政治不成熟

皇帝的意思

传说岳飞前世和秦桧前世就有仇

咱们现在传诵的岳飞和真实的岳飞有差距！他做了好多不该一个臣子该做的事情！

忠臣，也要把权，压下奸臣。
不安内难镶外啊。

[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2014-10-30 22:00 发表
迎回二圣本来就不妥，别说赵构的感受还是私一方面的角度考虑，哪怕从公义来说，岳飞也不该迎二圣。造成靖康之变的真正罪魁祸首，导致北部中国饱受外族侵凌的，正是二圣。尤其是那个赵佶，简直就是混账，如果没有 ... [/quote]
二圣再有错也是高宗的父兄，高宗继承的也正是他们的政治遗产，以当时的忠孝观和家国论，于情于理都是不能弃之不顾的。

所以岳飞说要迎回二圣在政治上是完全正确的，但就因为他太正确了，反而显得对此事不如他那么积极的高宗有不亲不孝之嫌，高宗恨就恨他比自己正确。


假如某人的爹和大哥被强盗抓了去，留下大半的家产被小儿子继承，小儿子有心想靠这点家产过舒服的小日子，但家里的某个下人却经常跑来提醒他：“你爹你大哥还在人家手里受苦，咱们得想办法把他们救回来才行啊。”家里的下人中又有很大一部分赞同他，并且用异样的目光打量着小儿子，心里没说出来的话就是“难道你小子这就把爹和大哥都忘了？”，这小儿子对这些人，尤其是那个整天提醒的，会是什么感想？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 张建昭 于 2015-5-7 12:21 编辑 [/i]][/color]

今天看王曾瑜的文章，把赵构骂的那个狗血喷头……

皇帝有错,臣子就可以不听话了?

我也认为岳飞要求迎回二圣是正确的事，不管二圣如何昏庸，毕竟是大宋的皇帝，一国皇帝被异族囚禁为奴，无论如何都算不上光彩的事。况且，就算真的回了国，以赵构这些年的经营，以及二圣的凄惨状况，也未必能夺下赵构的皇权。毕竟做过他国奴隶，又不是凭借自身能力回国的皇帝，恐怕不会有人会拥戴他的。

如果岳飞先单独向赵构提议迎回二帝，会不会好很多?

回复 #70 墨叶 的帖子

听袁腾飞说两宋风云，岳飞做的错事儿多着呢，不杀不足以平君愤

孝宗在高宗活着的时候就为岳飞平反，愧对一个“孝”字

大同皇帝，咱没说粗吧

回复 #71 KYOKO 的帖子

说些具体的事项。

大哥们，去看看邓广铭和王曾瑜的书好么？

回复 #70 墨叶 的帖子

我认为，要让赵构迎回二帝，除非能给他一个可以让他继续做皇帝的保证。如果岳飞不给这个保证，赵构肯定不愿意迎回二帝，岳飞给了这个保证，那岂不是说谁做皇帝取决于岳飞的意思，赵构更不能容他。

回复 #74 xkjo 的帖子

岳飞向赵构私下提议就是拥护赵构的意思。

朕以梓宫及皇太后、渊圣皇帝未还，晓夜忧惧，未尝去心，若敌人能从朕所求，其余一切非所较也。

回复 #75 墨叶 的帖子

问题在于，赵构未必会那么相信岳飞吧。岳飞掌握重兵，如果他要废立皇帝，应该是有能力做到。二帝不还，岳飞如果废掉赵构，就是谋反，二帝若还，如果岳飞要扶植一个傀儡皇帝，显然二帝是更好的选择，而且还不必承担谋反的恶名。在这种情况下， 就算是岳飞向赵构表忠心，赵构恐怕也不敢完全相信。对他来说，最符合他利益的，莫过于二帝永远不要回来。

回复 #72 墨叶 的帖子

就说俩条吧，有些记不得了

一是多次上书立太子，犯了皇帝的忌讳。（当然，有些人说宋朝武将这么做很正常，这就要求科普了）

二是闹情绪，朝廷要他出兵的时候他借口归隐山林拒绝出兵，几次这样皇帝能不怨恨吗

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2015-5-8 13:50 发表
就说俩条吧，有些记不得了

一是多次上书立太子，犯了皇帝的忌讳。（当然，有些人说宋朝武将这么做很正常，这就要求科普了）

二是闹情绪，朝廷要他出兵的时候他借口归隐山林拒绝出兵，几次这样皇帝能不怨恨吗 [/quote]
上书立太子不打紧，我看关键是触动了赵构阳痿的心结:hz1016:
不出兵也不是个案，刘光世不也有么:hz1012:

我记得赵匡胤陈桥兵变当了皇帝以后，害怕部下有人照样行事，于是杯酒释兵权，并且从此以后重文轻武，就立嗣一事来说，或许文官掺合一下不算什么，毕竟文官没有兵权，就算是掺和也闹不出多大乱子。而岳飞是武官，掌重兵又有能力，如果他要废立皇帝，赵构恐怕除了乖乖服从之外没有什么办法可想。如果把岳飞比成千里马，那么赵构就是一名拙劣的骑手，他不具备驾驭岳飞的才能。

[quote]原帖由 [i]xkjo[/i] 于 2015-5-8 14:05 发表
而岳飞是武官，掌重兵又有能力，如果他要废立皇帝，赵构恐怕除了乖乖服从之外没有什么办法可想[/quote]
赵构哪有这么孱弱:hz1011:

整岳飞的时候，他已经是枢密副使了，没有兵权造哪门子反呐。
反推回去，赵构真是担心岳飞尾大不掉会造反，何必任命他为枢密副使，直接宰了不就行了，可见当时赵构虽然不再相信岳飞，但没有起杀心。

我现在到认为，金国提出的“必杀飞”是岳飞死的最重要原因

就算岳飞一直是老实孩子，赵构也会答应金国的要求

回复 #83 feiyue1206 的帖子

这个必杀飞有多少人知道，包括岳飞本人吗？

1、南宋中兴名将当中，跟岳飞一个档次的，绝对是岳飞最听话，要是因为这个被杀，那死的人绝不会只有岳飞一个。
2、要说威胁到皇帝，逼得赵构暗藏兵器防身的是秦桧而不是岳飞，皇帝怎么不杀秦桧？
3、说到干预立嗣，因为这个被杀的，别说是当时，就算是整个宋朝又有几个？

可以比较一下绍兴12年那次杯酒释兵权后中兴名将们（独掌一军的）的结局
岳飞被杀；
韩世忠本来是第一个被秦桧点名要杀的，后来赵构保了他，转土豪；
张俊转土豪；
刘光世自然死亡；
吴氏兄弟该干嘛干嘛；
刘锜罢兵权转知府。

这些人当中张俊、刘光世主和，其他人都主战。

主战的结局也大不同：
吴氏兄弟在川陕势力太大，赵构、秦桧都动不了，也就是最有能力造反的，下场最好。

要说遭金人嫉恨，对金人的威胁程度，刘锜绝对排在韩世忠之前，但是赵构、秦桧只是罢了他兵权。

韩世忠的军事能力一般，以他的兵力、能力根本无力阻止金人南下，金人肯定不会点名要杀他，为啥秦桧要杀他呢？如果是因为他在朝中的主战影响太大，那罢免了他也就可以了，更何况他是赵构铁杆亲信。个人认为秦桧是要在朝中营造顺我者昌，逆我者亡的氛围，韩世忠无疑是最佳目标，为此不惜开罪赵构，当然，此时他的势力还不足以压迫赵构，所以赵构能保下韩世忠。

回到岳飞，所谓必杀飞始可和，那不过是金人在漫天要价，此时金人连自保都无力，南下不过是以功为守罢了，南边不杀岳飞，当真还不议和了？
绍兴10年，当时南宋防线有3大支撑点，川陕的吴璘，荆襄的岳飞，两淮的韩世忠，还有刘锜的八字军做机动力量。如果金人兵分三路南下，吴璘和岳飞绝对靠谱，但是韩世忠8成要出大篓子，这时只能靠刘锜补位，王德、杨存中都靠不住。
试问被绍兴12年以后，如果金人再兵分三路南下，南宋该怎么办？好在刘锜尚年轻，不至于需要像31年那样靠天吃饭，但是风险也是极大，既然赵构不是SB，那他就不会力主杀岳飞，但是他也不会为了岳飞的死活跟秦桧闹翻，因为他还需要秦桧替他出头主和。

前面秦桧想杀韩世忠没杀成，吴璘他动不了，刘锜分量太轻，那就只有杀岳飞了。

所以这些人的命运基本上建立在赵构主和的基础上，秦桧和赵构博弈的结果。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 XM8 于 2015-5-8 22:07 编辑 [/i]][/color]

吴璘最听话吧

1、吴璘跟岳飞不是一个档次
2、吴璘要是绝对听话，那也该让他去做土豪，之所以没那么做，完全是赵构、秦桧脑子里根本就不认为有这种成功的可能。

谁跟岳飞一个档次

另外三大将啊。

赵构是弱智儿童欢乐多……

他参与了皇子之争，在古代这是必死的。

政治觉悟太差，你迎回钦、徽二宗，你让高宗怎么办，退位吗？这件事在大方向上是正确的，但是，高宗肯定是想做做样子的，政治觉悟高的人你就落个出工不出力，你还来真的，皇帝能留下你吗。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 whiteowen 于 2015-11-11 12:06 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2014-11-3 12:08 发表
基本上大多时候，六部排序是以吏部为首。 [/quote]
为什么我老觉着礼部才是六部之首呢？

国之大事唯祀与戎

这句话来看礼部和兵部最重要。。