的一个字要和名意思相近或者有一定联系。你比如说曹操，字孟德，操和德意思就相近，诸葛亮，字孔明，亮和明意思就相近，还有很多。 [/quote]
嗯，而且好像越后来的人越不注重这个了

回复 #11 天宫开发商 的帖子

炮党管耄也叫毛润之

回复 #32 qj1818 的帖子

表字表字，字为名之表也，一般都取彰显之意

[quote]原帖由 [i]qj1818[/i] 于 2015-3-13 14:00 发表
字其中的一个字要和名意思相近或者有一定联系。你比如说曹操，字孟德，操和德意思就相近，诸葛亮，字孔明，亮和明意思就相近，还有很多。 [/quote]
还有一种叫反义相对
韩愈字退之
唐昧字子明
端木赐字子贡

[quote]原帖由 [i]阿巽[/i] 于 2015-6-12 22:33 发表

还有一种叫反义相对
韩愈字退之
唐昧字子明
端木赐字子贡 [/quote]
话说。。刚想到，曾国藩，字涤生，这有关联？国家的藩蓠，洗涤众生？？

回复 #37 梦幻军师 的帖子

百度上说，曾文正是号涤生而不是字涤生。他的字是伯涵，名字是子城。这个名和字能对应。

女性也可以能取字:hz1016:

回复 #39 大将文钦 的帖子

是。女性是可以取字的。前几天在国学数典网站上就有人拿一个墓志铭请大家帮助断句。是元末明初大臣危素的作品，就有这样一句----“夫人姓周氏，讳生，字依仁，世为浦江著姓。”
可见这位夫人叫周生，字依仁。

回复 #40 tiger1970 的帖子

三国里女性也有字，比如吕雯, 字玲绮，孙仁,字尚香:hz1007:

宋江，字公明；吴用，字加亮。

其他106人，不知还有谁是有字的。

看成了性取向问题

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2015-6-19 17:27 发表
是。女性是可以取字的。前几天在国学数典网站上就有人拿一个墓志铭请大家帮助断句。是元末明初大臣危素的作品，就有这样一句----“夫人姓周氏，讳生，字依仁，世为浦江著姓。”
可见这位夫人叫周生，字依仁。 [/quote]
像李易安、前几天离世的张允和女士这样的女才子都没有字，我觉得那位姓周的夫人有字不正常

查了下，谢道韫字令姜，薛涛字洪度，张玉娘字若琼

这是极少数有字流传下来的女人，鉴于同时期其她名望更高的女子都没有字流传下来（张彤云、武曌、朱淑贞），首先认为不是常态，其二怀疑其真实性（毕竟女子基本上无传）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 阿巽 于 2015-6-20 09:08 编辑 [/i]][/color]

回复 #44 阿巽 的帖子

你说的和老虎伯伯说的不矛盾

“可以取字”不表示“必然有字”

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2015-6-20 12:11 发表
你说的和老虎伯伯说的不矛盾

“可以取字”不表示“必然有字” [/quote]
理论上来说应该是“必然有字”，礼记上有：“男女异长。男子二十，冠而字。父前，子名；君前，臣名。女子许嫁，笄而字”的规定，并有“待字闺中”的成语，但实际上很少有记载，包括《烈女传》中大部分甚至连名都没有，比如启母涂山氏、孟母等等，仅仅是谁谁谁母，谁谁谁妻，谁谁谁子，所以女子取字有啥规矩真是不解

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2015-6-19 14:20 发表
百度上说，曾文正是号涤生而不是字涤生。他的字是伯涵，名字是子城。这个名和字能对应。 [/quote]
嗯，我也是查到了，这个是他后来自己改的，说是当年拜唐鉴为师，悟了道，涤者，取涤其旧染之污也。生者，取明袁了凡之言“从前种种，譬如昨日死，以后种种，譬如今日生”
大致上理解他的意思是想说自己得到了教导，感悟了，重获新生~:hz1025:

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2015-6-19 17:27 发表
是。女性是可以取字的。前几天在国学数典网站上就有人拿一个墓志铭请大家帮助断句。是元末明初大臣危素的作品，就有这样一句----“夫人姓周氏，讳生，字依仁，世为浦江著姓。”
可见这位夫人叫周生，字依仁。 [/quote]
查了一下，比较有名的蔡琰，字文姬，这应该是蔡邕取的吧，不是后来自己取的，话说想起她被左贤王拖去塞外搞了几十年，想想都痛啊。。

咳。。李清照找了一下，只有号，没有字

影视剧都是很随意的
真实的情况，因为各个时期，也各有不同。
本人爱好三国，所以后来专门看了关于三国人物名和字的来源。大概意思是这样地。
名，跟现在一样，刚出生就取，也可以提前取，也可以后来再改。
字，到了成年，才取得，成年的时间也不一致，又说12弱冠，又说14，也有说15的。
一般称呼长辈和平辈，以及身份高的人，称字不称名。当然，对于平辈，不客气的话，你想直接喊名也可以，估计这时都有仇了。
对于晚辈，还有身份低的人，直接称名。
总体来说，只要不是特别没文化的家族，一般到了成年，都会取字。
另外，名和字的意思有关联。
例如：
曹操，字孟德，德操就是一个名词。
刘备，字玄德，这个不好解释。难道是德才兼备？
孙坚，字文台，坚和台是有一定关联，过去台这种东西要么石头砌成，要么夯土垒成。
孙策，字伯符，策和符在那时几乎都是将令，令牌的简称。
孙权，字仲谋，权谋，这个就不用多解释了。
关羽，字云长，羽，云，都代表高飞。
张飞，字翼徳，飞，翼，
赵云，字子龙，云，龙，云从龙，虎从风。
马超，字孟起，超，起，都是赶的关联
黄忠，字汉升，忠，还是汉升，汉朝起这个名字，相当于解放初期起建国这种名字了。
张辽，字文远，辽，远
乐进，字文谦，进，谦，中国文化，既想进，又想谦，曹丕代汉的表面文章在他的名字上体现的淋漓尽致。
于禁，字文则，禁，则，都是规矩的代名词。
徐晃，字公明，晃，明，都是日光，晃还带有闪烁的意思。
诸葛亮，字孔明，亮，明，不解释。
周瑜，字公瑾，瑜，形容玉，瑾，形容君子，君子如玉。
司马懿，字仲达，这个真不好说，他哥叫司马朗，字伯达，伯仲我知道，都起达，估计他爹有点懒。
郭嘉，字奉孝，汉朝的嘉奖，起步就是举孝廉。
荀彧，字文若，这个咱真不懂。
贾诩，字文和，诩，文，有文章自诩，不知道是不是这意思。
张昭，字子布，昭，布，昭告，布告，这个大概就是这样了。
其他时期的名和字，关联意思感觉都没有三国这么明显。

回复 #49 klark 的帖子

张飞本来是字益德，毛本演义给改成了翼徳:hz1026:

回复 #50 大将文钦 的帖子

有人解释过：
张飞那个益德也是跟飞有关的。这个益，通左传“十有六年春王正月戊申朔，陨石于宋五，是月，六鹢退飞，过宋都”这个鹢。
还有刘备那个玄德，是因为颜色到了玄色，就全（就是备啊）了。为什么有这句话不知道，反正是有讲究的。不过我看了一篇科普文章，说从科学角度解释，各种颜色混合就变成黑色（玄色），而有序排列后迅速转动则变成白色。具体什么原理早忘啦。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2015-6-23 09:50 编辑 [/i]][/color]

回复 #51 tiger1970 的帖子

《考工记》：五采备谓之绣。《诗经》传亦云“五色备谓之绣。”

五色至黑乃备，故字玄德。

回复 #51 tiger1970 的帖子

听说猎户刘安字保全:hz1042:

这里记一个今天看到的----唐德刚《从晚清到民国》（中国文史出版社）356页：
孙中山先生，谱名孙帝象，学名孙文、孙德明，字载之，入耶教时名孙日新，行医时作音转为孙逸仙，美国护照上为sun yat-sen。
362页：
1897年，日友平山周为他取日本名字曰中山，自行加个樵字，偶用中山樵作日文“化名”，在同盟会时代黄兴胡汉民对外界通信则称中山先生，结果以孙中山为全国所知。
但在公文函件上他均只用孙文二字。

借水王的贴问个问题，就是字一般是相近或相对。

相近好理解，就是字是对名的加强或者是扩展。

相对的逻辑是啥呢？创新思维实践行？成功人士都和常人相对？