2014-4-14 15:39
tonyget
关于生命的定义
关于生命的定义,一直有争论,具体什么是生命很难有准确的定义。
最重要的是,如何区分生命与非生命?有哪些特性只有生命体又而非生命体无论如何也模仿不出来?
哲学或宗教里提起的 “灵魂”是个很虚的概念,灵魂与生命有什么关系无从验证。
所有的生命体虽然形态相差甚远,但都有一个很重要的共同点,就是求生本能。只有有求生本能的才能称为生命体
什么是求生本能? 就是无理由无原因的活下去,努力存活却又不知道为什么要活下去。
一个机器人可以被设计成在受损伤或能源不足时,自行修复或寻找能源。但这是有意识有目的的行为,是程序命令机器人活下去的,机器人不能无理由的活下去。
自杀看起来好像与求生本能相违,无论是人或动物都有自杀的行为。但自杀是有意识的行为,是生命体自己决定的,而不是一种无意识的本能。
2014-4-14 15:56
教ヶ皇
人都不想死,其实主要是大部分人都认可人死后将一无所知的消失这个理论。无论基督徒的天堂论也好,佛家的轮回,只要还能活着谁也不愿意过早的回到上帝身边(轮回)。
2014-4-14 16:12
tonyget
人只是生物中的一小部分,所有生物无论是动物植物还是细菌,都有求生本能
2014-4-14 16:15
KYOKO
院长说的很对啊,有求生本能就行。你也说了,无理由的活下去。其中不排除有个别情况有主动自杀的可能
2014-4-14 22:12
卫天龙
现代科学界对生命的定义是代谢
不知道院长有没有特别伤心觉得生不如死的时候,这会很明显是没有求生本能的,但是必须称之为生命
而机器人这类由程序控制的,只要不是自我的思想,我坚决反对称之为生命
2014-4-14 22:34
小贩
“活”是什么意思?
2014-4-14 22:53
KYOKO
回复 #5 卫天龙 的帖子
有几个生不如死的真的去死的?
2014-4-15 08:58
tonyget
[quote]原帖由 [i]卫天龙[/i] 于 2014-4-14 22:12 发表
现代科学界对生命的定义是代谢
不知道院长有没有特别伤心觉得生不如死的时候,这会很明显是没有求生本能的,但是必须称之为生命
[/quote]
所以这还是有原因的
没有生命体没有任何原因就不想活了,因为求生是本能,而求死不是
2014-4-15 22:01
卫天龙
回复 #7 KYOKO 的帖子
听过黑色星期天么
回复 #8 tonyget 的帖子
我觉得这里首先有一个假设,即:求生本能不是别人赋予的
……不是有猜测说人是外星人造的么,如果是造的,那么这个本能就无限接近于机器人,我不认为能设为生命的标准
话说回来,不管是代谢(机器人的充放电也可理解为同化和异化)还是程序性求生,似乎都把生命的定义扩大了……
2014-4-23 18:34
q19961121
:hz1022:要我说,人类能理解的是机器,不能理解的就是生命
2014-5-16 09:36
快意做自己
我觉得"求生本能"并不能体现"生命的本质"
求生本能只是生命体维持自身的一个机制,本质上说是一种惯性——就是若非受到外力则倾向于保持原来状态(运动或组织性)的性质。
而自杀,其实可以认为是一种紊乱,是环境和自身内在的变化破坏了上述机制,导致产生自我放纵、自我破坏的趋势。
生物学上面喜欢用有关代谢的说法来定义生命,而我觉得应该用“能感受和有感情”以及“会繁衍延续”两点来定义它,但怎样定义“有感受有感情”是一个很困难的问题。
2014-5-16 09:48
小贩
生存的本能 和 生存不太一样。
生存是自然的趋势,本能是趋势惯性的刻意。
感情,从最基础的生命来看,无非是对环境的好、恶,其实是生存的选择。
生存的本能指向的就是:生存、继续生存(繁衍)两个行为,而人类所有的行为无非是为此而存在。抽象到艺术归根结底不过是理性美和感性美。感性对应的是性、继续生存,理性美对应的是智慧、效率对应的是食、生存。而与此无关的美就是病态的......(又扯远了)
2014-5-16 09:54
tonyget
[quote]原帖由 [i]快意做自己[/i] 于 2014-5-16 09:36 发表
生物学上面喜欢用有关代谢的说法来定义生命,而我觉得应该用“能感受和有感情”以及“会繁衍延续”两点来定义它,但怎样定义“有感受有感情”是一个很困难的问题。
[/quote]
你认为植物有感情吗?
2014-5-16 09:55
tonyget
[quote]原帖由 [i]小贩[/i] 于 2014-5-16 09:48 发表
生存的本能指向的就是:生存、继续生存(繁衍)两个行为,而人类所有的行为无非是为此而存在。抽象到艺术归根结底不过是理性美和感性美。感性对应的是性、继续生存,理性美对应的是智慧、效率对应的是食、生存。而与此无关的美就是病态的......(又扯远了)
[/quote]
你没听说过无性繁殖吗?
2014-5-16 10:15
快意做自己
回复 #13 tonyget 的帖子
有
所以我说怎样定义它很困难
如果要深究,所有所谓的感情和感受都可以找到物理上的甚至数学上的解
所谓爱,从简来说(只是从简而言)不外乎正向偏好和相处的融洽性,而恐惧啊愤怒啊等等来自对环境和情况的判断和反应——接近它还是远离它?接受它还是改变它?受它控制还是努力控制它?
从这个角度,植物的感情简直太丰富了
2014-5-16 10:16
小贩
无性繁殖是常态和趋势么?
2014-5-16 10:32
小贩
特别是把“无性繁殖“和人类的继续生存相结合的概念,必须提醒:常态和趋势。本意上也就是”自然“性。
对不自然的、扭曲的美的认定有助于澄清”世界观“,对于一些人类时尚行为如”丁克“、”同性爱“、”兽恋等“及一些非正常方式途径获得”快感“的行为判定为“非自然”。
2014-5-16 11:37
tonyget
[quote]原帖由 [i]快意做自己[/i] 于 2014-5-16 10:15 发表
有
所以我说怎样定义它很困难
如果要深究,所有所谓的感情和感受都可以找到物理上的甚至数学上的解
所谓爱,从简来说(只是从简而言)不外乎正向偏好和相处的融洽性,而恐惧啊愤怒啊等等来自对环境和情况的判断和反应——接近它还是远离它?接受它还是改变它?受它控制还是努力控制它?
从这个角度,植物的感情简直太丰富了
[/quote]
植物对外界的反应是为了生存,这是求生本能而不是感情
2014-5-16 11:39
tonyget
[quote]原帖由 [i]小贩[/i] 于 2014-5-16 10:16 发表
无性繁殖是常态和趋势么?
[/quote]
无性繁殖比有性繁殖出现的还早
2014-5-16 11:52
小贩
我觉得算盘比电脑也出来的早。
2014-5-16 23:56
快意做自己
回复 #18 tonyget 的帖子
只有复杂程度上的差别
是一样的
2014-5-18 03:19
tonyget
[quote]原帖由 [i]小贩[/i] 于 2014-5-16 11:52 发表
我觉得算盘比电脑也出来的早。
[/quote]
无性繁殖生物不但现的更早,迄今为止还繁荣昌盛,适应能力也比有性繁殖强很多
2014-5-18 03:24
tonyget
[quote]原帖由 [i]快意做自己[/i] 于 2014-5-16 23:56 发表
只有复杂程度上的差别
是一样的 [/quote]
感情是一种心理学的概念,与本能是完全不同的东西
2014-5-19 05:33
dasha1989
细胞分裂不惜,生物生命不止:hz1021:
2014-6-2 15:32
西门飘烟
细胞
这个可以作为生命的定义么
2014-6-8 12:47
tonyget
[quote]原帖由 [i]西门飘烟[/i] 于 2014-6-2 15:32 发表
细胞
这个可以作为生命的定义么
[/quote]
细胞可以人工培养,细胞本身并不是生命体
2014-6-8 15:30
西门飘烟
人工培养否定不了细胞能否作为生命的定义吧
2014-6-8 17:01
tonyget
[quote]原帖由 [i]西门飘烟[/i] 于 2014-6-8 15:30 发表
人工培养否定不了细胞能否作为生命的定义吧
[/quote]
细胞本身并没有生命
2014-6-8 17:17
西门飘烟
细胞具有生命的现象
2014-6-8 17:21
小贩
[quote]原帖由 [i]tonyget[/i] 于 2014-6-8 17:01 发表
细胞本身并没有生命 [/quote]
这句话有点意思....
2014-6-8 23:21
KYOKO
不对吧,细胞也有“死”细胞、“活”细胞:hz1001:
2014-6-9 01:34
小贩
基于“生存”本能的定义,体细胞不是,这是些都是按计划在生育的。
但这样又有问题,蚂蚁是不是?
回答是,蚂蚁在失去蚁后后会自举“皇权”即生育权。
再问“癌细胞”是不是?
挣脱了基因锁的癌细胞,已以上升为生命了。
生存的本能得出另一个特征:自由。
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