升级意见贴

为减少S/L次数，减少意外性，(本人大量的时间就是花在S/L上)
建议每次升级人物加点数固定，别采用什么1/4随机几率。

如：小管这个人物 如果是电脑控制的话 每次升级是各项能力加四点，而实际上自己手工升级是几乎不可能达到这个数的，如果是5个2升级的话就少了10点能力值，每级10点这可不是小数字。
建议采用这种方式：每级升级的点数根据能力值和兵种特性来，比如小管，武力值是84，兵种A，那么升级获得的能力值为84/20=4.2。系统按小数来保存，按整数四舍五入来显示。
升级能力值按当前五围来计算，吃果子不补算以前升级的点数。大家爱怎么培养怎么培养。

这样使玩家专注于游戏的乐趣，不为升级造成的能力差而分心。

另外，武将的能力值有了单数，将原来的每个果子换成2个。每单个果子加5围一点。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 awen08 于 2014-3-18 01:13 编辑 [/i]][/color]

月经贴建议集中开楼:hz1019:

阅。谢谢楼主，保重。

“另外，武将的能力值有了单数，将原来的每个果子换成2个。每单个果子加5围一点。”

反對，反對理由如下。
第一，瓦崗有劇情獲得果子，如果把劇情獲得的1個果子改成2個果子就略怪異了，不改又吃虧。
第二，瓦崗有太保令，原來一個果子加2點，太保令加5點。如果改成果子加1點，就顯得太保令太強。
第三，瓦崗有賣果子，價格怎麼辦。保持不變就太貴了，難道價格也減半？
第四，僅僅是把各種場合的一個果子變成2個果子，不過增加了戰場吃果的頻率。我這樣的練果黨可以撞牆了。

话说，只要不开成长显示框，华丽丽的升级就是，在乎那些数据干嘛？现在没几位玩家催更，却提出一大堆延误更新的乱七八糟的主意甚至是“要求”，为毛？

不知道不代表不存在，
要你小管每级只升两点，别人打的武力比你高一截，你爽不

回复 #6 awen08 的帖子

我軍能吃果，敵人無法吃果。
也沒見李世民造反。

回复 #6 awen08 的帖子

你要SL最大成长沒人管你，随缘就是，如果真的太差几个2的话SL当运气差一次就是，浮动成长是瓦岗一大特色，只看很懂缺点的不要乱说:hz1017:

[quote]原帖由 [i]白云苍狗[/i] 于 2014-3-18 07:53 发表
阅。谢谢楼主，保重。 [/quote]
凶残:hz1028:

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2014-3-18 20:56 发表
我軍能吃果，敵人無法吃果。
也沒見李世民造反。 [/quote]
这是万民的愤怒

[quote]原帖由 [i]awen08[/i] 于 2014-3-18 20:51 发表
不知道不代表不存在，
要你小管每级只升两点，别人打的武力比你高一截，你爽不 [/quote]
没什么爽不爽，我的小管后期正常砍不动人，砍不动人就当肉盾呗，一个砍不动大家群殴呗，我玩了七八年曹操传，要不是来了这个论坛，我还不知道什么吃果、拖级、凹成长之类的东西呢，照样玩得很嗨啊

[quote]原帖由 [i]awen08[/i] 于 2014-3-18 20:51 发表
不知道不代表不存在，
要你小管每级只升两点，别人打的武力比你高一截，你爽不 [/quote]
不爽就别玩，没人求你，免费玩游戏，还这个那个的，发帖前多看看置顶的内容。

有很多玩家反應MOD太難了，瓦崗難度不大，當然比曹操傳肯定要難點。

不SL成長絕對不會影響到過關。

特别是杀了一刀搞了一大段对话，来了场单挑，结果升级，显示升级点数那么差，严重影响心情
把点喜感冲没了

如果玩家确实不知道有这个差异存在那不影响进程，这部分相当于是个歧路，知道有这个差异必然影响专心一致的朝前奔，而且该游戏的主要亮点是剧情和战斗难度还有单挑，分支太多影响作品...

还是建议按上面的方案后台操作，用吃果子来体现培养和差异

[color=Silver][[i] 本帖最后由 awen08 于 2014-3-19 10:35 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]促织[/i] 于 2014-3-19 08:56 发表

不爽就别玩，没人求你，免费玩游戏，还这个那个的，发帖前多看看置顶的内容。 [/quote]


我确实没有玩了，我认为这一块是个短板。

改玩姜维传，剧情比这差点，战斗比这难点

真正的槽点只有一个
在敌方回合不受我控制时升级，结果能力偏偏太差
别的都无所谓，你只说了随机成长糟糕的地方，也有90S能出5的喜悦，好坏参半
另外强烈不建议果子因为单数改为两个，最讨厌的就是武将的五维一次只能加一点，我可没闲到有那么多回合来吃果子，一次加二多方便

回复 #14 awen08 的帖子

:hz1026:没听人说过姜维传战斗难的。。。姜维传的难度是原曹操传的级别。。。

[quote]原帖由 [i]awen08[/i] 于 2014-3-19 10:11 发表
特别是杀了一刀搞了一大段对话，来了场单挑，结果升级，显示升级点数那么差，严重影响心情
把点喜感冲没了

如果玩家确实不知道有这个差异存在那不影响进程，这部分相当于是个歧路，知道有这个差异必然影响专 ... [/quote]

遊戲默認不開啟成長顯示。

我们不能因为自己对完美主义的偏执追求而要求制作组改动一些无意义的事情

[quote]原帖由 [i]yangyijunbibfor[/i] 于 2014-3-19 10:55 发表
:hz1026:没听人说过姜维传战斗难的。。。姜维传的难度是原曹操传的级别。。。 [/quote]



姜维传你每场战斗难度选2看

R单挑和随机成长是大白的两大核心价值观，说得夸张一点，讨论这个问题和讨论台湾问题差不多，没有第二个答案。

回复 #19 awen08 的帖子

好纠结的想法，既然姜维传不怕难度有意挑战，玩瓦岗还sl成长？不如随意成长得了

姜维传的难度在于战役设计，大兵团作战人海战术，这个有嚼劲

反正这个随机成长让我不爽就不玩了


[quote]原帖由 [i]yangyijunbibfor[/i] 于 2014-3-19 11:41 发表
好纠结的想法，既然姜维传不怕难度有意挑战，玩瓦岗还sl成长？不如随意成长得了 [/quote]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 awen08 于 2014-3-19 12:57 编辑 [/i]][/color]

:hz1026:你这说的不就是重新计算能力吗？
这样到后期该吃满的肯定都吃满 许多兵种有好几个的五围都长的一样 你觉得介样好玩？我感觉有点单调

不是一样，吃果子的时间不一样

[quote]原帖由 [i]pinkzhong911[/i] 于 2014-3-19 12:55 发表
:hz1026:你这说的不就是重新计算能力吗？
这样到后期该吃满的肯定都吃满 许多兵种有好几个的五围都长的一样 你觉得介样好玩？我感觉有点单调 [/quote]

阁下觉得这点不好，不想玩了，要求制作组改，改了就玩……那好，制作组改了，然后阁下又觉得那点不好，不想玩了，要求制作组改，然后再玩……这个，制作组难道都是受气的小媳妇吗？

回复 #25 天霜寒 的帖子

提意見還是可以的。
大白一般都聽的到不會去做。

看着不爽你关掉就是了 又不是强制开着的 你自己非要看那还有什么好说的

回复 #22 awen08 的帖子

嗯……你可以拿万能调试器按自己的想法改改，说不准成长太好也会觉得无聊……

回复 #28 卫天龙 的帖子

修改容易出錯。

回复 #29 墨叶 的帖子

玩几关先体验下么，你看现在的网游……

:hz1011:瓦岗有瓦岗的特色，砍不动人光看格挡也挺是过瘾。:hz1009:

现在每年重玩儿瓦岗只是开着变速齿轮全灭看新剧情了，自从2年前的浮动成长已经把这款战旗游戏的精髓给毁了。
诚然游戏研发者相当辛苦，想当年论坛里一起的玩儿杨家将传奇的时候，真的是一支非常优秀的团队，每个晚上大家一起为了冲关走位而引发的学术氛围，现在再也没有了。
正如少保所言，小兵不需要理解将领的用意，或许反应的是大白和岱瀛的心声。
再次感谢你们制作这款回忆中的作品。

[quote]原帖由 [i]frank0511[/i] 于 2014-3-27 09:03 发表
现在每年重玩儿瓦岗只是开着变速齿轮全灭看新剧情了，自从2年前的浮动成长已经把这款战旗游戏的精髓给毁了。
诚然游戏研发者相当辛苦，想当年论坛里一起的玩儿杨家将传奇的时候，真的是一支非常优秀的团队，每 ... [/quote]

就曹操傳這種垃圾AI，還談什麼戰棋遊戲精髓。
若曹操傳有戰棋的精髓，那麼毀掉精髓的肯定是無節制的SL而不是其他。

[quote]原帖由 [i]东山公[/i] 于 2014-3-19 22:16 发表
:hz1011:瓦岗有瓦岗的特色，砍不动人光看格挡也挺是过瘾。:hz1009: [/quote]
要是MOD作者也这么想，就会造成极其严重的后果………………


回复 #33 墨叶 的帖子
其实不能这么说，AI绝不是战棋游戏的重要要素，相反，AI较低可能更好设计。
关键是游戏制作人怎么设计关卡。
高端一点的我就不说了，说点简单的，原版曹操传南皮攻略战，我打到那里辛评正好三转，尼玛被打得七荤八素的恐惧感我现在还记得，然后出选项后我果断选了“只接受辛评”……虽然最后没能收到他，但少了这个威胁马上就顺利了。

敌人（或者干脆说怪物）的数值设计是战棋的精髓之一，而给玩家过关的方案（如上例的选项）则是精髓之二。

曹操传MOD从开始到现在，设计一直是渣。
说岳和吕布传当年确实火了一把，因为那时候没什么原创战棋，所以抢在前头。现在肉都抢光了，只剩点汤，必须创新。
但是我翻以前的老帖，再翻N久以前评论曹操传的帖子，结果是很不一样的。
杨家将确实很难……但我仅仅觉得它很难，数值上有挑战，但设计上缺乏变化，其冲关走位的研究价值并不高。当然瓦岗走位的研究价值可能更低。
比杨家将设计更优秀的曹操传MOD多得是。比如豪华曹操传。虽然这个游戏终究是FANS向，无法开辟新的局面，但把它的思路拿来学习，加以改造，裨益极大。

回复 #32 frank0511 的帖子
至于瓦岗的浮动成长，我的看法并不激烈，至少没有拖级连招和压级练果那么激烈。
它的存在很大程度上改善了曹操传系统中只有1、2、3、4、5这样整数成长的局面。不会导致什么70级时，A和B就一定差70点。
它的弊病也很多来源于曹操传可以随时SL，所以比起这个，命中率的问题要严重太多了。
而且很多老牌战棋都有浮动成长。只是它已经不符合2010年以后，快餐游戏的思路了，仅此而已。
浮动成长对研究冲关走位到底有没有影响？
所以32L的感受，真正的来源，是因为瓦岗的通关难度比较低，且战场事件繁多。不妨想想是不是这么回事。