导致中国后来落后于世界的罪魁祸首是谁？

有人说赵构（理由是由于杀了岳飞，导致收复中原的梦想被彻底粉碎，南宋又后继无良将，终于无法抵挡蒙元铁骑横扫世界的趋势，致使南宋被灭。假如岳飞北伐成功，对宋、金、西夏都有好处，并可以更有效阻挡蒙元的侵略趋势；即使岳飞北伐没能成功，至少能保持与金相抗衡的态势，可以有效压制蒙古民族的发展。因为在蒙元不良统治的坏环境下，中华大地孕育出朱重八这样的偏执狂，而偏偏他又成功取代蒙元，从而导致中国后来的走向，假如岳飞能牵制好金国，就可以避免蒙元的发展，从而改变蒙元的走向，使它不能亡中国、侵世界，这样能更好改变中国人的命运，更不会孕育出朱重八这类偏执皇帝），有人说朱熹（犬儒大师，这个不多说了），有人说朱重八（搞什么八股取士，废丞相加强专制统治，过分仇视商人、重农而轻商等等），有人说朱棣（说朱棣的理由竟然是因为他夺了以温文儒雅的建文帝的皇位，但他的所作所为跟他父亲没两样，都已暴烈治国，大致思路没有改变其父的政策，还搞了些东厂、锦衣卫机构。如果建文帝没有被夺了位，一改朱重八的弊病，从而改善明朝的治国理念，效果会更好），有人说康熙，有人说雍正，有人说乾隆（康雍乾都是大兴文字狱的高手，专制独裁都有一套，因此基本都上榜），有人说慈禧（这个不用说，八国联军冲入北京城，火烧圆明园，结果是带上光绪“西狩”去了，毫无责任感；还有搞砸维新变法的，害得谭嗣同“去留肝胆两昆仑”，六君子血染刑场；当然，少不了在中国内忧外患的情况下，决策不力等因素），反正都没有好说的，最后专家们一般会加多一句，而且是中国落后于世界的最根本原因————对科技不感兴趣！因此，后来中国晚晴被八国联军围殴，瓜分土地，这些人都难辞其咎，罪无可恕！
那么，你认为在赵构、朱熹、朱重八、朱棣、康熙、雍正、乾隆、慈禧，谁才是导致中国后来落后于世界[color=Red]最大的[/color]罪魁祸首？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2014-5-13 22:11 编辑 [/i]][/color]

為什麼要從這些人中選。

一个人要是有这么大的能量……
我觉得这些人加一块也没有地理环境的贡献大。

中国在两宋时期, 科技水平已经完全落后于世界前沿水平, 阿拉伯世界。元朝给了中国和阿拉伯世界亲密接触一次历史性机遇, 可惜明朝很快就彻底摒弃阿拉伯机械技术和航海技术, 这是中国历史上的是最大败笔。西班牙摆脱阿拉伯殖民的第二年, 哥伦布就乘船去美洲了。明宣宗犯了历史性错误, 到明英宗兵败被俘之后, 汉族中国基本就没什么大展宏图的机会了。国姓爷的早死让中国错过了拿下菲律宾的机会。康乾盛世时期中国陆地版图大幅度增加, 也算在大狩猎时期算是勉强挽回一些颜面。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颍 于 2014-5-13 23:50 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]3_141592653589[/i] 于 2014-5-13 23:18 发表
一个人要是有这么大的能量……
我觉得这些人加一块也没有地理环境的贡献大。 [/quote]
如果非怪一个人的话, 也可以怪李隆基。中国在 Talas 战败之后, 马上又发生了安史之乱。此后中国被 Abbasid Caliphate 全面反超。。。今天西方的先进, 可以在某种程度上是阿拉伯黄金时期的一种继承, 至少西班牙葡萄牙的大航海时代用的几乎都是阿拉伯技术。所以说中国落后的祸根应该说在安史之乱就已种下。明朝初期有一次绝好的翻盘机会被宣宗耽误了, 英宗彻底断送了。

Battle of Talas 和安史之乱让唐朝在中亚影响力丧失殆尽。唐肃宗反攻长安时, 当时 Abbasid 的 Abu Ja'far al-Mansur 居然还派兵相助, 可见双方影响力完全逆转。也是在这个时期, Abbasid 将伊斯兰教传给了突厥人。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颍 于 2014-5-14 00:19 编辑 [/i]][/color]

都是老子的错！你们不要乱冤枉别人！！！

儒表、道里，
一烦就超脱，不拘于世，而着意于心，结果给别人超越了......
要是，专心专意安于现世，研究理化，那还有西方什么事嘛。

以上都是扯蛋，相信某个人能救世。其实，我更支持千错万错都是地理位置的错。
生产力才是社会发展的原动力。
生产力的倾向决定了社会发展倾向。

而以农为本的中国农耕社会，政治上“外王内圣”，士、农、工、商。农本商末，军事为种好田地而守防。
更因，好种地，收成丰的地理环境束缚了民族的野心。

其实都是月亮惹的祸。。。。

选秦始皇和刘邦行不行，跟封建体制相比， 中央集权更为低效（特别是在古代），为了有效统治级禁锢民众，思想上的奴役和压制导致几千年基本没有进步，从战国时期的铁器时代一直到满清的铁器时代，满清尤其可笑，随着交通发展，全世界已经开始交流，还抱着等级思想，奴隶制度及冷兵器思维，堪称世界上最烂的统治者之一。

我倒觉得前面小贩说得很对：都是月亮惹的祸。

世界上不可能有永盛不衰的王朝，兴盛衰落本来就是自然法则，历史上无数王朝莫不如此，毁国灭族的也不在少数，中国已经算很不错的了。所谓的什么“罪魁祸首”，不过是从结果去推溯原因，没有什么实际意义。盛极而衰是无法避免的，强大如日不落帝国，如今还不是沦为高级跟班一个。

像中国这样强极而衰，衰落之后又重新站起来的，已经是凤毛麟角。

强大的时候要学会谦恭，衰落的时候要保持自信，能做到这一点就可以了。

我听说是因为丘处机啊

[quote]原帖由 [i]郝伯道[/i] 于 2014-5-14 09:12 发表
我听说是因为丘处机啊 [/quote]

是的，谁让他腿贱路过牛家村

[quote]原帖由 [i]郝伯道[/i] 于 2014-5-14 09:12 发表
我听说是因为丘处机啊 [/quote]

我听说是因为小鸟啊

不要过多指责朱元璋、朱棣这些暴烈之君，毕竟在某些程度，他们对国家、对人民是有一定贡献的，朱棣如果没有取代朱允炆，又哪来的永乐盛世？假如朱家后世的子孙，有他们父子那样的魄力，也不至于搞到国家乱糟糟。
帝国，本来就是为这些不近人情的雄君设计的，没有他们，帝国还真的不行。
中国进入了民族兴亡的时候，偏偏让赵构做了皇帝，害死了岳飞；
朱元璋废除丞相，为了就是让后代子孙更好地驾驭权力，偏偏出现了正德、万历、天启这些混蛋子孙；
大清皇朝进入了内忧外患的时候，偏偏让慈禧掌握了朝政，偏偏光绪的水平又十分平庸。
因此，没有雄君，中国的命运就只能这样注定了。

黄帝，谁让他死活要和蚩尤炎帝干架，为什么就不横跨白令海峡到米利坚去？

还有就是女娲，造中国人的时候为什么不给中国人造八条胳膊三个脑袋？

没有罪魁祸首，应该说，自从秦朝统一中国或是商鞅变法的那一刻开始，汉民族的悲剧已然拉开序幕..

[quote]原帖由 [i]颖颍[/i] 于 2014-5-13 23:41 发表
中国在两宋时期, 科技水平已经完全落后于世界前沿水平, 阿拉伯世界。元朝给了中国和阿拉伯世界亲密接触一次历史性机遇, 可惜明朝很快就彻底摒弃阿拉伯机械技术和航海技术, 这是中国历史上的是最大败笔。西班牙摆脱阿拉伯殖民的第二年, 哥伦布就乘船去美洲了。明宣宗犯了历史性错误, 到明英宗兵败被俘之后, 汉族中国基本就没什么大展宏图的机会了。国姓爷的早死让中国错过了拿下菲律宾的机会。康乾盛世时期中国陆地版图大幅度增加, 也算在大狩猎时期算是勉强挽回一些颜面。
[/quote]


南宋其实是有效抵抗蒙古时间最长的政权，蒙古进军中亚后没过多久就灭掉阿拉伯帝国了（比南宋灭亡的还早）

西班牙虽然是欧洲第一波殖民者，但很快就衰落了

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2014-5-14 09:06 发表
我倒觉得前面小贩说得很对：都是月亮惹的祸。

世界上不可能有永盛不衰的王朝，兴盛衰落本来就是自然法则，历史上无数王朝莫不如此，毁国灭族的也不在少数，中国已经算很不错的了。所谓的什么“罪魁祸首”，不 ...
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简单来说就是上千年来把RP用光了

汪直那帮人为啥不种田而去跑走私？为啥明代商用数学发展迅速？这些都是一环扣一环，并非哪个人可以改变的。

[quote]原帖由 [i]tonyget[/i] 于 2014-5-15 14:28 发表



南宋其实是有效抵抗蒙古时间最长的政权，蒙古进军中亚后没过多久就灭掉阿拉伯帝国了（比南宋灭亡的还早）

西班牙虽然是欧洲第一波殖民者，但很快就衰落了 [/quote]

南宋抵抗蒙古时间长不等于科技领先。事实上到了南宋末年, 无论是襄樊之战还是到最后的涯山海战, 一出大规模机械战争, 宋军对蒙军都毫无优势可言。

宋朝时期东西方科技优势, 大致是宋朝火药领先, 阿拉伯机械领先 (一直到现在, 导弹还是我国强项, 机械还是我国弱项)。蒙元牛就牛在他们把这两项优势结合在了一起, 并且他们还有独一无二的骑兵优势。

本来明灭元之后, 在机械方面可以追赶劣势的。但这个机会稍纵即逝, 以候差距就越来越大了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颍 于 2014-5-15 14:51 编辑 [/i]][/color]

当时明朝火器落伍，据说是“大户”没有捞到单子..............:hz1031:

[quote]原帖由 [i]tonyget[/i] 于 2014-5-15 14:31 发表



简单来说就是上千年来把RP用光了 [/quote]

恩，差不多就这个意思。做为世界历史上少有的，有过兴盛——衰落——崛起经历的大国，与其追究“我为什么衰落”，还不如研究一下这个国家发展的曲线。依我看，历史上诸多强大帝国王朝的破灭，败就败在希望“永盛不衰”上，妄图以强大的软硬实力保持永远的强大，最终的结果就是按起葫芦浮起瓢，不仅得罪的人多，最后还疲于奔命，今天的美国就是如此，幸好老美是全方位的强大，又利用战争刷钱，这才支撑了下来。

关于这个事，个人的看法是，一要“积德”、二要“攒RP”。所谓的积德，是说在强大的时候，不要总是老子天下第一，伪君子可以做一做，真小人万万做不得，否则一旦你衰落，被你欺负过的人巴不得分你的尸，又怎么会给你重新崛起的机会。当衰落以后，要保住元气和信心，兴盛衰落是自然法则，努力做好自已的事，机会永远垂青有准备的人，此所谓“攒RP”。

回复 #19 sos2290 的帖子

也不好说，强大的时候可以多培养培养别人的奴性，一旦奴性成为习惯，哪怕你衰弱了人家还是希望你继续当主人。

回复 #20 马光 的帖子

这种做法固然有，但是真正成功的一个都没有。

衰弱也有很多种情况，比如你之前积了点德，出于种种原因没人分你的尸，以前培养的奴性确实有用。近现代比较典型的就是英国，以前非洲那边有种说法：在世界上，英法最强，美国次之，中国再次，然后是非洲。后来变成了：美国最强，英法次之，中国再次，非洲第四。而事实上英国当时已经衰落很久了。

奴性不会在一天内培养出来，也不会在短期内消失，当这种实力对比稳定一个较长的时间之后，会发生变化的。

玩一遍《轩辕剑3》不就知道了！


不过我更看好是潘金莲，因为谁叫她去开那个窗呢！:hz1026:

回复 #22 靓坤 的帖子

不开窗会如何?

武松不会杀人上梁山, 擒不了方腊? 难道指望方腊能对付金兵?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颍 于 2014-5-16 12:06 编辑 [/i]][/color]

西门庆说不定就不会死，气运大涨，领兵造反，称帝。开中国“性自由”先河，“身体解放，思想始得解放”。于是中国成为最早的“民主”“商业”国家。（架空小说纲领）

回复 #23 颖颍 的帖子

话说公主啊，你上面提到的那个“大狩猎”，我想找点资料，但是没有找到这个词条呢，可以给我个链接吗？

:hz1026:我想多了解一点，谢谢了，最好是ｗｉｋｉ的

回复 #25 三鬼夏树 的帖子

[url]http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%8D%9A%E5%BC%88[/url]

大博弈
The Great Game

回复 #26 林冲 的帖子

:!!教头大赞！么么哒！！
历史课期末演讲要讲清代的疆土扩张，帮大忙了！

按欧洲的分析，没有那么多人，只有一个原因：清朝

[quote]原帖由 [i]三鬼夏树[/i] 于 2014-5-16 12:58 发表
:!!教头大赞！么么哒！！
历史课期末演讲要讲清代的疆土扩张，帮大忙了！ [/quote]

其实就是17 - 19 世纪, 清, 俄, 英胖揍了成吉思汗后代(无论是西伯利亚, 准格尔还是莫卧儿, 都是成吉思汗之后), 而后又在中亚攻防, 结果英俄都败给了阿富汗。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颍 于 2014-5-16 17:01 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2014-5-15 16:21 发表
这种做法固然有，但是真正成功的一个都没有。

衰弱也有很多种情况，比如你之前积了点德，出于种种原因没人分你的尸，以前培养的奴性确实有用。近现代比较典型的就是英国，以前非洲那边有种说法：在世界上，英法最强，美国次之，中国再次，然后是非洲。后来变成了：美国最强，英法次之，中国再次，非洲第四。而事实上英国当时已经衰落很久了。

奴性不会在一天内培养出来，也不会在短期内消失，当这种实力对比稳定一个较长的时间之后，会发生变化的。
[/quote]


中国人的奴性和软骨病到现在也没消失

且不说重八、朱棣这类驱除鞑虏的英主，即使是赵构、慈禧这类抱残守缺的领导人，在国际关系上也是受害者吧

罪魁祸首不在铁木真、野猪皮这种侵略者中寻，反而用为何不能带领人民抵御侵略的思路来找，何其怪哉

回复 #30 tonyget 的帖子

部分可以归功于秦始皇同志

The Great Game 就是英国以印度为核心利益中心与沙俄扩张过程中的冲突， 主要问题就是毛子的无限扩张战略， 这个国家没有自然屏障去保护自己.

[quote]原帖由 [i]tonyget[/i] 于 2014-5-17 08:20 发表



中国人的奴性和软骨病到现在也没消失 [/quote]
做奴才是有很多的好处，除了可以获得权力，还可以吃公家的，生活有很好的保障。正如现在千千万万学子前赴后继地去考公务员，跟以前去考科举又有多大区别？反正做奴才也不过就是向上级低头做人而已，又没有什么太大坏处，哪个白痴不想去做？只是没有机会或者没有关系罢了。

源远流长

[size=3][quote]原帖由 [i]关张马黄[/i] 于 2014-5-17 21:18 发表
做奴才是有很多的好处，除了可以获得权力，还可以吃公家的，生活有很好的保障。正如现在千千万万学子前赴后继地去考公务员，跟以前去考科举又有多大区别？反正做奴才也不过就是向上级低头做人而已，又没有什么 ... [/quote][/size]
[size=3]　　如此说来，奸邪当道确实是大有道理的……[/size]
[size=3][/size]
[size=3]PS：[/size]
[size=3][/size]
[size=3]　　莫非，认干爹也是一种文化？[/size]
[size=3][/size]
[size=3]:hz1039:
[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2014-5-17 21:32 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]关张马黄[/i] 于 2014-5-17 21:18 发表

做奴才是有很多的好处，除了可以获得权力，还可以吃公家的，生活有很好的保障。正如现在千千万万学子前赴后继地去考公务员，跟以前去考科举又有多大区别？反正做奴才也不过就是向上级低头做人而已，又没有什么 ... [/quote]
就像长期关在笼子里的小鸟，它明白关在笼子里的好处，你放了它，它最多出去乱转一番，到该吃饭的时候，还是傻乎乎回到那个笼子去。因为在外面，它未必找得到吃。即使找到了，也未必好吃。
自由自在就要自己去艰辛寻找好吃的，而且好吃不是永久的，可能只是一餐两餐。与其这样辛苦，还不如放弃自由自在，做个听话的畜生要好。
所以有些人救治了一些受伤的小鸟，等它伤好了将它放飞，可是，过了一阵或者几天还是会飞回来，有些人理解为因为小鸟和那个救治的人建立了深厚的感情，其实不是，而是因为小鸟在养伤的这些日子，天天有的吃，而且肯定比外面找到的食物好吃多了。加上自己受伤也有人照顾，在外面遇到危险不说，还要担惊受怕，小鸟权衡利弊，还是回去好了。它如何舍得离开这个提供它好吃、好睡的地方。有些更离谱的是它飞走后几天，便带来一个同伴（通常是它配偶）来一起混吃混睡。

中国的地理环境有利于农耕社会的稳定，无形中，所以造就了大一统的中华封建王朝。

中国的周边很难出现一个大国，蒙古这样强盛的游牧民族最终也是要到中原发展的。

欧洲则不同，阿尔卑斯山在中间，四面漏风，不利于防御。但欧洲有一个天然的优势就是地中海，欧洲的崛起主要得益于航海技术和贸易的发展。

这一点就是中国的软肋了，与其他相对发达地区的海上距离太远，不利于信息交流。大航海时代开启之后，中国的落伍就注定了。

我认为还是落后生产方式小农经济体制的顽固，导致资本主义商品经济没有发展起来的缘故

这跟中国的地理、政治、文化环境有关系

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2014-5-17 21:55 发表
中国的地理环境有利于农耕社会的稳定，无形中，所以造就了大一统的中华封建王朝。

中国的周边很难出现一个大国，蒙古这样强盛的游牧民族最终也是要到中原发展的。

欧洲则不同，阿尔卑斯山在中间，四面漏风 ... [/quote]
就不能出现一个明君吗？

日本的明治维新是偶然or必然，中国能不能出一个类似彼得大帝、明治天皇的帝王？

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2014-5-17 22:51 发表

就不能出现一个明君吗？

日本的明治维新是偶然or必然，中国能不能出一个类似彼得大帝、明治天皇的帝王？ [/quote]
明治天皇是神， 中国什么君都是人. 彼得大帝并没有改变沙俄积弱的社会经济制度.

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2014-5-17 22:51 发表

就不能出现一个明君吗？

日本的明治维新是偶然or必然，中国能不能出一个类似彼得大帝、明治天皇的帝王？ [/quote]


必然的

日本系岛国，海洋文明，对外交流贸易密切，容易接受外来文化

日本古代社会的封建庄园制度与欧洲的封建庄园制度有着惊人的相似之处，都属于中央集权弱小，封建领主强大

倒幕运动前，改革思想在日本早就深入人心，几个藩国一起事，立刻是墙倒众人推

所以有一句话说  日本只是一个有着亚洲外表的欧洲国家

[color=Silver][[i] 本帖最后由 naniwa 于 2014-5-17 23:11 编辑 [/i]][/color]

不伦不类

[size=3][quote]原帖由 [i]诸葛周[/i] 于 2014-5-17 21:48 发表
就像长期关在笼子里的小鸟，它明白关在笼子里的好处，你放了它，它最多出去乱转一番，到该吃饭的时候，还是傻乎乎回到那个笼子去。因为在外面，它未必找得到吃。即使找到了，也未必好吃。
自由自在就要自己去 ... [/quote][/size]
[size=3]　　小鸟确实是有主人养着，因此不愿意离开笼子。可是，主人不同，必须得自己养自己（包括小鸟）……[/size]
[size=3][/size]
[size=3]PS：[/size]
[size=3][/size]
[size=3]　　全民所有，等于国家所有。国家所有，等于政府所有。政府所有，等于权力人所有。权力人所有，就可以换回一切。所有权，管理权，代持权，支配权，使用权，最后化大公为私有，归宿为私有权。公有制理论，腐败总根源。政治经济学的未来重大发现。
　　——陈有西（2014年5月17日）[/size]
[size=3][/size]
[size=3]:hz1032:[/size]
[size=3]　　
[/size]

[quote]原帖由 [i]颖颍[/i] 于 2014-5-16 16:59 发表


其实就是17 - 19 世纪, 清, 俄, 英胖揍了成吉思汗后代(无论是西伯利亚, 准格尔还是莫卧儿, 都是成吉思汗之后), 而后又在中亚攻防, 结果英俄都败给了阿富汗。。。 [/quote]

铁木真后代的通知早在明初就在朱元璋，突厥人，阿拉伯人，莫斯科公国及东欧人的反攻下分崩离析，蒙古人维持统治的时间及其短暂，还用到17世纪后？任何时候也不忘给满清贴金啊！

西伯利亚除了俄罗斯人，基本没有大的政权有过有效统治，只有一些松散的部落居住，所以俄罗斯人推进很容易；

莫卧儿帝国是突厥人建立的国家，那时的蒙古人早就失去了统治权；

准格尔倒是蒙古人后代，不过跟铁木真也没多大关系，那是准格尔蒙古部族的重新崛起，而且这位倒真是在铁木真后代的尸体上建立的；

[color=Silver][[i] 本帖最后由 存在就是合理 于 2014-5-21 16:52 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2014-5-17 23:10 发表



必然的

日本系岛国，海洋文明，对外交流贸易密切，容易接受外来文化

日本古代社会的封建庄园制度与欧洲的封建庄园制度有着惊人的相似之处，都属于中央集权弱小，封建领主强大

倒幕运动前，改革思 ... [/quote]

其实德川幕府的统治，跟以往的日本幕府相比更加的集权，各诸侯国的力量和权利相比中央来说相当的弱小，德川直接统治的区域占比也相当大，不是各诸侯能抗衡的，跟信长和秀吉比，德川采取的闭关锁国政策跟满清也没什么大不同；

至于说贸易，大航海时代前其实主要还是中日韩之间的贸易，其实量是都是很小的，大航海时代后，满清和日本都开始受到外来冲击，这个时候交流才真正大起来，这个时候是全世界的竞争，满清受冲击比日本还早；

最大区别在于国门被打开后的反应， 日本天皇虽有几千年的名分，但实际只有一个象征意义，日本的倒幕实际上是改朝换代，推倒重来，明治维新实际也是倒幕后的革新政策，明治维新本身有不少政策是中央加强集权控制； 而满清方面，在中国固有的犬儒文化尊君爱国思想下（爱满清的国，真他妈笑话），寄希望于满清内部的改良，已满清统治者的见识，能成功才怪。

日中两国的情况，日本倒幕派因为有恰好天皇的名义，加之英国的支持，最后取得成功；而中国面临变局时因为恰好处于蛮族统治，这些外来名族防范内部更甚于外部，虽然有识之士认识到改革不可避免，但还是因为见识浅薄（曾李那群蠢货跟日本的有识之士比起来差距实在太远），没有认识到当前政府才是最大的障碍，失败不可避免。变革直到辛亥革命才开始，已经太迟了，加之恰逢苏联输入颜色革命，更是雪上加霜。 如果当时不是外来蛮族统治，变革起来相对会容易很多。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 存在就是合理 于 2014-5-18 12:47 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2014-5-17 22:51 发表

就不能出现一个明君吗？

日本的明治维新是偶然or必然，中国能不能出一个类似彼得大帝、明治天皇的帝王？ [/quote]
日本的崛起有一定的运气成份，并不都是归功于明治维新，如果日本周围没有中国这样一个大国供它吸血，日本的发展也没那么顺利。

后来的几次大战日本都占了很大便宜，二战虽然输了一个底朝天，然后冷战和朝鲜战争又让日本得到了翻身的机会。

[quote]原帖由 [i]存在就是合理[/i] 于 2014-5-18 12:06 发表


铁木真后代的通知早在明初就在朱元璋，突厥人，阿拉伯人，莫斯科公国及东欧人的反攻下分崩离析，蒙古人维持统治的时间及其短暂，还用到17世纪后？任何时候也不忘给满清贴金啊！

西伯利亚除了俄罗斯人，基 ... [/quote]

莫卧儿的主要奠基人 Akbar the Great 一直自称是铁木真的后代。

“莫卧儿”就是“蒙古”的音译。

居然连莫卧儿就是蒙古都不知道，能不能先补充一点基本常识在来，莫卧儿就是帖瘸子后代建立的，帖瘸子虽然是突厥人出身但一直是蒙古化的突厥人，并且自己早就贴上黄金家族的标签

莫卧儿的建立者巴布尔不仅仅是蒙古化的突厥人。他母亲其实是察合台的直系后代。

所以他身上拥有成吉思汗的直系血脉的。

从这个角度讲，说莫卧儿是成吉思汗后代建立的，也没错。

尤其是他自称“莫卧儿”（蒙古）

刘渊还号称是刘邦的后代，建国号为汉呢！！

帖木儿跟他的整个统治阶层，跟蒙古有个鸟的关系。

[quote]原帖由 [i]存在就是合理[/i] 于 2014-5-18 16:43 发表
刘渊还号称是刘邦的后代，建国号为汉呢！！

帖木儿跟他的整个统治阶层，跟蒙古有个鸟的关系。 [/quote]

北齐高欢还是汉人后裔，李自成还是党项人，他们自己的出身民族和政权民族性有关系？

帖木儿不仅出身也是蒙古巴鲁剌思氏部落而且自己自称黄金家族后裔，娶得还是正宗黄金家族的后人，你说他算哪国人？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2014-5-18 21:01 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2014-5-18 20:58 发表


北齐高欢还是汉人后裔，李自成还是党项人，他们自己的出身民族和政权民族性有关系？

帖木儿不仅出身也是蒙古巴鲁剌思氏部落而且自己自称黄金家族后裔，娶得还是正宗黄金家族的后人，你说他算哪国人？ [/quote]

你的第一句话说明你跟我的想法是一样的。

你的第二句话，奥巴马当选美国总统，我可以说美国是非洲某个国家，如果你说奥巴马是美国人， 那我说帖木儿是突厥人。

[quote]原帖由 [i]存在就是合理[/i] 于 2014-5-21 16:50 发表


你的第一句话说明你跟我的想法是一样的。

你的第二句话，奥巴马当选美国总统，我可以说美国是非洲某个国家，如果你说奥巴马是美国人， 那我说帖木儿是突厥人。 [/quote]


我笑死了，奥巴马是非洲国籍？

帖木儿出身是突厥人种，但表心都是个蒙古人。就和奥巴马似得，虽然是肯尼亚黑人人种，但表心都已经是美国人了。我就纳闷了，你到底是什么逻辑。到底是出身认定还是社会生活认定？如果是后者，帖木儿算哪门子突厥人？如果是前者，奥巴马算哪门子美国人？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2014-5-21 18:03 编辑 [/i]][/color]

这贴有趣 :hz1023::hz1023::hz1023:学问不少

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2014-5-18 12:51 发表

日本的崛起有一定的运气成份，并不都是归功于明治维新，如果日本周围没有中国这样一个大国供它吸血，日本的发展也没那么顺利。

后来的几次大战日本都占了很大便宜，二战虽然输了一个底朝天，然后冷战和朝鲜 ... [/quote]
运气不运气的，归根结底靠的是自己

中美洲和南美洲国家几乎没受一战二战的波及和损害，运气够好了吧，资源土地一应俱全，条件比日本好N多倍，现在什么吊样，哪个敢说自己崛起的

反面典型就是海地

糊里糊涂发了这个的贴，居然回了这么多人，而且大家都十分有见地，真是受益匪浅，感触良多，多谢大家回复和指教:！:!!

我觉得还是缺乏科学体系的问题，不过如果是明朝的话，学习外国科技会比较顺畅，清朝就算了。

这个标题有问题。怎么叫中国落后于世界？只能说是西欧领先于世界。除了欧洲人之外，中国落后于谁了？阿拉伯、印度、非洲？

[quote]原帖由 [i]tonyget[/i] 于 2014-5-17 08:20 发表



中国人的奴性和软骨病到现在也没消失 [/quote]

这个话恰好说反了,从普通民众而言,中国老百姓的造反精神其实是最强烈的,奴性最重和真正的软骨头，其实正是那些指责中国人是"软骨头"的人.

民众虽然桀骜不训,但是没有话语权,是长是扁就只能任由别人去说了. 而软骨头为了巩固自身的地位,当然会进行各种宣传来麻痹民众.现实历史中的例子处处可见，造反杀人,挑战秩序的从来就是"奴性最重"的"软骨头"们,而事到临头做缩头乌龟的往往是那些指责他们的人.

只不过他们控制了话语权,想怎么说就怎么说了.

似乎原因是很多种的，不是某一个单纯的原因