小管AND瓦岗军究竟在做些什么？

第1关·落风麓之战      逃命
第2关·楂树岗之战      仗义救人（被助对象：陌生人）
第3关·青峰山之战      仗义助人（被助对象：山贼），也是自救
第4关·汾水之战        仗义助人（被助对象：水匪）
第5关·土城之战        千里驰援（被助对象：山贼）
隐藏关·工地脱出战     逃命
第6关·北平之战        仗义助人（被助对象：军阀）
第7关·磨盘山之战      仗义助人（被助对象：山贼）
第8关·大兴破围战      逃命
第9关a·南阳关救援战   仗义助人（被助对象：军阀）  第9关b·南阳关征伐战  复仇
第10关·长叶林之战     打劫（劫掠对象：民脂民膏）
第11关·渤海湾之战     仗义助人（被助对象：岛民）
第12关·济南之战       逃命，演变成造反
第13关·金堤关之战     抢地盘（劫掠对象：无恶行）
第14关·瓦岗山征伐战   抢地盘（劫掠对象：无恶行）
第15关·瓦岗寨保卫战·壹 保地盘
第16关·长蛇阵之战     救皇上
第17关·潼关撤退战     逃命
第18关·瓦岗寨保卫战·贰 保地盘
第19关·瓦岗寨保卫战·叁 保地盘
第20关·瓦岗寨反击战   保地盘
第21关·汴河之战       惩奸除恶
第22关·四平山阻击战   狙杀皇帝不成，逃命
隐藏关·麒麟峪撤退战   逃命
第23关·临阳界之战     抢地盘（劫掠对象：无恶行）
第24关·虎牢关之战     抢地盘（劫掠对象：无恶行）
第25关·虹霓关之战     抢地盘（劫掠对象：有一定恶行）
第26关·黄土关之战     抢地盘（劫掠对象：穷凶极恶）
特别关·火雷阵之战     救人（被助对象：瓦岗第一勇将）
第27关·泗水关之战     抢地盘（劫掠对象：罪大恶极）
第28关·铜旗阵之战     抢地盘（劫掠对象：无恶行）
第29关a·东岭关之战    抢地盘（劫掠对象：无恶行）  第29关b·沂陵河原之战 为抢地盘舍弃兄弟
第30关·羁马川破围战   逃命
第31关·三省庄之战     抢地盘（劫掠对象：无恶行）
不用我解释了，瓦岗本就不是什么仁义之师，以前是我想多了，唉！小管本是个仗义的人，只是进错了山寨

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天霜寒 于 2014-4-3 09:59 编辑 [/i]][/color]

我觉得，楼主是把小义与大义混淆了。侠之大者，为国为民，因此，推翻暴隋统治是理所当然的，这是大义。而尚师徒之类的，作为一镇守将来说，小义上不错，但在大义上，无视暴隋统治，反而心甘情愿的一力维护，大义上有亏。对比花刀将魏文通，就忠义上我觉得他不比尚师徒差，但他能睁眼看到天下看到百姓，因此他选择了离开，不再为隋朝效力。而尚师徒只生活在自己的天地里，他把虎牢关治理的再好，也只是影响了那一块地方，相反，他维护暴隋统治，其他地方更多的老百姓都在受苦。如果因其有小义而不攻，那就不必奢谈推翻暴隋，建立一个清明的统治了。

其实瓦岗与暴隋的直接冲突就是劫皇杠、反山东，远谈不上为国为民吧

回复 #3 天霜寒 的帖子

仗义的前提是活着，死了什么都别谈。
所以瓦岗的故事其实就是一个前朝余孽的生存之路：故事开始，为了躲避大隋追杀而亡命江湖，接着发现在大隋的地盘上忠臣、绿林中人、老百姓都活不下去，于是决定自己推翻隋朝，建立一个人人都能生存的时代。可是天下的地都是大隋的(部分被人抢了成了自己的地），于是看上了瓦岗这块地，本来想和和气气谈，结果又有人不让自己活，于是就用抢的。接下来为了保住地盘，同时也是保自己的命，有了瓦岗保卫战一二三四。过了几年，命已经保住了，于是想起了多年前的宏伟目标，为了更多人的生存，于是有了伐五关。

第23关·临阳界之战     抢地盘
目的是单纯的抢地盘吗？你再重头玩一遍看看，都不认真玩。

小管是瓦岗的缔造者之一，进错了？是你搞错了吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 cmy77 于 2014-4-3 13:04 编辑 [/i]][/color]

这些都是绿林豪杰的“日常工作”:hz1027:

第24关·虎牢关之战     抢地盘（劫掠对象：无恶行）
此时的尚师徒已经连母亲都亲手杀害了，还能说是无恶行？再说尚师徒、新文理、孙家兄弟保的是谁啊？杨广以及宇文化及。本身按照审判犯罪团伙来看，他们也都算从犯。怎么可以开脱为无恶行？

管毅和瓦岗军都不是圣人，难道还能不战而屈人之兵？

回复 #8 虞子期 的帖子

聖人也不可能是使尚師徒張善相楊義臣不戰而屈。

西魏军已经仁至义尽，尚师徒张善相宁死不肯回头那也没办法。

[quote]原帖由 [i]郭文[/i] 于 2014-4-3 14:20 发表
第24关·虎牢关之战     抢地盘（劫掠对象：无恶行）
此时的尚师徒已经连母亲都亲手杀害了，还能说是无恶行？ [/quote]
弑母杀妻就不必谈了，瓦岗军做的孽啊

尚师徒是深受腐朽思想的毒害，才迫不得已杀妻弑母的。

回复 #12 四宝将·尚师徒 的帖子

我觉得，如果敌人那父母妻儿逼任何一个瓦岗将领投降，那结果都是唯一的……

回复 #13 卫天龙 的帖子

什麼結果？

回复 #14 墨叶 的帖子

你猜……

回复 #15 卫天龙 的帖子

反正我知道罗成很可能回和尚师徒做一样的事。

从贾家楼结义开始，渣管和他的小伙伴们的目标就很明确，那就是推翻暴隋，建立新世。在这期间，众小伙伴虽然各怀心思，但义军在大体上还是贯彻了这个目标并为之不懈奋斗。至于楼主所说的让一些无辜之人牺牲，我只想说这是打仗，不是过家家，打仗还能不死人么？如果渣管，秦二哥他们连这点都堪不破的话，还是早点归隐山林吧

回复 #17 吴郡陆伯言 的帖子

一个太平盛世需要很多生命来堆积，义军和隋军都有牺牲，这是无法避免的:hz1017:

打一场仗的目的是很复杂的……例如汴河是为了检验练兵成果……
抢临阳界之流的结论我就不想说什么了，真的有看剧情？那特么是抢地盘？
LZ不能过于片面地理解这些东西。

[quote]原帖由 [i]cmy77[/i] 于 2014-4-3 13:02 发表
第23关·临阳界之战     抢地盘
目的是单纯的抢地盘吗？你再重头玩一遍看看，都不认真玩。

小管是瓦岗的缔造者之一，进错了？是你搞错了吧。 [/quote]
临阳界之战无非就是为了攻占虎牢关，细枝末节的东西纠结有何意义？本人虽然这游戏重玩了几十遍了，但也没兴趣为了一些鸡毛蒜皮的小事重玩

[quote]原帖由 [i]xggzga117[/i] 于 2014-4-7 20:45 发表
打一场仗的目的是很复杂的……例如汴河是为了检验练兵成果……
抢临阳界之流的结论我就不想说什么了，真的有看剧情？那特么是抢地盘？
LZ不能过于片面地理解这些东西。 [/quote]
:hz1019:阁下用几个字来概括一件事情的话，是讲重点还是旁枝末叶？阁下说在下片面，自己不是更片面？另外说归说，别喷脏话

[quote]原帖由 [i]天霜寒[/i] 于 2014-4-7 21:09 发表

临阳界之战无非就是为了攻占虎牢关，细枝末节的东西纠结有何意义？本人虽然这游戏重玩了几十遍了，但也没兴趣为了一些鸡毛蒜皮的小事重玩 [/quote]

这个是关键的东西，不是细枝末节的东西。说明你玩游戏，内容都不看。注意不是不认真看，而是压根都没有看。攻占虎牢关是为了打到扬州，消灭隋朝皇帝，其实这几个关卡，以后不一定守的住的。所以这不是抢地盘。这个是基本的剧情，应该大多数有看过的人都懂的。
     如果是为了抢地盘，没有理由把泗水关给长乐军。

[quote]原帖由 [i]cmy77[/i] 于 2014-4-8 18:28 发表


这个是关键的东西，不是细枝末节的东西。说明你玩游戏，内容都不看。注意不是不认真看，而是压根都没有看。攻占虎牢关是为了打到扬州，消灭隋朝皇帝，其实这几个关卡，以后不一定守的住的。所以这不是抢地盘 ... [/quote]
首先非常感谢阁下的评价，本人居然是一个根本不看剧情就守了瓦岗6年且重玩N次的人，连我自己都十分佩服我自己！
其次，还是很为阁下智商捉急，泗水关真的是瓦岗军主动放弃的吗？按照阁下的逻辑，那瓦岗军五关打下来之后都应该送给友军，我方不抢地盘，我方只杀杨广，恩恩，瓦岗军好伟大

單論第三章。

楊廣無道，瓦崗討伐。
尚師徒楊林等人繼續為楊廣效力，就是與瓦崗做對。
戰爭是無可避免的。

和2樓的觀點差不多。

[quote]原帖由 [i]xkjo[/i] 于 2014-4-3 10:25 发表
我觉得，楼主是把小义与大义混淆了。侠之大者，为国为民，因此，推翻暴隋统治是理所当然的，这是大义。而尚师徒之类的，作为一镇守将来说，小义上不错，但在大义上，无视暴隋统治，反而心甘情愿的一力维护，大义 ... [/quote]
所谓大义，就是瓦岗军要称霸天下，如是而已，为了所谓大义，让虎牢关、东岭关民富力强变成生灵涂炭，果然是为国为民

回复 #25 天霜寒 的帖子

那你覺得瓦崗軍應該怎麼做？

回复 #26 墨叶 的帖子

瓦岗军就应该这么做，因为瓦岗军本就是为了独步天下，没必要粉饰以义军

回复 #27 天霜寒 的帖子

古人講究出師有名。現代人也差不多，美國例外。

虎牢关、东岭关民富力强。
但是虎牢關尚師徒忠心與隋朝，不得不滅。
東嶺關和三省莊的楊義臣張善相野心都非常大。戰爭是遲早的事。

[quote]原帖由 [i]天霜寒[/i] 于 2014-4-9 10:03 发表

所谓大义，就是瓦岗军要称霸天下，如是而已，为了所谓大义，让虎牢关、东岭关民富力强变成生灵涂炭，果然是为国为民 [/quote]

一座桥成了危桥，并不是它每一个结构都不能用了。但是你因为它还有几个部件能使用就不拆除这座危桥么？

[quote]原帖由 [i]天霜寒[/i] 于 2014-4-9 10:03 发表

所谓大义，就是瓦岗军要称霸天下，如是而已，为了所谓大义，让虎牢关、东岭关民富力强变成生灵涂炭，果然是为国为民 [/quote]

总要有人称霸天下的，并不是瓦岗一家而已，总得有人起兵把腐败的隋朝推翻，至于虎牢关、东岭关民富力强变生灵涂炭，反过来瓦岗山不也是民富力强吗？朝天灭了瓦岗不也是生灵涂炭嘛？明知道皇帝杀父弑兄的杨广还让其继续让全国生灵涂炭，难道这就是为国为民？

回复 #25 天霜寒 的帖子

那么，按照你的意思的话，只要杨广在虎牢关这样的用兵之地派几个对老百姓好的统帅，让那些地方的老百姓过得好点，那么在别的地方随便怎么折腾都无所谓了吗？而义军就算想推翻暴隋，但是只要对那些采取怀柔政策的统治区域一兴兵，那就是不义的了？再说，像虎牢关的那些守军，在尚师徒死后也跟着自杀，这得有多狂热呢？这种精神状态，你觉得正常吗？反正我看到那些守军自尽的时候，感觉到的不是义气，而是完全舍弃了自我，变成了尚师徒附庸的狂热。而虎牢关的老百姓之所以能过上富足的生活，一方面是尚师徒确实没骚扰百姓，但另一方面，是因为虎牢关用兵之地，杨广对那兴趣不大。假如说，以尚师徒的愚忠，杨广让他去盘剥杀戮百姓，他会不会去做？我觉得，答案是肯定的。

[quote]原帖由 [i]天霜寒[/i] 于 2014-4-9 09:48 发表

首先非常感谢阁下的评价，本人居然是一个根本不看剧情就守了瓦岗6年且重玩N次的人，连我自己都十分佩服我自己！
其次，还是很为阁下智商捉急，泗水关真的是瓦岗军主动放弃的吗？按照阁下的逻辑，那瓦岗军五关 ... [/quote]
这五关是退路，所以最少要有几个掌握在自己手上比较安心。泗水关如果真的抢地盘，真的不讲道义，和长乐军打一仗就是啦。

[quote]原帖由 [i]天霜寒[/i] 于 2014-4-9 10:18 发表
瓦岗军就应该这么做，因为瓦岗军本就是为了独步天下，没必要粉饰以义军 [/quote]
同样的打天下，有的到处屠杀平民，有的对百姓秋毫无犯，这就是是否仁义之师的区别

[quote]原帖由 [i]cmy77[/i] 于 2014-4-10 00:18 发表

同样的打天下，有的到处屠杀平民，有的对百姓秋毫无犯，这就是是否仁义之师的区别 [/quote]
不论是绿林道、英雄会、瓦岗军还是西魏军，主人公所加入的部队还是很少伤及无辜百姓的。再仁义的队伍，也不会当百姓帮着敌人来杀自己的时候，就伸着头挨刀的。