李自成占领西安前军事集团组成

李自成占领西安前军事集团组成（主要根据《甲申传信录》和《明末农民战争史》）

奉天倡义文武大元帅    李自成

全军合计正兵137000人，辅助兵应在100000人以上

提营总督权將军          田见秀（锁天鷂，田副爷）

其中：帅标合计正兵50000人，辅助兵约40000人
帅标权將军               刘宗敏（領哨刘爷）
      制將军               贺   锦（争世王，南宮贺副爷）
      正威武將军         张   鼐（小爷张將军）
      副威武將军         党守素（乱点兵，党將军）
      标左威武將军      李   友（二队）
            果毅將军      谷可誠（头队，谷將军）
      标右威武將军      辛思忠（虎燄班，辛將军）
            果毅將军      马世荣（右营马將军）
      标前果毅將军      任继荣
      标后果毅將军      吴汝义（四队）
      旗鼓                  杨   彥
                              赵应元
                              朱养民
                              范鼎革

四营合计正兵65000人，辅助兵约40000人
左营制將军              刘芳亮（左营大將）
      左果毅将军        马世耀
      右威武將军        刘汝魁（北营刘將军）
右营制將军              刘希堯（治世王，刘將军）
      左果毅將军        白鳩鶴（白將军）
      右果毅將军        刘体纯（飞虎，刘將爷）
前营制將军              袁宗第（袁將军）
      左果毅將军        谢君友（谢將军）
      右果毅將军        田  虎（前营田將爷）
后营制將军              李  过（一只虎，李副爷）
      左果毅將军        张  能（五闯王，张將军）
      右果毅將军        马重僖（马將军）

地方守军五卫正兵约22000人，辅助兵不详
通达卫制將军            任光荣（驻扎荊州，6000人）
         左威武將军      藺养成（驻扎彝陵，800人，左金王，胡闯）
         右威武將军      牛万才（驻扎彝陵，600人，老回回）
         帅标都尉         张   礼（驻扎彝陵，600人，张虛）
         帅标威武將军   王文耀（驻扎澧州，2000人）
扬武卫果毅將军         白   旺（驻扎安陸，2000人）
         都尉               叶云林（驻扎荊门，600人）
         帅标威武將军   谢应龙（驻扎汉川，3000人）
         左营都尉         马世泰（驻扎景陵，600人）
襄阳卫左威武將军      高一功（驻扎襄阳，2000人）
         右威武將军      马   雄（驻扎襄阳，2000人）
汝宁卫威武將军         韩华美（驻扎信阳，800人）
均平卫果毅將军         周凤梧（驻扎禹州和郑州，700人）

存疑者
中营制将军               李   岩（从编制上看，既然有帅标，出现中营的可能性极小）
应有名而实无名者
                              李双喜（也许真是跟张鼐是同一人？）
一品为权將军
二品为副权將军
三品为制將军
四品为果毅將军
五品为威武將军
六品为都尉
七品为掌旗
八品为部总
九品为哨总
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上述是我当时的一个札记，翻出来啦觉得很好玩，就发上来啦。
感想：
1、李自成手下的军事第二把手不是刘宗敏，而是田见秀。
2、看来李岩和李双喜的是否存在真可能是问题。
3、作为后期中流砥柱的高一功当时官儿可真不大。
4、郝摇旗（郝永忠）这个人其实一直是很低的身份，等李自成覆灭之后才崛起。
5、怪不得李自成打不过吴三桂和清朝的联军，看看兵力就知道啦。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2013-8-28 15:14 编辑 [/i]][/color]

1、难说田见秀职务高于刘宗敏。
2、李岩存在性很低，双喜一般认为是张鼐。
3、高一功职务一直不高，多为人知是因为妻舅和忠贞营。
4、郝摇旗裨将而已。后拥兵数万，远超了刘芳亮田见秀袁宗第等。
5、吴清联军很多吗？

军队训练度和士气很重要吧。训练跟不上，士兵又在京城花花世界消磨斗志，恐怕10倍于人也是要败的

回复 #2 小陆伯言 的帖子

前四个我们都无分歧。特别是田见秀和刘宗敏官儿一样大，但是刘宗敏特别受信任，这就不一般啦。

第五个问题我是这样想的----
吴三桂有三四万吧。加上清朝参战军队两三万，怎么也有个五六万，骑兵居多。
而当时我知道贺锦李过都在陕西，换一句话说帅标最多去北京一半，后营一个没去。
这样的话，李自成去北京的部队大约最多也就是8万人左右，讲兵员素质则远远不如。李自成一片石大战有一万人守京城，其实最多也就去了7万人。
这还不算上去北京一路的损耗（当然也有补充，不过我觉得这两个数值对冲比较合适）。
七万人攻，三四万人背倚坚城守，打平是差不多的，如果在双方疲劳时候突然加上个两三万骑兵突袭，那七万人崩溃是必然的。
然后李自成一边收集军队一边逃，而吴三桂和清军紧追不舍而且连续取胜也是必然的啦。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2013-8-28 11:58 编辑 [/i]][/color]

李自成实力不如满清，军队战斗力也不如，将帅才能一样不如

李控制的华北地区久经战乱已是残破不堪，而且各地投降的明官并不和李一条心，内部很不稳定


满清立国东北，内部坚如磐石，还有蒙古、朝鲜等国支持


李军进京兵力十多万人，其中派向山海关八万（前期两万，后期李亲帅六万）

吴三桂军五万，满清军十四万

李若能重视山海关，先一步把老吴打垮，然后依据险要抵抗满清军或许还有希望

问题是李对老吴粗心大意，行动迟缓，等吴公开投敌才帅主力出击，结果没来得及打垮老吴，满清兵就到了，李不悲剧也难

受教了，小说、评书、电视看的很多，原来李岩极可能是一个虚构的人物

另外，俺记得李自成重要将领最后投降清军，被多尔衮下令复判复降者斩而死的是哪几个？老虎伯伯有资料咩

回复 #6 KYOKO 的帖子

我现在没有资料，就凭我脑子里的印象吧。
从上面主贴的名单中我记得投降后被杀的：
帅标那一批中，田见秀、张鼐、李友、吴汝义好像都是。四营中马世耀算一个。别的不好说啦。

关键是明不当亡而亡，内部派系力量尚在，以起义军的实际控制能力并不能主导和整合全国力量。甚至，自己本身也是一败即溃。

红颜祸水啊。。。吼了，這情況可真不好辦啊。

回复 #7 tiger1970 的帖子

明代起义军将领李自成部将。为李自成从孩儿兵中提拔，收为养子，屡立战功。李自成入北京后封义侯，后随李自成自北京败退，撤至湖北通城县，李自成在通城九宫山殉难后，随李过进入湖南平江县据寨自守。顺治年间，所守石牛寨遭清军围剿战死。

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百度的张鼐，是战死的。不过在俺记忆中，确实哪里看到是投降后被杀的

回复 #9 KYOKO 的帖子

我的印象是顾诚《南明史》。
百度：张鼐+投降+杀+顾诚+南明史，直接就在页面最下方。我没记错。

从我主贴的情况看，李自成手下的兵马大约可以分成这样的编制：
1、野战军，田见秀为总大将。
下辖一个军团，8个万人队。
一个军团由4个万人队组成，刘宗敏统领，副手是贺锦。4个万人队的首领分别是：李友、辛思忠、任继荣、吴汝义。
另有4个万人队归总部直接统领，首领分别是：刘芳亮、刘希尧、袁宗第、李过。
总部警卫部队的首领是张鼐。
2、地方军，5个警备区。任光荣基本是万人队的编制。白旺相当于他的一半。

再结合一下官职品级，李自成手下的大将排名基本出来啦。
田见秀、刘宗敏、贺锦、刘芳亮、刘希尧、袁宗第、李过、任光荣、张鼐、李友、辛思忠、任继荣、吴汝义、白旺。
从以后的作战看，也是这样----田见秀留镇长安，刘宗敏为东征总指挥、贺锦在西北作战、刘芳亮引一路兵马为东征南路军。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-8-28 11:56 发表
前四个我们都无分歧。特别是田见秀和刘宗敏官儿一样大，但是刘宗敏特别受信任，这就不一般啦。

第五个问题我是这样想的----
吴三桂有三四万吧。加上清朝参战军队两三万，怎么也有个五六万，骑兵居多。
而当时我知道贺锦李过都在陕西，换一句话说帅标最多去北京一半，后营一个没去。
这样的话，李自成去北京的部队大约最多也就是8万人左右，讲兵员素质则远远不如。李自成一片石大战有一万人守京城，其实最多也就去了7万人。
这还不算上去北京一路的损耗（当然也有补充，不过我觉得这两个数值对冲比较合适）。
七万人攻，三四万人背倚坚城守，打平是差不多的，如果在双方疲劳时候突然加上个两三万骑兵突袭，那七万人崩溃是必然的。
然后李自成一边收集军队一边逃，而吴三桂和清军紧追不舍而且连续取胜也是必然的啦。

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吴军一般认为在4-5万，还包括地方守军。清军两三万那也太对不起吴三桂了，应该在七八万人。
李自成兵力是相当雄厚的，北京驻军大约10万，还不包括明政府降军，山海关战役留了一万守京城，参战部队在10万以上。
所以我认为应该是双方兵力相当。
另外你应该记错一点，贺锦早在西宁就挂了，李过是和李自成一起的。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-8-28 16:41 发表
我现在没有资料，就凭我脑子里的印象吧。
从上面主贴的名单中我记得投降后被杀的：
帅标那一批中，田见秀、张鼐、李友、吴汝义好像都是。四营中马世耀算一个。别的不好说啦。 [/quote]

马世耀是诈降被识破。。。。。。。。。。。