尚师徒与程朱理学

[size=5]    尚师徒，虎牢关总兵。因身兼四宝，人送外号“四宝大将”。其人武艺高强、熟谙兵法，同时又深受儒家思想的影响，故人称其“勇武而不失儒雅”。他虽是位不可多得的将才，但是，他被束缚了。被后世的程朱理学束缚了。
    西魏攻打虎牢时，尚师徒为了能够抓住敌军核心人物不顾亲情，杀妻弑母。一生看不起投降的人。虎牢关破，自杀殉国。
    理学的纲常名教，严重束缚了一代名将，留下的只有悲哀的结局。一颗璀璨的将星最终陨落在中原大地上。[/size]

“被后世的程朱理学束缚了。”

似懂非懂。

回复 #2 墨叶 的帖子

尚师徒是隋朝人，二程和朱熹是宋朝人。但是尚师徒的形象是作者所造的。
比如王伯当还是“武状元”，而武举是武则天设立的。

游戏里的尚师徒有儒将之称，但说实话，儒没见多少，一股子戾气倒是甩其他人一个身位了:hz1014:

回复 #4 x-dvd 的帖子

毕竟他出场太少了，好歹等到个人秀了，命也没了。谁知道他日常生活什么样的。估计对敌人就这样。

老实说，我也觉得尚师徒并不符合“儒将”的名号，他身上缺少了儒士应有的风骨，取而代之的是过分的愚忠。
个人认为“文武双全”和“儒将”不是一个概念，至少就“喜欢给人贴标签”这一点，显示出了此人胸襟和气度的缺失，没资格被称为“儒”。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 汉帛 于 2014-11-29 20:06 编辑 [/i]][/color]

回复 #6 汉帛 的帖子

贴标签这个事就是理学家爱干的事。

回复 #1 四宝将·尚师徒 的帖子

这种评论，先入之见太大。
大白是有旁白的，没有这种旁白根本说明不了什么。忘了是管毅还是秦琼和尚师徒的对话，侧面说明了尚师徒知道隋朝的腐败，所以是愚忠。
如果尚师徒不知道呢？如果所谓的瓦岗义军只是一伙土匪呢？恐怕这个问题还值得商榷。瓦岗这个形象不知道经过了多少年的改编，，尚师徒也是，李世民也是。
水浒被招安了，瓦岗最后解散了。但宋朝保存了，隋朝完蛋了。尚师徒如果活在宋朝，说不定会有个牌匾。

回复 #7 四宝将·尚师徒 的帖子

尚师徒的贴标签行为可比理学家要严重，打个比方：
妓女从良，在理学家的理论中是好的表现，既往不咎；
殷岳不过干了一段时间卧底，从无不忠的表现，而尚师徒依然用有色眼镜看人。

回复 #8 jlnssss 的帖子

我没怎么看过岳飞，但我知道岳飞也和尚师徒一样，愚忠。
高二历史有道选择题，问的是文天祥和岳飞是深受什么影响而对宋朝忠诚，答案选“程朱理学”。

回复 #9 汉帛 的帖子

这点非常奇怪，好像游戏里不止尚师徒一个人（不包括石子天一族）对殷岳有偏见。

回复 #11 墨叶 的帖子

老谢对他何止是偏见，直接是“恨之入骨”。我看杨林蛮欣赏他的。

回复 #10 四宝将·尚师徒 的帖子

岳飞不是愚忠，或者说史书里的岳飞不是愚忠，就好像史书里的刘备绝不是演义里的爱哭鬼。

岳飞谈得上什么愚忠，难道把赵构剁了才不叫愚忠:hz1004:

你们觉得尚师徒是愚忠，是因为你们用今天的价值观去看待他。如果你也在他们那样的价值体系下成长，你也会把忠君爱国放在第一位。
就好比美国人眼中的中国美女，我们中国人自己看着觉得不怎么地。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 hustljn 于 2014-11-29 23:21 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]汉帛[/i] 于 2014-11-29 22:37 发表
尚师徒的贴标签行为可比理学家要严重，打个比方：
妓女从良，在理学家的理论中是好的表现，既往不咎；
殷岳不过干了一段时间卧底，从无不忠的表现，而尚师徒依然用有色眼镜看人。 [/quote]
卧底这个职业是很特殊的，不说外人有没有偏见，自身变得不干净的可能性是很大的。

回复 #15 hustljn 的帖子

一种成王败寇的价值体系而已。
隋朝不完蛋，瓦岗就是土匪而已。历史上的瓦岗也比隋军好不到哪去。
就像国民党和土匪一样。都不咋地。
但是像尚师徒这样的领导，至少军纪问题不大。比一般土匪要强。有心争天下的除外。
十八反王的嘴脸大白不是给我们看了吗

而且，殷岳的卧底做了很多年。

回复 #15 hustljn 的帖子

隋末唐初的时代并未形成具备统治地位的价值体系和意识形态，反之，因为社会秩序的混乱，使得各类思想派系均得以在社会底层比较自由地发展蔓延，而在上层社会中也是以门阀势力为主导，“三教合一”仅仅出现了一个雏形，“忠君爱国”的口号成分大于精神理念，极难深入人心，所以故事里的尚师徒可谓奇葩一朵。

不过尚师徒应当是一介寒士出身，没财力没背景，靠着奋斗赢得社会地位，他的一切都来自于统治阶层的赏赐，不愚忠倒也说不过去呀~

[color=Silver][[i] 本帖最后由 汉帛 于 2014-11-29 23:56 编辑 [/i]][/color]

回复 #11 墨叶 的帖子

反派小人物光环的影响吧，范围内的敌军对其仇恨为100，范围内大部分友军对其好感度为0，如果手里拿着箭车制造图，好感度会上升10—50不等。

:hz1009::hz1009:我发表不出楼上各位那么有文学底蕴的评论，我就想说，我挺想收瓦岗里的尚师徒的，曾经第一次玩虎牢的时候，真的有种能收到四宝将的兴奋感（原谅我不太懂历史，我是本着看小说的态度对待瓦岗剧情的）

尚师徒之所以称做儒将 就是因为他忠孝义三全 在兴唐传里私放伍云召 被胖子一顿忽悠以为他是孝子所以善待 又因为相信秦琼的人品被骗了三次枪马（其实胖子和秦琼都属于没有人品可言的角色）被骗三次以后和邱瑞城下认亲还不忘尊称秦琼一声二哥 最后徐三破虎牢关尚母自尽 尚师徒回城以后二话不说一鞭砸到自己脑袋上了 尚师徒是个小角色没错 但是整部兴唐传里 品德最好的就是他 没有之一 唯一的黑点也是邱瑞气量实在太小  三国演义里的周瑜王朗都没老头小心眼
如果你非要以21世纪的眼光去看 那也许确实是愚忠吧 不过大将死于两军阵前 好歹强过死于刀笔吏的白起伍子胥 要都按照这个角度看 历史上不愚忠的人倒是可以数的清
还有 王伯当武状元文榜眼是流传多少年的民间故事 可不是游戏里新加进去的 尚师徒逼死老婆老妈才是新剧情

回复 #22 一步天履 的帖子

在瓦岗区聊得是《瓦岗山异闻录》的内容，没有尚师徒称秦琼二哥的事。

不明觉厉，对这些玩意一窍不通，帮顶来撑人气……

……我还是学理吧。。

回复 #23 四宝将·尚师徒 的帖子

游戏里也没有“忠孝义三全”的事。

回复 #24 ITX351 的帖子

“程朱理学”在人教版历史课本中是必修内容。

回复 #26 四宝将·尚师徒 的帖子

其实我对人教版历史教材略有鄙夷，它给人“贴标签”的行为比尚师徒还要厉害。

[quote]原帖由 [i]四宝将·尚师徒[/i] 于 2014-11-30 09:06 发表
在瓦岗区聊得是《瓦岗山异闻录》的内容，没有尚师徒称秦琼二哥的事。 [/quote]

那么你的内容就该改一改 改成制作组在设计尚师徒的时候三观弄崩了 没有塑造成真正的儒将
对母不孝 对秦琼不悌 不能明辨是非为不智  不能自爱不体恤下属为不仁 对殷岳有偏见以及不齿新文礼为不信不礼不义
五常俱残 唯一的忠还不能证明他的儒 真正的大儒是有一身硬骨头敢为天下请命的人 如李君明萧望之王章之流 尚师徒的思想明显没有到达这个高度 至于什么一代名将熟读兵法云云 就更是人靠两张嘴的东西了 当然临阳界算是比较麻烦的关卡 因为箭车真心多
人不能在提出论点的时候一半靠举证一半靠YY 先以自己的主观认知给人家安上一堆名头 再拿出一堆事实来推翻 那打的是自己的脸

老实说，我一直弄不明白“愚忠”的确切定义，如果按照一般意义上的理解，那文天祥、史可法等人算是愚忠吗？清初扬州、嘉定、江阴被清军屠杀的那些百姓又算不算呢？

回复 #28 一步天履 的帖子

:hz1027:很久不见的好帖子

:hz1031:不知道楼主是不是刚学了所谓的“程朱理学”，很有感慨，然就给尚师徒戴了这顶帽子。尚师徒对隋朝的忠心类似于安祖，因为主人救了他所以肯不惜牺牲自己的性命去救他。尚师徒靠着隋朝多位权贵的提拔举荐做到了总兵，跟兴隋九老多有相识，游戏第一关便是杨林从虎牢关提来了尚师徒为其进行这秘密的活动。如果你在一个组织里如日中天前途一片光明，你会轻易选择背叛吗？如果不选择背叛便是程朱理学，在尚师徒的之后的新文礼也不投降西魏，那么他也是愚忠？再之后的孙家兄弟，甚至左天成呢？:hz1062:

個人認為..劇情在描述尚師徒為儒將的時候偏重的應該是他散發的氣質，說實話，單一角度切入就說尚師徒是愚忠實在對他不公平。

现代史学家评价人物总是要结合时代背景。我倒是觉得，但凡能为了自己的信念去死的人，起码都是值得尊敬的，不管那个信念本身能不能被其他人认同，更无所谓能不能被后世所认同。
游戏里的尚师徒杀妻弑母，简直是泯灭人性。哪怕在古代中国也不能被社会接受吧？居然还起到了鼓舞士气的作用，唯一的解释，只能说当时的虎牢关里面都是一群疯子了。

感觉也不能说是愚忠，岳飞是愚忠吗，只不过岳飞作战胜利了。说实话谁都瞧不起投降的人，什么顺应民意，投明主，战争时期双方交战能看出来以后是明主吗？顺应民意就更别提了。其实还不是保全自己，说不好听就是墙头草。投降之后能看重你说明你有能力，无论是作战还是内政能力，如果是一个无能的人，投了“明主”也没人看的起。杀妻弑母这一般人干不出来，已经上升到一定级别了，一般就是精神病人干的出，舍小义成全大义的话如果没百分百的把握正常人肯定不会干。按理说作者塑造出的尚师徒不会干，投这种小机实在是不智，应该是为了衬托正面人物故意写的吧。其实除了杀妻弑母，有一定道德水准和见识的人应该还是像尚师徒一样做吧，不能看见腐败就拉起山头造反，那不符合常理，走投无路和有当皇帝野心的人除外。

成王败寇呢 如果瓦岗和李世民失败了 ，就是另外1个说法了。脱离当时的历史环境和生产力 评价尚师徒将军是不公道的， 就算尚师徒不杀妻子 投降， 这里还是要被吐槽的。为什么不吐槽 邱瑞和猴子呢  。他们最后还算胜利， 侯君集保护李世民的 太子登基 也被赐死了 但是名字还是在二十四凌烟阁上，  :hz1004::hz1004::hz1004::hz1004: 中国人缺乏对俘虏和失败者的宽容吧。尚师徒是1个有立场的人，如果活在现代，相信不会和的很多人 一样  在日本鬼子的刺刀下当汉奸的  。:!!:!! 站队很重要而已 ，:hz1005:

尚师徒的原型是尧君素吧！不过尧君素也只是射了老婆一箭，弑母是没有的，任何忠臣孝子可以杀妻，但绝对不会弑母的。

尧君素被手下斩杀，尚师徒可是连累全城将士集体自杀

回复 #35 chengyukyo 的帖子

说尚师徒愚忠，不仅仅是因为他自杀。而是他无法看清隋朝的堕落。

当然，这个要求太高。
抗日期间如果有人以明国政府腐败为由投降日本鬼子，一样是汉奸卖国贼。