轩辕春秋文化论坛 » 三国史话 » 如果蜀汉没有失去荆州,但刘关张依旧先后因病去世,诸葛亮会如何安排用人和战略?


2014-10-9 12:05 Shadowleech
如果蜀汉没有失去荆州,但刘关张依旧先后因病去世,诸葛亮会如何安排用人和战略?

如果关羽北伐未成但退回荆州没丢地盘,同时三人先后因病去世,诸葛亮接下来荆州会派谁委任,打击曹魏和联合东吴的战略又会如何安排?

2014-10-9 12:15 KYOKO
我记得跨距荆益和联吴抗曹是先天畸形的

2014-10-9 12:17 545808
综观历史,除了朱元璋北伐成功的,还有谁成功的,再说明朝也只不过把蒙古赶回草原并没有消灭,就算按照阁下说的如此,蜀汉也不可能成功,不是靠诸葛亮一个人就能成功的,这点他在提出隆中对说明确说明

2014-10-9 12:24 KYOKO
前朝北伐也成功了:hz1046:

2014-10-9 13:18 zhuxl2002
历史上各朝各代基本上都是从北向南统一的,很少由从南向北统一的。这就是所谓的王气在北方。当然天朝也不例外,也是百万大军过长江。

2014-10-9 16:50 一步天履
秦灭六国兵出函谷是先平定北方五国 之后才南下灭楚
刘邦兵出陈仓也是先收复关中三晋燕赵 最后韩信在潍水大破龙且奠定胜局 垓下大战 顺序和秦灭六国基本是一致的
刘秀南阳起兵 昆阳破王莽收复关中 灭河北三王 在陇西击败隗嚣之后天下也基本平定 最后在大局已定的情况下吴汉灭蜀
所以由南向北失败 这个头正是三国开的 然后才一代不如一代 所以只能说这个和风土人情有很大关系 自东晋开始 大的政权都是偏安江浙吴越一代 再也没有以荆楚或者巴蜀为中心的大国 如果南宋没有吴玠吴璘 也许就没有后来的铁木真什么事了
而古代北伐 即使不考虑卫霍 蓝玉李靖都曾歼敌于大漠以西 窦宪更是彻底消灭北匈奴把游牧民族赶到地中海 最终导致罗马灭亡 只不过最后位列罪将所以才名气不高罢了 否则地位就算不及武庙十哲 起码也该有李牧徐达那个档次

2014-10-9 17:20 tiger1970
直接回答楼主的问题就可以啦,不啰嗦啦。

1、则命一上将将荆州兵向宛洛,将军身率益州兵出秦川。

可见这不是两路出击,而是一正一辅。
正的,自然是出秦川,这是诸葛亮自己带队。
辅的,要可以牵制对方,同时还要守住荆州,在关张马黄均去世的情况下,此人非费文伟+魏文长不可。

2、若跨有荆益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理;待天下有变。

可见必须等天下有变,在结好孙权的前提下,并做好西和南抚,还要内修政治,此时才可以出兵。这个原则是不改的。

2014-10-10 14:17 伪昆仑
回复 #7 tiger1970 的帖子

虎兄说的基本认同

LZ只说刘关张吧,马黄在的话,那很可能使黄忠领荆州了吧

2014-10-10 14:37 没心没肺扈三娘
貌似刘裕也成功了吧,岳飞也算吧,这个都是借口

2014-10-10 14:40 没心没肺扈三娘
顺便说一句,没有夷陵大败,轮不到诸葛专政

2014-10-15 17:55 金三胖
[quote]原帖由 [i]没心没肺扈三娘[/i] 于 2014-10-10 14:40 发表
顺便说一句,没有夷陵大败,轮不到诸葛专政 [/quote]

资历比诸葛深的就刘备关羽这俩要挂就到诸葛了,法正李严玩政治不是诸葛对手其他人就不必提了

2014-10-27 13:02 ft_ln
始误于隆中对

2014-10-28 00:15 zeloti
东吴南郡没吃到嘴里,就跟蜀国联合??:hz1011:

吕蒙、陆逊:你TM这活儿白干了!!!:hz1008:

2014-10-28 18:26 天宫开发商
[quote]原帖由 [i]没心没肺扈三娘[/i] 于 2014-10-10 14:40 发表
顺便说一句,没有夷陵大败,轮不到诸葛专政 [/quote]

没有夷陵大败,刘备就不死了?

2014-10-29 00:07 没心没肺扈三娘
刘备不是猝死的话,肯定会培植好牵制诸葛的班底,而不是草草任命李严

2014-10-29 09:40 天宫开发商
[quote]原帖由 [i]没心没肺扈三娘[/i] 于 2014-10-29 00:07 发表
刘备不是猝死的话,肯定会培植好牵制诸葛的班底,而不是草草任命李严 [/quote]

刘备死的时候63岁,当时有多少人能活到63岁啊。没有夷陵之战,刘备又能多活多长时间?

2014-10-30 16:31 坚硬的稀粥
法正早死,马超早死,关张早死,黄忠也死于那几年……这根本就是天要亡汉。

2014-11-23 00:18 sd1648141
无论诸葛亮安排谁去~基本都是被陆逊虐回来的节奏~~~~~~~~非要安排人的话,其实马谡的机会很大啊~~~~~~~~~

2015-3-3 00:54 潁潁
[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2014-10-9 12:05 发表
如果关羽北伐未成但退回荆州没丢地盘,同时三人先后因病去世,诸葛亮接下来荆州会派谁委任,打击曹魏和联合东吴的战略又会如何安排? [/quote]
假设荆州没丢,同时还能占领长安,则局势和侯景之乱后的西魏有点像了。统一天下也不是不可能的。

2015-3-3 09:49 golden
回复 #20 潁潁 的帖子

马超一死,基本上来自西羌的力量就薄弱多了,关中当地的地下资源也很难调动起来,很难拿下长安城

2015-3-3 14:35 wancj530
貌似武将勉强只有魏延可以,谋臣需要找一个能主持大局并且擅于搞外交关系的,前面说的费祎不错,邓芝也可以。

2015-3-3 14:40 luke19821001
[quote]原帖由 [i]没心没肺扈三娘[/i] 于 2014-10-29 00:07 发表
刘备不是猝死的话,肯定会培植好牵制诸葛的班底,而不是草草任命李严 [/quote]

又来腹黑说,刘备征战一生,要安排早安排了,他活了63岁,在三国中已经算是高寿了,难道他不知道自己活不了几年了?要想搞诸葛亮早就搞了,何必非要等到临死。为什么你们总是要将自己心中的阴暗强加给古人呢?刘备见过多少现实的例子,别的不说,他自己亲自经历过陶谦、袁绍、刘表等人的后事安排,如果他有其他想法,也不用等到快死的时候还没有决断了。

2015-3-5 15:48 颖颖
[quote]原帖由 [i]golden[/i] 于 2015-3-3 09:49 发表
马超一死,基本上来自西羌的力量就薄弱多了,关中当地的地下资源也很难调动起来,很难拿下长安城 [/quote]

马超没死,也没见西羌势力帮刘备多少忙啊。马超的副将吴兰,不照样被少数民族给干掉了(虽然不是羌族)?

2015-3-5 19:37 晨山尚书
荆州蒋琬也可以考虑,配黄或赵。可保荆州且出偏师呼应。

2015-3-6 11:20 白河
费配黄吧,马谡可能性也很大

2015-3-7 21:59 三国赤壁周郎
回复 #22 luke19821001 的帖子

孙权也是早有安排的,结果还是废了陆逊。

2015-3-11 20:36 pmxred
貌似正常走时间线了话,就算没失去,后期也很难与曹魏抗衡,或者说更惨,会不断腹背受敌。。。而且到后期蜀国的人才实在太少了,再分两路基本必败。要知道隆中对里对未来与魏国战争的规划有一点很关键,就是连吴抗魏,待天下有变,再与其一决雌雄。天下有变才是重点,个人觉得,隆中对与其说是分天下之计不如说是偏安一隅之策。。:hz1009:

2015-3-15 14:30 jackyxin
估计得用蜀中的将领吧,孤立他们。

2015-3-15 14:46 住持方丈
[quote]原帖由 [i]pmxred[/i] 于 2015-3-11 20:36 发表
貌似正常走时间线了话,就算没失去,后期也很难与曹魏抗衡,或者说更惨,会不断腹背受敌。。。而且到后期蜀国的人才实在太少了,再分两路基本必败。... [/quote]

人才少正是由于失地后地盘更狭小的缘故,曹魏很多人才都是来自荆襄、陇西等地. . .

2015-3-17 20:04 pmxred
[quote]原帖由 [i]住持方丈[/i] 于 2015-3-15 14:46 发表


人才少正是由于失地后地盘更狭小的缘故,曹魏很多人才都是来自荆襄、陇西等地. . . [/quote]
后期荆襄系貌似没什么狠人,倒是陇西关中集团狠人不少。
其实最关键的还是占地太分散,很难不被魏吴夹击,除非把主力放在荆襄,分兵的话不管是谁都不太好办,二爷败得不冤呀:hz1016:

2015-4-24 12:41 zyc1002
回复 #17 坚硬的稀粥 的帖子

?黄忠早死?关张早死?话说古代50岁就“知天命”,平均寿命也就四五十岁的样子

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