[quote]原帖由 [i]zmgo[/i] 于 2014-9-25 16:02 发表
各位注意，叶赫那拉氏可是皇亲国戚，可不是靠科考进入仕途入朝为官一展抱负的，不要跑题:hz1016: [/quote]
这个女状元到底存不存在，都难说，你凭什么就说她是靠科考进入仕途入朝为官？

就算有这个女状元。还有说法是，她是东王的情妇，这才当上了女状元，入仕途的，我看这条路还不如叶赫那拉氏呢。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2014-9-25 15:58 发表
我觉得石达开不成。离开杨秀清他就不会打仗啦，打一仗败一仗，可见前面主要是杨秀清指挥的好。
他离开天京之后，还拢不住手下，大家回去再保洪秀全的也不少，这说明他的统御力也不怎么样。
石镇吉打的不错，他 ... [/quote]
洪的能力在于搞阴谋，处理政务，作战非其所长。

回复 #120 落叶聚还散 的帖子

这个想法也有道理。不过这样大的资源利用到这个熊样，不用说赶不上李秀成，就是连陈玉成都未必赶得上。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2014-9-25 16:08 发表

洪的能力在于搞阴谋，处理政务，作战非其所长。 [/quote]

阴谋他也搞不好。按道理说要是能搞好阴谋，杀掉杨秀清一人最多加上其天京城忠心部属数千人足矣，结果他连累杀掉了韦昌辉秦日纲等人，导致石达开出走，主力部队大损失，这算什么阴谋啊，就是内乱。

我觉得洪天王的本事在于选拔人才。前面专用杨秀清一人，又知道用韦昌辉秦日纲杀杨秀清；后面选拔了陈玉成和李秀成，这眼光不是一般的狠辣。
而且他敢破格提拔人才。起初放手把杨秀清拔起来到诸王之上，然后为让石达开回心转意，连义王都封啦，在然后看好了陈玉成和李秀成就一口气拔到顶......根本不考虑资历的。当然看走眼的时候也有，比如蒙得恩、洪仁玕......不过一看不行马上换马，倒也没造成多大损失。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2014-9-25 16:21 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2014-9-25 16:13 发表


阴谋他也搞不好。按道理说要是能搞好阴谋，杀掉杨秀清一人最多加上其天京城忠心部属数千人足矣，结果他连累杀掉了韦昌辉秦日纲等人，导致石达开出走，主力部队大损失，这算什么阴谋啊，就是内乱。

我觉得 ... [/quote]
当初用杨秀清，我认为是分冯云山的权。

洪这个志大才疏，对有本事的人都有防备心理，结果冯一死，杨又是一个更有本事的，反而尾大不掉，瞅人的眼光还行，至少后期，他还提拔了一个李秀成，我到是觉得太平天国里李秀成综合能力是最好的，除了会打仗，内政方面也很有眼光，可惜洪秀全不信任他。

其实就是信任他，太天天国也就是晚几年灭亡而已。当时晚清的曾左胡李四大重臣，都出现了，一个李秀成不是对手。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2014-9-25 16:22 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2014-9-25 16:07 发表

这个女状元到底存不存在，都难说，你凭什么就说她是靠科考进入仕途入朝为官？

就算有这个女状元。还有说法是，她是东王的情妇，这才当上了女状元，入仕途的，我看这条路还不如叶赫那拉氏呢。 [/quote]

呵呵，叶赫那拉氏的身份一直是皇后、太后，可不是兵部侍郎之类的正式官员。

而现存的多种说法，都指明太平天国内部有大量的女官，担任正式职务，这完全是不一样的概念。

当然，如果你歇斯底里地认为，这些说法统统不可采，只有把太平天国说成负面的说法才可以采信，我也没办法。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2014-9-25 16:19 发表

当初用杨秀清，我认为是分冯云山的权。

洪这个志大才疏，对有本事的人都有防备心理，结果冯一死，杨又是一个更有本事的，反而尾大不掉，瞅人的眼光还行，至少后期，他还提拔了一个李秀成，我到是觉得太平天 ... [/quote]

是杨、肖等地方实力派，借助某某附体，夺取理论派洪秀全的权吧。

[quote]原帖由 [i]zmgo[/i] 于 2014-9-25 16:23 发表


呵呵，叶赫那拉氏的身份一直是皇后、太后，可不是兵部侍郎之类的正式官员。

而现存的多种说法，都指明太平天国内部有大量的女官，担任正式职务，这完全是不一样的概念。

当然，如果你歇斯底里地认为， ... [/quote]
如果有女官就代表进步的话，大唐公主的娘子军更早了不知多少年。

[quote]原帖由 [i]zmgo[/i] 于 2014-9-25 16:25 发表


是杨、肖等地方实力派，借助某某附体，夺取理论派洪秀全的权吧。 [/quote]
没有洪的默认，杨萧的某某附体，根本占不住脚。

回复 #125 落叶聚还散 的帖子

是的，李忠王不仅是太平天国中综合能力最好的，就是放在中国历史上来比，也是相当杰出的英雄人物，而且最难得的是，他有责任感----做官就做好官（苏福省民政搞的很不错），做大将就做名将（一个人打几个啊），理民则爱民（被抓后出卖他的那位居然被百姓所杀），统兵则爱兵（被抓后叛徒见到他都下跪），信任人就放手使用，部下捅出漏子自己担着（这两个我不举例子啦，因为不太好一句话说明）。
所以说曾国藩要杀他----没法子不杀他。此人是人杰之杰，终不会做大清的奴才，那只能杀啊。

想起一句话，感慨万千----项王有一范增而不能用，此其所以为我禽也！

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2014-9-25 16:27 发表

没有洪的默认，杨萧的某某附体，根本占不住脚。 [/quote]

你可以搜一下什么叫“降童”，注意当时的环境，这种附体在广西当地可是有很大的迷信说服力的。

加上杨肖的实力，洪是被逼的。

回复 #129 落叶聚还散 的帖子

是的。必须洪秀全承认。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2014-9-25 16:26 发表

如果有女官就代表进步的话，大唐公主的娘子军更早了不知多少年。 [/quote]

兵官不分。

不光是这方面，太平天国还有很多求改革的措施。

比如建国初期明确禁止鸦片，不承认西方列强在中国的特权等等，不一而足，前面某位坛友还例举了很多，以后再统一分析了。

只是希望大家不要对其全盘否定，这是不正确的历史观。

[quote]原帖由 [i]zmgo[/i] 于 2014-9-25 16:29 发表


你可以搜一下什么叫“降童”，注意当时的环境，这种附体在广西当地可是有很大的迷信说服力的。

加上杨肖的实力，洪是被逼的。 [/quote]
他是教主，完全可以否认，当时除了杨萧之外，还有许多其它人，洪都否了。

他不过是想用杨萧分冯的权。冯在太平天国初创时，功劳明显比洪大。

回复 #126 zmgo 的帖子

太平天国系统中确实有女官，不过那些女官不起啥作用吧。
在政务中枢上真没有女人的名字。傅善祥、洪宣娇、苏三娘这些人还真不知道有没有呢。而且即使有，无论是政务还是打仗也没有发挥什么作用。
女官我记得也就是有女军监军，但是太平天国是实行军事编制，女军监军相当于所有妇女营中的队长。而且女营的编制不同于正常编制，是军下直接辖卒这一级单位而不是五个师，上面也没听说有丞相天将啥名堂（有人说有，但是没人名啊），干点后勤工作包括挖河修路盖房子之类。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2014-9-25 17:29 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2014-9-25 16:35 发表

他是教主，完全可以否认，当时除了杨萧之外，还有许多其它人，洪都否了。

他不过是想用杨萧分冯的权。冯在太平天国初创时，功劳明显比洪大。 [/quote]

这个，天父和天兄都比洪秀全这个上帝次子大，很难想象洪会允许两个人爬到他头上。

至于其它东施效颦的人，都被杨秀清及时灭了。

[quote]原帖由 [i]zmgo[/i] 于 2014-9-25 16:50 发表


这个，天父和天兄都比洪秀全这个上帝次子大，很难想象洪会允许两个人爬到他头上。

至于其它东施效颦的人，都被杨秀清及时灭了。 [/quote]

这个推理也不能说没有道理。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2014-9-25 15:41 发表
太平天国那个状元，恐怕没有明清传统的状元值钱吧。
我记得太平天国的科举不是以国家或者政府的名义，而是以各王的名义，东王试、翼王试啥的，而且考试题明显简单，也不是考四书五经而是考拜上帝教理论（这条很 ... [/quote]
要说值钱，唐代科举制度初立之时，秀才科最难，正常一次中1-2个，比一次中十几个的进士值钱吧，结果没人考了。

回复 #138 XM8 的帖子

值钱不值钱不是看这个。
既然是科举，那就是官员资格选拔，所以说容易当官、容易当大官的才叫值钱。

唐代那个科举制度，记得做大官的主要出于进士科而不是秀才科，而且又难考，那当然没人考啦。
清朝那个科举制度，只要考上进士就是老虎班，遇缺即补，至少也是个县官百里侯；能进翰林院就是有了做主考的资格，便于给自己拉势力；打进头三甚至头四就是简在帝心，说大用就大用啦，那叫值钱。

至于太平天国的文职官员，也不过就是处理个文书，战争年代啥事情都要给打仗让路，所以文官也就是个师爷的角色，除非你文武双全能打仗像赖汶光一样，而且还是直接进了诸王的班底而不是天王的班底----这状元不值钱。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2014-9-25 17:16 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2014-9-25 17:14 发表
值钱不值钱不是看这个。
既然是科举，那就是官员资格选拔，所以说容易当官、容易当大官的才叫值钱。

唐代那个科举制度，记得做大官的主要出于进士科而不是秀才科，而且又难考，那当然没人考啦。
清朝那个科 ... [/quote]
唐朝秀才及第分四等，其中第一等授正八品上，进士及第第一等是从九品上，两者相差6、7个档次。
太平天国科举制度正规化还没做到位，自己就挂了，就好比你中了清朝的状元，在翰林院修撰干了还没几年，清朝就挂了，那又有什么前途可言，这不是制度的问题。
PS：进士及第就算当了庶吉士，也不等于有了主考的资格。

回复 #140 XM8 的帖子

关键是看前途如何。
其实清朝翰林院有什么好？看曾国藩家书，曾国藩说，翰林没有不借债的。
可是考前面的才能进翰林院。后面的只要做了知县，马上就宽裕啦。
原因就在于翰林太有前途啦。

不能看起步如何，要看发展前途如何啊。
当领导身边的人是个苦差事，受苦受累又加班，也未必有钱，小有毛病领导就看在眼里。为啥那么多人挣破头去干？无他，发展前途就是广啊。
进士及第就算当了庶吉士，也不等于有了主考的资格，但是要是没这一下子，就更没有主考的资格啦。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2014-9-26 08:48 发表
关键是看前途如何。
其实清朝翰林院有什么好？看曾国藩家书，曾国藩说，翰林没有不借债的。
可是考前面的才能进翰林院。后面的只要做了知县，马上就宽裕啦。
原因就在于翰林太有前途啦。

不能看起步如何， ... [/quote]
从九品上能混在领导身边么？
随便举个例子，在州府之中，正八品上是录事参军，从九品上只不过是个录事，给你选，你选哪个？

还有所谓“三十老明经,五十少进士”，混得好明经一样可以当宰相，可为什么考明经的越来越少，最后干脆取消了明经科呢？

回复 #142 XM8 的帖子

要看发展前途啊----给晏子驾车的车夫连品级还没有呢。
另一个问题的答案很简单啊，投入和收获不匹配呗。

关于这个问题，以我的性格和发言原则，实在不愿意多说。反正你也工作进入社会很长时间啦，大家彼此心照。

突然发现在这个栏目上谈太平天国是违规的，这个栏目截止到1840年。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2014-9-26 09:40 编辑 [/i]][/color]

从政有个叫渊源、派系。

什么样的渊源即来历能让一个人能得到比较顺畅和高的发展，那么这样的来历从业就比较顺畅。

在科举前，是门第。科举后，素质教育占优的儒家经学比较容易高屋建檩。再往后，.......，呵呵，没有科举，必然就是门第。

记住：考试是人类现有最为公平的竞争方式了，没有之一。

前几天看过一篇文章，说中国历史上根本没有真正的农民起义，或者说我们所知道的这些都不能称为农民起义，大家怎么看

[quote]原帖由 [i]xiaoquan9[/i] 于 2015/4/2 17:29 发表
前几天看过一篇文章，说中国历史上根本没有真正的农民起义，或者说我们所知道的这些都不能称为农民起义，大家怎么看 [/quote]
那篇文章是怎么定义“农民起义”的呢？

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2014-9-25 16:13 发表


阴谋他也搞不好。按道理说要是能搞好阴谋，杀掉杨秀清一人最多加上其天京城忠心部属数千人足矣，结果他连累杀掉了韦昌辉秦日纲等人，导致石达开出走，主力部队大损失，这算什么阴谋啊，就是内乱。

我觉得 ... [/quote]
洪仁玕是太平天囯领导层中对西方见识较广的一位，提出的《资政新篇》是具有发展资本主义主张的政治纲领，在当时的中国算是相当先进的思想。
他不是还不错嘛？

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2014-9-25 14:14 发表
太平天国一共就两个有能耐的，杨秀清让洪秀全惯坏直到杀掉，李秀成被洪秀全怀疑直到死掉，这还成得什么大事。 [/quote]
最有远见的洪仁干没有能耐？

[quote]原帖由 [i]临川介甫[/i] 于 2015-4-2 23:38 发表

最有远见的洪仁干没有能耐？ [/quote]

政治只看结果，他办成了些啥事？与职权相当的“成和胜”？
说啥、做啥最多算个立场和态度，封功还得伟绩呐。

如果只说地位就是能耐，史之作者一书吏耳，压根就没资格评价谁的本事了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小贩 于 2015-4-3 00:19 编辑 [/i]][/color]

邪教的十个特征

[size=3]　　《文汇报》2001年3月29日
　　
　　法国专家们经过深入研究，认为应该从社会学角度出发，以“危险性”来界定邪教：一个团体，利用科学、宗教或治病为幌子，掩盖其对信徒的权力、精神控制和盘剥，以最终获取其信徒无条件效忠和服从、并使之放弃社会共同价值观（包括伦理、科学、公民、教育等），从而对个人自由、健康、教育和民主体制造成危害，即为邪教。
　　
　　与正常的宗教相比较，法国专家们发现，邪教具有以下一系列专有的特征：
　　
　　邪教的“精神领袖”至高无上，是一切信徒所必须永远服从的。这个“精神领袖”往往在世，也是邪教的创立者。他要么假借其他宗教的躯壳，要么自创一个教派。如“科学神教”借助基督教、“XX功”则借助佛教。但邪教的关键在于其“精神领袖”都一致地自称掌握着宇宙最终真理，且“法力无边”。他控制着信徒的所有行动，而他自己则可以不受教规的限制。他能够解释一切现象。
　　
　　法国情报总署根据其对邪教问题的多年追踪经验，对邪教作出了以下十个特点：
　　
　　第一，邪教对其信徒实行精神控制，信徒必须遵循“精神领袖”的旨意而行动。这种精神控制之严重，早已超出人们的想象。
　　
　　第二，邪教通过信徒大肆敛财。邪教头目几乎都这样做，因此邪教往往拥有强大的经济实力。邪教敛财的手段也是多种多样的。有的邪教要求入会者交纳年收入的3％作为“会费”；有的通过举办培训班收取费用；有的出版会刊、教刊等。
　　
　　第三，邪教脱离正常社会生活。邪教的内部法则高于正常的社会法规，信徒必须首先遵守会规。使信徒脱离社会，就能使信徒失去家庭和朋友的帮助，彻底被纳入邪教内部去了。有的即使后悔，也难以脱身了。
　　
　　第四，邪教侵犯个人身体。特别是对女性信徒和儿童来说，人身侵犯，包括性侵犯已是邪教信徒中经常出现的悲剧。
　　
　　第五，邪教吸收儿童入会。法国法律是禁止向儿童传授宗教内容的。但邪教则毫无顾忌。
　　
　　第六，邪教具有反社会性质，即社会是如此“丑恶”，只有加入“教会”才能净化灵魂。
　　
　　第七，邪教扰乱社会正常秩序。
　　
　　第八，邪教不断引起司法纠纷。“科学神教”也曾如“XX功”一样，对一位写书揭露其邪教实质和内幕的记者富贝尔进行围攻和提出起诉，说他无理攻击“科学神教”。法院最终判处“科学神教”败诉。
　　
　　第九，邪教经常性地转移资金。
　　
　　第十，邪教试图渗入公共权力机构，以求扩大影响。正如富贝尔所披露，“科学神教”已经渗透到内政部、文化部等政府部门，甚至渗透到已故前总统密特朗周围。
　　
　　此外，邪教的组织结构也大致相同：都是典型的金字塔型结构。“精神领袖”为塔尖，与处于塔底的广大信众相距遥远，由中间的“中层领导”来进行上下沟通。每个层次都有不同的角色，不同的权力和不同的“知识”，从而构成极为复杂的组织结构。这样一种结构能够使“精神领袖”高高在上，同时又能够有效控制整个组织。而每个信徒都希望能够“上一个层次”，而这将视他们对“精神领袖”的忠诚程度而定。
　　
　　最后，邪教一定会导致信徒走向极端，作出自杀、集体自杀或谋杀等过激行动。从历史上来看，这已经是邪教的一个规律。
　　
PS：

　　言归正传。

:hz1048:[/size]

人民英雄纪念碑上面的浮雕有金田起义的。现在舆论导向的改变只能说明政权由前期迈入了中期，防民患保护统治的阶段开始了。

像黄巾军一样吧，都是农民起义

也是抗击外国侵略的一个标志嘛

没有天王以外的其他4王，他早就被抓被杀了！

天平天国之所以能存在15年，归根究底是中国处于西洋人入侵的历史大背景从而侥幸得势，这当然有咸丰无能的地方，不然它早就该亡了。

太平天国是一部另类中国史。
你说他具有先进性，偏偏又有杨秀清出来跳大神的鬼把戏，被某些西方学者所嘲笑。洪秀全这些领导人所盖的宫殿规模比紫禁城还要铺张，洪秀全后宫的女人也是中国史无前例。
你说他没有先进性，他的制度、官爵又跟历代皇朝大有不同，洪秀全不是皇帝，他只是天王，这点就大有不同了，而且这个天王还得受到“上帝”制约，不是集权于一身的君主独裁专制，这一点也是以前受到一些人赞扬的，中国帝国时代最被人引为诟病的，就是君主独裁、中央集权、儒学独尊、思想固化、没有言论自由等。另外一大堆异性都可以封王，不像清廷只有皇室血统的才能做王，从这个角度看，破除了唯血统论，按功劳大小封王，有其积极意义。还有鲁迅痛心疾首旧时代的中国人只想坐稳了奴才，而太平天国却不甘心做清廷的奴才，广西儿郎个个血性十足，要独立自主，推翻帝国专制。就连太平天国的女性，也是充满阳光气，他们还有娘子军，女性组织军队参战，不像满清，还是旧中国那套，女子都弱不禁风，保留缠足这类坑人的恶习。
太平天国被歌颂的根本原因，是它的制度跟万恶的封建帝制不同，他们没有集权于一身的皇帝，杨秀清可以杖责最高领导洪秀全就是明证，最高领导犯错也得跟凡夫俗子一样，受到惩罚，不像中国那些帝皇死不认错，最多只是一个所谓“罪己诏”了事。赵构冤杀岳飞，要等儿子上台才为岳飞平反，洪秀全杀了杨秀清，不到半年就为杨秀清平反了，追念杨秀清的忌日为“东升日”。洪秀全气走了翼王石达开，但他很快也认识到错误，派人封石为义王，召他回天京主政，只是石不领情，还是负气走了。洪秀全是一个敢于承认错误的领导，这点就跟历代帝皇有很大区别。这个国度的人要受到“上帝”的制约，他们国度的人生活习惯跟旧中国人的生活习惯有很大不同，更具阳光、血气。
太平天国被评判的根本原因，是他们的领导人跟孙中山、毛泽东革命的目标不一样，正如孙中山所说的“只知有民族，不知有民主。”他们只是受制于“上帝”，而不是受制于法律、契约，归根究底是没有西方的民主、民权。不走社会主义路线不说，走资本主义路线也很不彻底。
他的另类造成了他这段历史很有趣！太平天国绝对不是袁腾飞说的那样一文不值的，不然他不会受到孙中山、毛泽东的赞扬，雕刻在英雄纪念牌上。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 诸葛周 于 2016-6-6 20:32 编辑 [/i]][/color]

回复 #156 诸葛周 的帖子

你过誉了，太平天国本质就是封建制度的一种恶变，披上宗教外衣，打着贫农翻身做主人的忽悠口号，做着比封建还封建的事儿。

至于说洪秀全给杨秀清平反，想招石达开回来，这尼玛也算什么先进性？汉武帝还下过罪己诏呢。太扯了

[quote]原帖由 [i]诸葛周[/i] 于 2016-6-6 20:25 发表
太平天国是一部另类中国史。
你说他具有先进性，偏偏又有杨秀清出来跳大神的鬼把戏，被某些西方学者所嘲笑。洪秀全这些领导人所盖的宫殿规模比紫禁城还要铺张，洪秀全后宫的女人也是中国史无前例。
你说他没有先进性，他的制度、官爵又跟历代皇朝大有不同，洪秀全不是皇帝，他只是天王，这点就大有不同了，而且这个天王还得受到“上帝”制约，不是集权于一身的君主独裁专制，这一点也是以前受到一些人赞扬的，中国帝国时代最被人引为诟病的，就是君主独裁、中央集权、儒学独尊、思想固化、没有言论自由等。另外一大堆异性都可以封王，不像清廷只有皇室血统的才能做王，从这个角度看，破除了唯血统论，按功劳大小封王，有其积极意义。还有鲁迅痛心疾首旧时代的中国人只想坐稳了奴才，而太平天国却不甘心做清廷的奴才，广西儿郎个个血性十足，要独立自主，推翻帝国专制。就连太平天国的女性，也是充满阳光气，他们还有娘子军，女性组织军队参战，不像满清，还是旧中国那套，女子都弱不禁风，保留缠足这类坑人的恶习。
[color=Red]太平天国被歌颂的根本原因，是它的制度跟万恶的封建帝制不同，他们没有集权于一身的皇帝，杨秀清可以杖责最高领导洪秀全就是明证，最高领导犯错也得跟凡夫俗子一样，受到惩罚，不像中国那些帝皇死不认错，最多只是一个所谓“罪己诏”了事。[/color]赵构冤杀岳飞，要等儿子上台才为岳飞平反，洪秀全杀了杨秀清，不到半年就为杨秀清平反了，追念杨秀清的忌日为“东升日”。洪秀全气走了翼王石达开，但他很快也认识到错误，派人封石为义王，召他回天京主政，只是石不领情，还是负气走了。洪秀全是一个敢于承认错误的领导，这点就跟历代帝皇有很大区别。这个国度的人要受到“上帝”的制约，他们国度的人生活习惯跟旧中国人的生活习惯有很大不同，更具阳光、血气。
太平天国被评判的根本原因，是他们的领导人跟孙中山、毛泽东革命的目标不一样，正如孙中山所说的“只知有民族，不知有民主。”他们只是受制于“上帝”，而不是受制于法律、契约，归根究底是没有西方的民主、民权。不走社会主义路线不说，走资本主义路线也很不彻底。
他的另类造成了他这段历史很有趣！太平天国绝对不是袁腾飞说的那样一文不值的，不然他不会受到孙中山、毛泽东的赞扬，雕刻在英雄纪念牌上。[/quote]
霍光还可以废皇帝呢，司马昭还杀过皇帝，证明封建帝制根本没有集权于一身的皇帝。

比烂的时代，太平天国是邪教，清廷TM还不如邪教。

[quote]原帖由 [i]伶州鸠[/i] 于 2016-6-7 12:03 发表
比烂的时代，太平天国是邪教，清廷TM还不如邪教。 [/quote]

清廷没禁止夫妻同居，光这一点甩长毛几条大街

夫妻，母子，父女，一家人不得同住，需分住男营女营，无批准亦不能随便见面，否则严惩，此等灭人伦天性之法律，华夏五千年恐不多见。

此长毛一不如满清也

清廷宗教信仰自由，清民信佛，信基督，信真主者皆有之，朝廷不禁。

长毛只准信“拜上帝教”，其余宗教不准。规定百姓之中凡崇拜“邪神”以及每七天不能虔诚礼拜、颂扬皇上帝恩德者，均属违犯“天条”。轻则杖枷，重则斩首，甚至处以“点天灯”、“五马分尸”等酷刑。


此长毛二不如满清也

[color=Silver][[i] 本帖最后由 江山笑 于 2016-6-7 12:23 编辑 [/i]][/color]

妻妾方面，长毛可谓登峰造极制度化。

洪秀全公开规定：“朕向守天旨。今允东王西王各十一妻，自南王至豫王等各六妻，高级官员三妻，中级官员二妻，低级官员以及其余人等各一妻。”但洪秀全并不说自己可娶几妻，实质上洪本人妻妾美女无数。

满清统治者虽荒淫，好歹没搞娶妻制度化，哪怕是个庶民只要你有钱讨个小老婆也不算犯法。

此长毛三不如满清也

太平天国封同样等级的王太多，很多时间因为是大家地位相等，所以主将反倒调不动手下。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-6-7 16:55 编辑 [/i]][/color]

回复 #164 tiger1970 的帖子

封王的事儿，无非是小朝廷奖励资源不够，但又想笼络部下卖命，所以故意弄出大堆王字号的虚衔随便分罢了。

就像一支军队的统帅手里没那么多金银奖赏官兵，为了笼络人心于是乎搞出一大堆将级军衔，连长营长之类的低级军官都给赏个中将，少将，结果部队里将军数不清，惹出大笑话。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 江山笑 于 2016-6-7 17:12 编辑 [/i]][/color]

太平天国当年受到孙中山、毛太祖、李大钊歌颂，是因为当时闹革命、搞五四的那伙人都是反清、反儒的，不但要反帝制，还要反传统文化，因为那些传统的文化思想，尤其是孔夫子那套，他们因为是糟粕，儒学贬低工商从业者，压制了科技发展，毒害了旧社会的国人，使旧社会国人麻木不仁，没有上进心。直到新中国成立之后好长一段时间，毛太祖还高举打倒“孔家店”的旗帜，在这个问题上，他们都一致，太平天国那伙人更彻底，连佛道两家都不放过，把寺庙道观毁得干干净净，因此受到好评，安在了人民纪念牌上。
他们的共同点是：都对中国传统文化有很大成见。

回复 #156 诸葛周 的帖子

火秀不给东王平反，东王旧部不反了天国，天国估计立即灭亡了，当时清妖趁天国内乱，已经准备再度大举进犯。至于封石达开义王，召他回来，也是为了应对这个清妖进犯的燃眉之急。也是无奈之举，火秀这辈子虽然肯勇于认错，可惜一错再错。有些错误犯了，不是认个错就可以解决问题的，即使真心悔改想补救也来不及了。不犯错才是好的，认不认错没有多大意义。不过说实在，太平天国犯了这么多错，却能有十五年光景，实属不易。即使发生天京事变，翼王携精兵出走，天国居然还苦苦支撑了十年，李秀成还一鼓作气占据江苏，打到上海。据说造成了上亿人死亡，仅次于两次世界大战的死亡人数。太平天国运动能有如此战绩，确实不宜看轻。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2016-6-7 21:58 编辑 [/i]][/color]

回复 #160 江山笑 的帖子

鸡零狗碎的东西拿来当段子听个热闹就是了，拿来洗地就是笑话了。

太平天国对内禁绝鸦片减租减税，对外要求平等邦交自由贸易，国计民生这几方面的政策，不但甩清廷18条街，也甩后来的北洋和南京80条街。

洪教主这等人，对列强尚能说出不愿”引鬼入邦、天下失笑“的话来，比起清廷借师助剿有骨气多了，更没有”量中华之物力结与国之欢心“这等P话。

当然，清廷在有些方面，比如屠杀平民，别说太平天国比不上，古今中外都难有对手，后来的侵华日军都甘拜下风。

攻克天京之后，
[quote]
其老弱本地人民，不能挑担，又无窖可挖者，尽遭杀死，沿街死尸十之九皆老者。其幼孩未满二三岁者亦斫戮以为戏，匍匐道上。妇女四十岁以下者一人俱无，老者无不负伤，或十余刀，数十刀，哀号之声，达于四远，其乱如此，可为发指。”[/quote]

而曾大圣人堂而皇之地杀良冒功上报
[quote]分段搜杀，三日之间毙贼共十余万人。秦淮长河，尸首如麻[/quote]
脸皮之厚，世所无匹。
而3天杀掉10万人，这杀平民的效率，也只有侵华日军能比了。

曾大圣人在给皇帝的折子里自己写了，太平军“禁止奸淫”，“听民耕种”，“民间耕获，与贼各分其半”，所以要大肆烧杀，使得“男妇逃避，烟火断绝，耕者无颗粒之收”……

听起来是不是很耳熟？
后来历史上发生的“杀光、烧光、抢光”……还有“石头要过刀，茅草要过火，人要换种”……

[quote]原帖由 [i]刘青[/i] 于 2014-9-20 02:03 发表
看袁腾飞把太平天国骂得一文不值，让我想起我小学时，学校好像有过弘扬洪秀全的，感觉就像英雄一样。就算后来的现在，知道些洪秀全的胡作非为，但感觉也不该是一无是处吧。

袁腾飞直接把太平天国定义为邪教组 ... [/quote]
袁腾飞说的东西，除了标点符号，其他的都有可能跑火车。。。

最简单

老百姓活在太平天国or大清，咱估计大多会选后者（代表下）

[quote]原帖由 [i]伶州鸠[/i] 于 2016-6-8 00:44 发表
鸡零狗碎的东西拿来当段子听个热闹就是了，拿来洗地就是笑话了。

太平天国对内禁绝鸦片减租减税，对外要求平等邦交自由贸易，国计民生这几方面的政策，不但甩清廷18条街，也甩后来的北洋和南京80条街。

洪 ... [/quote]
太平天国的减租减税完全是口号，根本就没实施。什么薄赋税、均贫富，更是一个忽悠。

“不要钱漕，但百姓之田，皆系天王之田，每年所得米粒，全行归于天王收去，每月大口给米一担，小口减半，以作养生之资。”这个眼熟不？

满清是垃极，太平天国更垃极。

主要弊政都出自洪秀全这个无能领导身上，可以说，太平天国坏就坏在这个二百五天王身上。像李秀成、冯云山、石达开都有很多闪光点，有君子、英雄、豪杰之风，尤其是石达开，直到现在还有很多人怀念他。

[quote]原帖由 [i]诸葛周[/i] 于 2016-6-8 08:45 发表
主要弊政都出自洪秀全这个无能领导身上，可以说，太平天国坏就坏在这个二百五天王身上。像李秀成、冯云山、石达开都有很多闪光点，有君子、英雄、豪杰之风，尤其是石达开，直到现在还有很多人怀念他。 [/quote]
水浒传那话怎么说来着？
当今圣上英明,只是奸臣当道。

造反了，这话就得掉过来说，下面人个个英雄，上面是个混球。

洪秀全牌黑锅，品质保证，实行三包。

中国帝皇后宫佳丽一大把的多了去，要论荒淫，火秀不可能连刘宏、赵佶、朱厚照都不如，火秀的起点是一介草民，无所依势，刘宏、赵佶、朱厚照都是龙子凤孙继位，就算当不上皇帝也可以富贵尽享。火秀能拥有这么女人相随，占领一个乡就有30多个王娘，他起自草根，其魅力绝对不容看小。:hz1047:

回复 #176 喋血中原 的帖子

其实女人多也不能算什么淫乱，太平天国是没有太监的，是他们的教义不允许太监存在，所以增设了很多女官，所以天王府都是女人。但也正因为府上女人太多，火秀偶然看上几个，心头一起就上了，于是洪天贵福有了80多个王娘。但火秀有80多个女人，却只有4个儿子，第二子还夭折了，这份“成绩”比起康熙要差。

[quote]原帖由 [i]伶州鸠[/i] 于 2016-6-8 00:55 发表
当然，清廷在有些方面，比如屠杀平民，别说太平天国比不上，古今中外都难有对手，后来的侵华日军都甘拜下风。

攻克天京之后，


而曾大圣人堂而皇之地杀良冒功上报

脸皮之厚，世所无匹。
而3天杀掉10 ... [/quote]

想找找杀人罪状，我可以告诉你更多的事儿，人长毛不但杀人，还发明了“慰安妇”制度



“贼破内城，搜去幼童数千人，驱至北门城上，悉行阉割，随割随死，投尸城下”
　　　　
　　　　“贼于北门内隙地上用火药铺地，盖以稻草，令内城年老妇女及数岁幼童孩群集其上，云于明日释放。夜半以火发药，数千人飞入空际，残骸碎骨，数十里外纷纷坠落，残酷至此，蔑以加也。”
　　　　
　　　“满兵能杀贼突重围而出者仅四百余人，后余满妇数千人，贼驱出朝阳门外，围而烧杀之”
　　　　
　　　“十一日，内城破，祥将军战死城上，贼挖其心，满城中如幼女小孩，皆被杀”
　　　　
　　　　“十一日，内城破，八旗老幼皆被杀”
　　　　
　　　　“[color=Red]江宁贡院中妇女六七千人，均破内城所掳，每人住一间，每一号派一女百长管之，各编列字号，悬牌身上，日给米四两，贼众与官军接仗得胜，每贼持一号牌赴院中各领一女，明日缴牌交还，亦有与两三日后始交还者[/color]。
　　　　
　　　　“贼众先搜衙署，逢人便杀，见门外贴有官衔者，均目为妖，逐户挨搜资财妇女，抄掠皆尽，附城坟墓，并遭发掘”
　　　　
　　　　“各伪王俱有妇女十数人，各处搜取十二三以上幼童，粗苯者派令打扇执伞，面目清秀者随身服侍，最恶僧道（讨厌和尚道士），见者必杀，寺观庵院，尽行拆毁，自十一日起，城中自尽者不计其数，无人收殓，秽臭难闻。”
　　　　
　　　　“贼初入城，犹未入家，惧有官兵伏截，路遇人必杀。12日见人则促使抬尸，弃诸河，否则杀。”
　　　　
　　　　“男馆既立，贼又赶女子出，不准私住，贼驱之不得哭，哭则为妖，非鞭即杀。其夫与子寻踪至，虽见面不敢交一言，言则为犯天条，以此受杖及死者甚多，其时城北幽僻之地，尚有百姓潜伏者，贼以搜物至其处，觉察之。及惊散男子，驱女子赴水汉西门外，尽杀之，弃诸河”
　　　　
“贼沿徒喊日：是百姓皆开门。其未及开门，与在街走者，悉砍死，一日间尸填街巷。十二日，在大城内外，掳人当兵，越数万，齐令上船往攻镇扬。
　　　　
　　　　贼入城后，无论老幼强壮，皆迫为圣兵，无论金银衣服，皆掳入库，又分男女二馆，其不愿当兵者以及不分馆者，全杀，以故死者又万余人“
　　　　
　　　　后贼驱令男子上船，有万人出南门后，皆投入水，只余93回城。后又起造伪王府，迫令男妇抛砖，拆墙，挖壕，筑管做工等件，无片刻闲，鞭垂交下“
　　　　

回复 #178 江山笑 的帖子

南京人惨啊，长毛进来被屠一遍，清兵进来又被屠一遍，日本人进来还要被屠一遍

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2016-6-8 07:52 发表
最简单

老百姓活在太平天国or大清，咱估计大多会选后者（代表下） [/quote]
呵呵