中国人过于迷信“人定胜天”，损害逻辑思维

什么叫做“人定胜天”，其实这个词的本意并不是“人必定能征服自然”，是带有强烈的防御性色彩的。

摘抄百度百科的解释——
[b]《周易》有“天、地、人”之“三才”学说。胜天——即高于“天”，重于“天”，可以理解为“重于一切”或“高于一切”。人定——其本质上是人心安定，各守其本分。因此，“人定胜天”另一种解释为：“人心安定高于一切”或“人心安定比什么都重要”。人心安定，于个人，可以创造内心的和谐，获得身心的和谐健康发展；于家庭，可以做到家庭和睦、长幼有序、孝悌传承，和谐发展。于社会，可以促进社会和谐，忠、信、礼、义具备，知廉耻，知荣辱，孝亲尊师，传承良好的道德风尚，促进社会稳定、健康、和谐发展。因此，人心安定，是社会和谐的基础。[/b]

这个释义，其实重点在于“安份守己”、“本份”，进而不能有邪念的内心环境。经过两千年，词的本意有所变化，简单来说，就形成“只要人人（包括统治者和百姓）安守本份，必定100%平安”的意味。一旦出现“天的异常”，就=“人有异常”。也就是，所有的天灾人祸和悲剧，都是可以避免的，就是看人怎么做，好人（特别安份守己的人）必定一生平安。

“人定胜天”，其实也是封建迷信活动的一个帮凶。
举个例子——今年某个地方大旱，颗粒无收，或大水灾，按现代科学的做法，应该是首先政府组织救济援助，然后组织水文地理气候学家对周边及更广泛地区进行考察，归纳原因，研究解决办法，然后建议政府做些什么工程。但中国古近代历史上，很少这么做，一般的百姓通常是烧香拜神，出了灾难，首先不从气候上找原因，而是觉得不能风调雨顺，是今年的祭天行动诚心不够，对土地公、河神、天神的不够重视，不够高调，另外，一定是村子里出现了什么人变成妖孽，让神们不高兴，尽快把这个“妖孽”抓出来，杀了祭天，我们就可以风调雨顺了。
这个例子，不要以为已经绝迹，有些农村，仍然存在这种思维——村里有灾难，烧香拜神，一定是我们当中有些人没有做好本份，快揪出来。现在还有很多村根本从来没听过“报警”一词。

“人定胜天”的思维，对处于经济上算是个工业社会的中国来说，有一定的隐性伤害，它首先损害了中国人的科学素养和逻辑思维。工业社会就是要求社会成员有比较高的科学素养，科学素养要求人们要有比较高的逻辑思维，有严谨的起因——结果以及由结果——起因的推理能力，而且必须严谨。但中国人往往绕开比较困难的直接原因，找相对容易和经验性的间接原因来“解决”问题。这些间接原因，往往是跟“人”有关，中国人更热衷于找间接原因，也是“人定胜天”的定势思维。

比如说，一条桥突然塌了，人员伤亡了。普遍思维是——这条桥报价修了多少钱？肯定是有人偷工减料，肯定有官员贪污。经过调查问话，确实有人贪了钱，抓到人了，噢耶，问题解决了。假如使劲查真的没查出有贪污或其他工程违规问题呢？网民绝对不高兴，大喊有人包庇，官官相卫。
但，很少人，甚至没有人关心这条桥塌了的直接原因。是桥设计本身的缺陷，还是设计标准不符合当地水文环境，或者是这地方本身就不适合建桥，还是超载大车常年辗压，还是日常检测维护不到位？经过这次事件，有没有人想过总结设计工艺上的经验教训？有没有人总结日常维护的重要性？
当然，这个例子，肯定是直接原因更难发现，因为它涉及了大量的物理力学、化学、气象等众多知识，一般没有专业知识的网民，不经过事故现场勘查，是发现不了的。科学的做法，应该是先找出桥塌的直接原因，才可以结出事故的证据，先找出解决办法，再找责任人。而不是首先想到抓官员。最重要的问题是——这条桥塌了，若没人找到直接原因，下次还是会设计建造同样的桥，同样会塌，同样会死人，随便抓个替死鬼冤不冤？

再举个例子，有个大陆学生，放假到香港探亲，结果在街上被一个跳楼女压死。网民的评论，大多都是针对香港歧视大陆人，香港人自己有优越感，以及有些幸灾乐祸说香港那鸟地方你也去之类的不着边际的言论，极少有人关心，这位学生实实在在的不幸。认真想一下，这是不是一个运气问题？一个概率问题？这位学生是个乖孩子，他在香港的亲戚人也挺好，死于非命，到底是什么原因？直接原因就是运气不好，这样都被压到，你要找间接原因？怎么找？这跟香港歧视大陆人有关系么？你说经济问题、政治问题，拜托，这个孩子只是去香港玩，有什么错？其他人有什么错，难道大陆就没人跳楼？怪这个孩子的更搞，怪他没烧香敬神，还是怪他没给当地古惑仔保护费？避免？怎么避免？地球上被冰雹砸死，被旱天雷打死的，每年都有，怎么避免法？有没有人关心这个“直接原因”的解决办法？所有人100%本份都做足了，就可以避免这一切悲剧的发生么？

联系一下中国历史吧。问清政府为什么被列强打个落花流水？这里的答案可以省略10万字——什么腐败啊，什么帝制不行啊，什么慈禧不给力那是一大堆。但似乎很少人说直接原因——你的武器不行啊。人家船坚炮利，你刀箭鸟铳，你的炮台是固定的，调个角度都不行，人家是有两个轮的，想打哪就打哪，人家子弹炮弹打不完，你没有工业就磕不过人家，必定的。有个奇特的现场是：一战前后，西方涌现出坦克、潜艇、战机等等先进武器，中国倒是涌现出霍元甲、叶问之类的著名武术家，逆潮流有木有？武功天下第一在坦克大炮面前是个什么渣法太简单了。当世界在科技物器上做文章时，中国人却是先巩固整理人的精神，不理解，问一问是不是“人定胜天”作崇？好比一个完全不懂中文的劫匪用枪指着你“Money or life？”你大跟他们谈孔家仁义礼，你人再“定”，没有防弹衣又没枪，有鸟啊有鸟用。

又举个生活中的例子：
1、饿之前一个理科很强的男同学跟他女朋友吹了，问何故，答其中之一原因，有一次，他女朋友出租屋遭到盗窃，女朋友怪男友没有安慰，我的同学感觉冤，说警察现场都没来看，而他自己就在现场看个不停，希望找出证据痕迹，虽然饿认可理解这种行为，但他女朋友说受不了他这种认真，说只要懂得安慰即可，不需要他揪出贼，这是与理科男生的理念不合之一，推动散了。（看来理科人不受文科人待见的主要原因，是因为理科人太认真的寻找直接原因）
2、读书的时候，有一次数学老师问饿这次数学怎么考得那么差，饿说饿已经尽力了，有些问题确实不知道怎么解决。但老师反对——永远不要说自己已经尽力了，一定要告诉自己，是自己的努力不够。从自听了他的话，饿的数学、物理从此一蹶不振，化学照旧比较理想。什么原因？饿也不知道，但问心无愧，确实不是自己“努力不够”。（骗你是小狗，饿高中在数学、物理方面所花时间绝不会比化学少，但结果……）。
3、中国人，往往配偶出轨，觉得自己没什么对不起配偶的，一般都只迁怒配偶，夹杂一些怪自己看错人的自艾自怨，极少人直接向第三者挑战。（你自己“定”了，你的配偶没“定”，你就可以怪配偶，有没有想过第三者具体用了什么技术？）这个直接反映中国历来对外柔弱，对内强硬的传统。

不举太多了。说回饿发这个帖的目的——是针对最近昆明恐袭事件的。
网上有很多言论，都在“找根源”，饿本人看了一下，假如排除公知、带路，或炒作等有目的性的言论，假设那些言论是出自完全没有背景利益的网民之手，饿只能这样理解——
是中国人长久迷信“人定胜天”的副作用影响。
跟饿上述所举的例子差不多，国人太习惯了“只要做足功课，就一定能避免悲剧”的定势思维。现在需要思考的是防止类似事件再发生的直接原因，先从技术、方法上入手，现在抓到嫌疑人，重点是注意审讯的方式，用什么办法攻破嫌疑人的心理防线，从而揪出幕后的黑手，一步一步往上查，掌握大量的证据资料，再认真研究对策，这样的“间接原因”才科学有效。

可能很多人认为，解决问题应该要“治本”而不是“治标”，但问题是，“治本”的解决办法往往是直接原因中才能找到答案，而不是间接的，解决一些间接原因，往往是只是“治标”。直接原因其实往往比间接原因很难查。上述举的例子很多，不详述了。当然，“人定胜天”中，“人定”是有一定的作用，但不是决定性的，也就是说，不是主要矛盾。

综上所说，饿个人就认为，用先找直接原因，一步一步地总结归纳，再去解决间接原因，才能更大概率地找到解决问题的最好办法。这是工业社会所要求人们拥有的逻辑能力。

泪姐不是中国人系列第N期:hz1016:

放在科举时代泪姐绝对是状元级别的

扯得有点远，太意识流了，最后跟“人定胜天”基本不沾边了，有点思路发散出去收不回来的感觉。

PS：其实我也有这个毛病。:hz1019:

别的先不说，在蒙昧时代迷信鬼神这件事情，全世界都概莫能外吧

要是真是迷信人定胜天大概就不求雨了，自己开渠引水、人工降雨...这才是想要胜天的表现。把迷信盲从“天”，理解为想要胜天...非中国人的逻辑果然高大上啊！:hz1005:

跟人定胜天不怎么沾边。

回复 #4 岳光寒 的帖子

怎么不沾边法？
遇到一切问题不求实际的解决办法，而是找“哪个人没做好本份”的追责，这不就是“人定胜天”的本意么？

回复 #5 golden 的帖子

外国例子有，就是埃及，几千年之前埃及土地可肥沃，但有一段时间连年干旱，粮食减产引大饥荒，卖儿换食，甚至人吃人也有过，但人们还是死死把希望寄托在神明上，文字记载是有的，这个纪录片也是在电视上见过的。

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2014-3-5 17:19 发表
怎么不沾边法？
遇到一切问题不求实际的解决办法，而是找“哪个人没做好本份”的追责，这不就是“人定胜天”的本意么？ [/quote]


"追求實際的解決辦法"也是人定勝天

正確的說法是，承認有些問題無法避免，從而不去追究“哪个人没做好本份”

回复 #9 ☆慕容泪☆ 的帖子

你说的很多问题和思维方式并不是中国人特有的，所以跟“人定胜天”这个中国人的所谓迷信关系不大。

回复 #6 jkx324cnua 的帖子

你到底看过饿的主帖内容没有？还是加粗的百度解释字体不够醒目？
另外，饿对“人定胜天”的解释是这样的吗？不要诬蔑。

还有很多例子就更不着边际了，比如说西方在研制武器的时候中国反倒出了很多武术家，这两者放在一起说太牵强了。你西方再船坚炮利，也不能要求中国的练武的就不练武了，去研究枪炮去吧。武术其实相当于体育的一种了，出几个武术家跟研究枪炮根本不是对立事件。这两者完全是八竿子打不着的事。

还有理科男和文科女的故事，全世界都是一样，岂独中国。

还有各种失败之后的反思，放在任何国家也是直接原因和间接原因都要找的。只说武器问题有什么用啊？
你没有好武器你倒是造啊，造不出来，为啥？工业不行。
造不好你倒是买啊，没买，为啥？慈禧过大寿去了。
工业为啥不行？为啥要把慈禧过大寿作为头等大事？
几个为什么，顺藤摸瓜，自然就把根源问题找到了，谁也不可能一步就推导到根源的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 岳光寒 于 2014-3-5 15:52 编辑 [/i]][/color]

回复 #10 dimeterio 的帖子

不对啊，主帖以及黑体字不是说了，“人定胜天”的本意极具防御性色彩的。或者可以说是消极的。
就是在没积极解决问题的情况下进行人心安定，这叫做“人定胜天”。
首先积极想实际办法解决问题才是跟“人定胜天”不沾边呢。

“治本”当然是要的，问题是“治本”需要很长的时间，“治本”需要很大的成本投入，“治本”效率并不高。

就象人生了病，都知道打吊瓶，用抗生素不好，问题是病人发烧着、咳嗽着呢，不用的话，人受不了，还得用。

就说这次昆明恐怖事件，能防得了吗，实际是防不了，这段时间安保工作会加强，但时间长了，还是会松懈的，防总不是一个事。

人定胜天是只要全部都不出错就不会有不好的结果
例子就是象棋 用楼房那么大的计算机计算就会必胜
可是象棋才多少规则 人类社会规则是他的无数倍
要算全的话做个地球那么大的计算机都不够用啊

PS 中国人不是历来说 谋事在人 成事在天吗
人定胜天不过是毛理想主义大诗人的豪言壮语

回复 #12 ☆慕容泪☆ 的帖子

"人定——其本质上是人心安定，各守其本分。因此，“人定胜天”另一种解释为：“人心安定高于一切”或“人心安定比什么都重要”。"原文在此。弱弱的问一句天下不下雨归人管吗？收买老天下雨算守本分吗？人心安定比什么都重要费劲抓妖孽干嘛？“天”想干嘛随它去不就好了！用迷信的手段求雨是为了人心安定，用科学手段解决就不是为了人心安定？还是那句话非中国人的逻辑就是高大上啊！:hz1005:

那要看“天”是指什么了

回复 #13 岳光寒 的帖子

一般按历史惯例，战争都会催生科技，洋务运动不多不少会给中国带来一些工业基础的，武器不如人，直接办法就应该在研究武器上着手，首先手头上有跟敌人对抗的东西才是。问题是，有没有人会研究这个？

武术和武器当然有关系，在武术上，中国人打赢老外，“中国人不是东亚病夫”可以让受尽洋人欺负的国人获得一种信心，一种解恨，这算是一种“人定”吧。但中国人受洋人欺负直接原因就是武器不行，科技不行，没有人重点往这个问题跟进，战场上见到洋人始终要死好多人，饿就不信思想觉悟境界和信心再高就可以不怕荷枪实弹。是这个意思。

回复 #15 马岱 的帖子

饿的意思是——“治本”的第一个环节就是找出直接原因，并找到解决这个直接原因的办法，找不出直接原因的“治本”都是伪治本，真治标。

就拿你说发烧打吊瓶的问题，直接原因就是长期使用抗生素导致国人体质下降，那该怎么办？有没有人研究补救措施或过渡方法？有没有谁拿得出一份可靠科学的解决方案？不解决这个问题，杀了卫生局长张三换李四，又杀了李四换王五，是让人们觉得振奋，是一种“人定”，但还是治标不治本。

昆明恐袭问题，饿的意见是，要找到根源，是应该一步一步往上推，要实在的证据和论证找到幕后人，不能跳过第一手直接的资料就胡乱猜想。

回复 #16 慕容秋 的帖子

终于见到意见一致的回复了:hz1024:

饿也有点觉得，“人定胜天”一词是比较符合儒家统治需要的。

中国自相矛盾的谚语和老话实在很多。

内容没仔细看，不过LZ显然没有明白“人定胜天”显然最早不是起源于中国，中国历来相信的是“天人感应”之说。欧洲工业革命后，从对自然的改造当中产生了“人定胜天”的思想更准确一些。而欧洲文艺复兴、工业革命背后的哲学思想也在于理性主义的回归和逻辑思维的演化。

回复 #21 ☆慕容泪☆ 的帖子

毛的人定胜天和你的人定胜天是一回事？！“人定胜天是只要全部都不出错就不会有不好的结果”=“人心安定高于一切”或“人心安定比什么都重要”？！老毛是儒家统治？！...高实在是高！

我有异议

[size=3]　　中国人不迷信“人定胜天”的，只不过是认为在“人不定胜天”时，组织绝对不会坐视不管罢了……

PS：

　　比如说我们认定“如果房价真的要跌的话，组织肯定得那啥那啥”。

:hz1020:[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2014-3-5 18:18 编辑 [/i]][/color]

回复 #17 jkx324cnua 的帖子

问题是，别人认不认可你的解决办法。
你要倒回去那个时代，甚至是几十年前，你认真的勘察研究并给他们修可抗旱防涝的水利，他们会不会认为你破坏风水？再者你敢说“求神拜佛揪妖孽没用的”，你敢保证你可以活着走出村子？他们的“人定”概念不是你想象的那么容易被接受的。

这种心理现在网上也多见。

例如有人的车或房子遭盗，上网发帖，一般都只是求安慰。
你认真的回复询问报警没有，问他有没有熟人也有锁匙，平时有没有惹谁结仇，有没有碰到过可疑人等等。有些人就不爱看这些回复，他们更喜欢看诸如“贼子全家死光光”、“警察贪污包庇不办事”、“天朝治安太差”、“钱丢了可以再赚，人没事就好”等等之类的心理安抚能力更强的回复。事主认为怎样更“人定”，也不是你说了算的，可能他们真的认为有人安慰、同情，已经足够。但问题是，贼子仍然逍遥法外。

这种现象不鲜见了。

回复 #23 jkx324cnua 的帖子

饿没说是同一回事，饿只表示赞同秋秋的观点。
但“安守本份”确实是儒家思想一个重要内容。
毛主席的“人定胜天”，其环保意识可不敢恭维。

回复 #25 ☆慕容泪☆ 的帖子

做任何事情都有人持不同意见，有什么好奇怪？达尔文被禁言，哥白尼变烤猪，克隆技术被批伦理...非中国人和中国人有什么两样？！
你所说的那类人追寻的是人心安定？！这类人只有中国有？！以诅咒谩骂来追求一时的快感，能被理解为人心安定，那我倒是真为非中国人的逻辑感到悲哀了！
安守本分有什么问题？安守本分有不是叫你作茧自缚、画地为牢！
毛的人定胜天不环保，非中国人的几次工业革命就是反人类了吧！
以偏代全不是好习惯啊！

为什么是中国人中枪？

回复 #27 jkx324cnua 的帖子

1、你举的例子不靠谱，如果中国能出达尔文、哥白尼之类的伟大科学家，饿就不会发这篇文章了，问题是中国有吗？克隆技术就是人家智慧的结晶，用不用是另一回事，一到战乱年代，科技的作用多么决定性，是不言而喻的。中国自儒家问世以来，数千年视科学为“奇巧淫技”，出不了几个对世界科学有贡献的科学家，是不是？这是不是人人都“安守本份”的“人定”，有不思进取的味道，只求吃饱饭以后追求自我精神制高点有关？

2、饿在回复中不是说了，确实不是中国特有，饿举了埃及的例子。但人家吸取了教训，阿拉伯世界在中世纪前后也给世界文明贡献了精彩一页，例如阿拉伯数字，不过他们人懒散些，到后来又衰落了。饿所说的网民例子，网民的口味，或者说大多数网民，的确如此，你不觉得技术帖一般都没什么人气么？外国网民怎么样，饿不知道，只知道韩国网民这种心态更严重些，美国网民比较就事论事，其他国家，饿又不懂很多外语，自然不甚了解，如果你发现有这些特例，还可以举例一下拍砖。

3、饿在主帖说过了，“人定性天”的“人定”是有一点作用，但不是决定性的，因为这是防御性的。想要胜利就必须要进攻，要勇于开拓和打破陈规，敢于向自己不擅长、不熟悉的方面去迎接挑战。例如足球联赛38场，你每场都是踢个0：0，一旦对手有出现过进球现象，你是绝对拿不到冠军的。

4、毛主席的例子只是说明政治伟人未必是规划专家，他说希望天安门周围都是大工厂，也让左右不少人冒汗，如果真这么干，北京的雾霾要提前多少年。饿只是举这个例子说明决策必须符合科学规律。饿可没说工业化引起的环境问题就是反人类，这是你的情绪对饿有偏见，你自己想象出来的结论。

5、对付以偏盖全的最好办法就是举反例。一个人的视野和社会阅历始终是有限的，饿也希望看到中国人不是饿想象中那么差的好消息。

回复 #29 ☆慕容泪☆ 的帖子

1.呵呵！达尔文、哥白尼越伟大越加反衬非中国人“人定胜天”的境界高，我以中国没有这类悲情伟大为荣！百度百科：“奇技淫巧指过于奇巧而无益的技艺与制品。奇，奇异。淫，过分，极端”不知道禁绝奇技淫巧何错之有？中国清代以前各方面都领先世界，满清歪嘴和尚瞎念经，倒把中国4000年的文明成果一并否了？！绝大多数非中国人都不敢做的事足下张嘴就来！
2.创立古埃及文明的埃及人已经绝种了，会不会就是过多吸取了你说的经验？弱弱的问一句阿拉伯数字和阿拉伯人有什么关系？中国身为四大文明古国之一比起阿拉伯世界那点玩意还不如？！绝大多数非中国人都不敢做的事足下张嘴就来！
3.足下即以足球为例不知道知不知道意大利的防守反击，似乎是帮了意大利拿了不少冠军！安守本分=不思进取？！呵呵！绝大多数非中国人都不敢做的事足下张嘴就来！
4.工业革命和雾都以及当今社会环境污染产生之间的因果联系，足下不妨自己查查。毛的计划固然有其不到之处，但对当时的中国也只能说是无奈之举。完美的计划永远都没有不是吗？有句话叫不当家不知材米贵，这么说足下不会又觉得是我有偏见吧？
5.例子举得再多一概排斥不理，如之奈何？！

回复 #30 jkx324cnua 的帖子

结论出来了：
1、你敢于承认了，以中国出不了达尔文、哥白尼这样对世界有重大贡献的勇敢的科学家为荣，并且认同了科学无用论……饿没有盗梦空间那种意识植入技术，多论无益了。
2、古埃及大旱灾与狮身人面像是同一时期的，埃及人有没有绝种饿不知道，饿倒是看了《尼罗河之死》这纪录片，说的就是因为埃及人对神灵死忠，不过阿拉伯人进入埃及后没有重蹈这个覆辙是真的，虽然他们被征服。[b]阿拉伯数字的例子饿的确是举错了。承认。[/b]不过阿拉伯文明善于吸收和发扬希腊文明，尤其是科学上的成就，人家阿拉伯吸收的是一套一套的，尤其是理论体系，而吸收中国的科技，都是一项一硕的，如火药之类，中华文明延续之今，至少科学技术这方面就是没对世界有多大贡献，如有反例，还需你举。
3、意大利当然熟悉，前提是——想赢冠军得进球才行，饿不是说了全是0：0这个前提了，你举意大利例子干什么，意大利的前锋进球能力很强好不好？你有没有见识中国特有的“枪打出头鸟”和他们的下场，不是当官的要打，而是周围的人都想打。还不是回到“人定胜天”这个词语当中，这个“人定”确实是有种不能求突出的意思在里头啊。
4、这个意见与你是一致的。偏不偏见，是饿觉得你这个帖子句句有感叹号，有种希望在声势上压倒饿，达到你胜利的目的。
5、这句话不明白你的意思，是你不想举任何例子，类似于“楼主是个SB，不解释，咋的”的意思吗？
饿不是说过了，饿是希望听到有关“中国科学并不差劲”的好消息，所以想听反例。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ☆慕容泪☆ 于 2014-3-5 22:48 编辑 [/i]][/color]

回复 #29 ☆慕容泪☆ 的帖子

不好意思，知道楼主很生气，但是我再说一下本楼第五掉条
科学，按现在百科的解释是“指发现、积累并公认的普遍真理或普遍定理的运用,已系统化和公式化了的知识。”
换句话说，未知的、未系统化的知识不应用，是符合科学规律的:hz1011:

回归主题
要说到想听人安慰，这个或许压根就没有“胜天”这半部分，只是不想生事认为这么能活着罢了，个人认为不是再找间接原因，只是在不想找原因罢了，大部分宗教活动大概与此同

但是夫妻关系、坚船利炮、老师的教育和这个有些许不同
丈夫在求偶的时候，就已经经历过一次考验，或许有的是因为没人可结婚才将就的，但是这里也有个契约的问题，无论如何，让老公再去和第三者竞争，是不合适的

清初的船炮问题，不是不造，是当时知识断层太大，只能先买来暂用，况且洋务运动除了工厂也开办了学堂（北大），多管齐下是当时最好的思路了，武术家在当时被称道是因为他们做了一些为民众出气的事，但这些讲述它们的影片、历史剧，以及他们自己，并没有让大家崇尚武术的意思，反而是在宣扬要站出来反抗

老师那方面经常是这样，不了解情况，按着自己的想法乱下定义，我也不知道是使命感太重了还是求实精神太差了，但是被影响的起伏过大这个在你身上的原因是可以马上解决的，但是不代表我说另一边可以不解决

回复 #31 ☆慕容泪☆ 的帖子

这个要命了
中国的理论我个人认为不是没形成体系，而是形成体系后只有“科技黑箱”流传了下来，我暂时没有办法证明，姐姐就先拿本草纲目定定心吧……本草纲目的作者，也是很有能耐的人那

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2014-3-5 17:57 发表
昆明恐袭问题，饿的意见是，要找到根源，是应该一步一步往上推，要实在的证据和论证找到幕后人，不能跳过第一手直接的资料就胡乱猜想。 [/quote]
中央高层还是心里有数的，这次不是一下子就把这些人的老底揪出来了么。

我认为这次昆明恐怖活动，主要应该反省的地方就是出警太慢，其次一般警察面对持冷兵器的暴徒无力制止，特警出面才解决战斗，这是一个比较大的问题。

回复 #34 马岱 的帖子

这要说起来只能怪内地实在是平时治安太好了，警察们既没有应对恶性事件的心理准备，平时也没有什么实际演练的机会。。。

“人定胜天”的出处在哪儿呢？

查了一下《逸周书·文传》：“兵强胜人，人强胜天。”《逸周书》最早见于《汉书.艺文传》，据说是先秦典籍流传下来。

然后再晚一点是南宋·刘过《襄阳歌》：“人定兮胜天，半壁久无胡日月。” 写的是襄阳遏制金军南下

现代我查到梁启超也说过这话：

梁启超《新罗马》六出:“小生每念物极必反,人定胜天,怯大敌者非丈夫,造时势者为俊杰,当仁不让,舍我其谁?”

最后老毛的“人定胜天”，还真没找到出处，只找到一个：《奋斗自勉》 （毛泽东 1917年）：“与天奋斗，其乐无穷！与地奋斗，其乐无穷！与人奋斗，其乐无穷！”介个还是“人强胜天”的意思。

中国人是比较喜欢窝斗的，自古皆然，安定的时候不多；领导特别喜欢看到手下争宠，自己好大权独揽，很担心属下才能超过自己。中国人比较愿意相信自己，不相信团队，更不相信BOSS，这是真的。所以中国人重实利而轻虚名，明清俱是如此

PS：韩信--》李靖--》郭子仪--》曾国藩。虽然没有布鲁诺那么惨，但伽利略只有一个

[color=Silver][[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2014-3-6 10:57 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2014-3-5 17:42 发表
一般按历史惯例，战争都会催生科技，洋务运动不多不少会给中国带来一些工业基础的，武器不如人，直接办法就应该在研究武器上着手，首先手头上有跟敌人对抗的东西才是。问题是，有没有人会研究这个？

武术和武器当然有关系，在武术上，中国人打赢老外，“中国人不是东亚病夫”可以让受尽洋人欺负的国人获得一种信心，一种解恨，这算是一种“人定”吧。但中国人受洋人欺负直接原因就是武器不行，科技不行，没有人重点往这个问题跟进，战场上见到洋人始终要死好多人，饿就不信思想觉悟境界和信心再高就可以不怕荷枪实弹。是这个意思。 [/quote]

有人在做啊，洋务派不就在做么？但比人家落后好多年，不是一下子就能赶上的。出了很多武术家跟这个根本不冲突。

你认为中国人普遍认为学武术就能出气是你自己的想象，见过枪炮的谁都知道武术是白给。

人的精神意志自然是重要的，我们的文化虽然也强调这个，但并没说这就是充分条件，实际上一直大家都明白，这只是必要条件。可能在必要条件里又作为先决条件，但这也是有道理的，人心不在，又有什么事情能做好呢？

而你把这个逻辑变成“只要人心在，什么事情就都能做好”，并认为这是中国人的一种迷信，这是你的臆想。中国成语里还有“谋事在人成事在天”、“尽人事，听天命”、“天之亡我也，非战之罪”等等，这些说法的引用频繁程度不亚于“人定胜天”，说明中国人根本不迷信人的因素决定论。

你的老师说你不够努力，其实不一定是他相信只要努力就能做好，稍有经验的老师都知道有些学生就是教不出来的，他这么说只是他的鞭策手段，虽然很原始，并且明显不适合你。只能说他教学水平有限，或者就是你天生不适合学这些，再或者就是他懒，不愿意帮你具体解决问题，于是把责任推给你自己。他教不会你，你学不好，或者他懒，难道他会直接告诉你“我教不了你”或者“你学不了这个”或者“我懒得教你”？他也只能说你不够努力了，好让你自己加倍努力，能到什么程度算什么程度。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 岳光寒 于 2014-3-6 11:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2014-3-6 10:08 发表
“人定胜天”的出处在哪儿呢？

查了一下《逸周书·文传》：“兵强胜人，人强胜天。”《逸周书》最早见于《汉书.艺文传》，据说是先秦典籍流传下来。

然后再晚一点是南宋·刘过《襄阳歌》：“人定兮胜天，半壁久无胡日月。” 写的是襄阳遏制金军南下

现代我查到梁启超也说过这话：

梁启超《新罗马》六出:“小生每念物极必反,人定胜天,怯大敌者非丈夫,造时势者为俊杰,当仁不让,舍我其谁?”

最后老毛的“人定胜天”，还真没找到出处，只找到一个：《奋斗自勉》 （毛泽东 1917年）：“与天奋斗，其乐无穷！与地奋斗，其乐无穷！与人奋斗，其乐无穷！”介个还是“人强胜天”的意思。

中国人是比较喜欢窝斗的，自古皆然，安定的时候不多；领导特别喜欢看到手下争宠，自己好大权独揽，很担心属下才能超过自己。中国人比较愿意相信自己，不相信团队，更不相信BOSS，这是真的。所以中国人重实利而轻虚名，明清俱是如此

PS：韩信--》李靖--》郭子仪--》曾国藩。虽然没有布鲁诺那么惨，但伽利略只有一个

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因为中国不像欧洲这样四分五裂，当然只能窝里斗了。至于团队，政委大能正注视着你:hz1024:

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2014-3-6 12:59 发表

因为中国不像欧洲这样四分五裂，当然只能窝里斗了。至于团队，政委大能正注视着你:hz1024: [/quote]
:hz1051:

真正的党员应该淡定接受注视，别管是不是来自真正的政委

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2014-3-5 12:11 发表
有个奇特的现场是：一战前后，西方涌现出坦克、潜艇、战机等等先进武器，中国倒是涌现出霍元甲、叶问之类的著名武术家，逆潮流有木有？武功天下第一在坦克大炮面前是个什么渣法太简单了。当世界在科技物器上做文章时，中国人却是先巩固整理人的精神，不理解，问一问是不是“人定胜天”作崇？好比一个完全不懂中文的劫匪用枪指着你“Money or life？”你大跟他们谈孔家仁义礼，你人再“定”，没有防弹衣又没枪，有鸟啊有鸟用。

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别的我不说，关于武术内容，科普一下。
1、霍元甲是当时的武术家，也是著名武术家，但是他不是因为武功高而得名的，而是因为敢于砸外国人的场子而在上海成为一段时期的公众视线焦点，在此情况下被陈公哲等人选为精武体育会的偶像人物。
精武体育会是中国教育的改革者，他们之所以出名，是第一个提出德智体全面发展的口号（精武会旗就是三星旗，表示德智体全面发展），而在义和拳之后，知识阶层对武术是远离的，他们的出现，把武术再次拉成为强身的工具（而非作战的工具）。
精武体育会更多的像一所综合学校，不仅学习武术，同时学习西方体育、科学、文学、西洋画、翻译、书法等等。精武体育会也不是武馆性质，而是综合学校性质，特别在东南亚发展迅速，在国内反而发展不那样迅速，因为这符合了东南亚华人华裔兴办华校的潮流，受到东南亚华人华裔的热诚拥护。
霍元甲的名声是随着精武体育会的扩大才传播开的。
2、叶问先生，一直默默无闻，或者说，他是20世纪末甚至十几年前才出名的。吴京曾经说过“叶问是谁我不晓得”引起叶问徒子徒孙的愤怒----其实他没说错，叶问确实是默默无闻的人物。作为北方的武术练习者，不知道叶问是十分正常的。即使是在咏春门中，与叶问同辈的，以前也不是叶问名声最大。所以有个报道说的合适----《叶问，最低调的武术家》。应该说，没有李小龙，武术界没人知道叶问，没有甄子丹，其他人中更真没人晓得叶问。
3、一战前后，世界上出现各种先进武器，而中国也在拼命追赶这个潮流。
北洋水师惨败后，清朝立即重整水师，购买了当初“吉野”的改进型，就是海天、海容、海忻、海筹四军舰（中国因为全中国都没有深水港，吃水最高只能保持6.5米，换一句话说，中国在当时的技术条件下，最大的军舰吨位只能是8000吨，而以海天命名的那艘军舰曾一度想建成前无畏军舰，连设计都做好啦，德国设计，排水7000多吨，是当时在这个吨位上最优秀的设计，最终因为经费问题才放弃），大力发展鱼雷艇；进入民国，在没军费的情况下，还造出了“平海”号（用当时海军的话说，我们这4000吨的军舰，人家10000吨军舰的设备我们都有），努力追赶世界潮流；陆军，清朝就开始按照西法练新军，所以才有北洋六镇，民国时期各种军事学校相继成立，大量留学生被派出；在武器进口受限（各国多次对中国武器禁运，不得进口重武器，甚至有的时候不许进口除手枪之外的武器）的情况下，中国设法从世界各地进口武器，导致中国几乎成为世界手枪大杂烩之国；空军则先有冯如少将等人追逐潮流，后有各地执政者建设空军（虽然是十分弱小的空军......）
中国人，我们那些前辈，没有沉浸在武术中，而是十分费力的追逐世界军事的发展。
4、在抗战之前的内战中，主要是轻武器的对决而非武术的对决。在抗战之后，武器缺少的二十九军使用了敢死队。敢死队的装备是大刀、4枚手榴弹、一支20响盒子枪。敢死队秘密接敌，首先发起冲锋，一边冲锋一边扔手榴弹，手榴弹打完后就抽出盒子枪横扫，等子弹打完后抽出大刀猛砍，直到战死。这就是现在所说的“大刀队”。事实上，他们更多的是敢死队，而且其正式名字也是敢死队或者义勇队。在我军无重炮，重机枪和步兵炮出于绝对劣势、子弹数量供应不足、兵员素质相差巨大的情况下，这是唯一能打乱对方阵脚的办法。至于战果，已经不那样重要啦。
至于敌后的八路军、游击队使用大刀----他们连枪都不能保证人手一支，连子弹都要算过来算过去，不让他们使用大刀长矛，难道让他们空手上去不成？总比空手强。这是形势逼的。
事实上，鉴于作战效果，1939年，中国军队取消了大刀的配置，全部改用刺刀。可是，由于中国国力虚弱技术不足，连合用的刺刀都造不出来。
我们的前辈，就是这样一点一点的追逐着世界的潮流，一点一点建设着这个新的国家。
我们的前辈是用铁和血来建立这个国家的。他们，不是固步自封，不是妄自尊大，不是只懂谈论仁义和进行空想的。
5、在民国期间，武术主要是被作为民族精神的象征和强身的手段而推行的。由于日寇侵略野心日益明显，推行武术更容易被不识字的农民接受，而这些人是军队士兵的最重要来源甚至是绝对优势的来源。这就是当时武术盛行的原因。谁也没有武术能赢过枪炮的想法，因为义和拳早就给所有人惨痛的教训啦。
6、清末民国期间，固然有过利用传统道德的道德建设，更多的潮流则是新青年带来的风暴，各种新学说的流行。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2014-3-6 15:59 编辑 [/i]][/color]

楼主根本就不理解“人定胜天”，更不知道还有“人众者胜天，天定亦能破人”这句话

lz的问题：
1，不知道中国有阴阳互交的道理，人定胜天没错，中国还有一句话叫：谋事在人，成事在天。至于更深的天人合一，人法地、地法天等等就不同你讲了。
2，逻辑制胜，以为逻辑是一切。就是沉迷于逻辑的西哲最后也意识到，正是逻辑束缚了他们思维。海德格尔：逻辑使我们无家可归。中国人早就知道，玩白马非马的逻辑游戏能让人迷失甚至崩溃。
3，作学术，研究事理最基本态度是严肃，严谨，认真。连“饿”和“我”都在乱搞的戏虐态度。。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 hahaku719 于 2014-4-27 18:22 编辑 [/i]][/color]

中国人要真迷信啥了到是好事了..............

反到是，中国人天天怀疑这，怀疑哪，不是革现在的命，就是要造传统的反。。。。

楼主，就是一个例证。

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2014-3-6 12:59 发表

因为中国不像欧洲这样四分五裂，当然只能窝里斗了。至于团队，政委大能正注视着你:hz1024:
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毛子比中国大多了，照样对外强硬而不窝里斗。窝里斗与国家的大小没关系

lz说的笼统  中国自古讲求顺应天道。 只是近代受刺激，迷信西方，否定国学，吸收先进技术和糟粕思想。

而后西方人醒悟了，中国则是一条路走到黑，三峡工程是最好的例子。

[quote]原帖由 [i]tonyget[/i] 于 2014-4-28 03:32 发表



毛子比中国大多了，照样对外强硬而不窝里斗。窝里斗与国家的大小没关系 [/quote]
毛子现在不是窝里斗着呢么。

不是迷信于人定胜天，是迷信于没有报应，例子就是眼中只有一二十年的利益而污染环境。

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2014-4-28 21:57 发表

毛子现在不是窝里斗着呢么。
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俄国现在在打内战吗？

[quote]原帖由 [i]tonyget[/i] 于 2014-4-29 01:06 发表


俄国现在在打内战吗？ [/quote]
毛子=俄国?

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2014-4-29 08:30 发表

毛子=俄国?
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比中国还大的毛子就只有一个

狭义的毛子指俄罗斯，广义的就是所有前苏联加盟共和国

窝里斗指乌克兰吧