段落空两格是从什么时候开始的？

因为今天下了本txt，其他都好，就是段落一开始是顶格写的，看着比较别扭。

本朝以前是从右往左，从上到下书写的，变成横版以后空格只是继承了一下，其余没变。

现在世界上是不是所有书面文字一般都是从左往右写的？段落是不是都需要空两格左右的位置？

空两格是世界上不约而同都这么做的捏，还是从某个国家流传开去的？

以上，问题比较多

1919年胡适与周作人、钱玄同、刘半农、朱希祖、马裕藻等北大教授向教育部提出 《请颁行新式标点符号议案》开始改变传统的分段格式，在《附则》中规定：“每段开端，必须低两格。”

回复 #2 路遇 的帖子

这么说来，以前写文章是不需要空格的？？

回复 #3 KYOKO 的帖子

看影印的古籍是不空的，横版是和洋人学的，文化底蕴的不同，咱老祖宗对什么都是首选认可的态度，所以点头，洋人是首选否定的态度，所以摇头，这是我看到过的一个说法，不过我比较倾向这个说法，至于书写习惯，蒙文是竖版的，梵文好像也是

竖版是不是还不容易得颈椎啊

中国古代的写法是从上到下、从左到右，不加标点、不分段、有抬头。
之所以采取从上到下的写法，不是4楼的说法，是因为文字[color=Red]工具[/color]的问题。
中国古代没有椅子或者凳子，是席地而坐，所以无法伏案书写，只能左手拿稳竹简或者帛卷，右手执笔书写。一边写、一边放开。这就形成了从上到下从左到右的书写习惯。
唐宋时期严格的说是入宋之后，椅子普及，同时与椅子配套的桌子也开始出现，伏案书写出现，但是在此时，依然保留了卷轴方式，不过从以前的书写面向外（适宜悬空书写）变成书写面向里（因为不悬空书写了嘛，这样可以保护书写面）。在这种情况下，因为使用右手写字，[color=Red]卷轴[/color]一定要在左边否则妨碍右腕运行，因此，刚开始书写时卷轴左面是未展开见不到头的，这就决定了依然需要采取从上到下从左到右的书写习惯。

如果使用单张纸张的话，会出现一篇文章写在几页纸上的情况，更容易增加失落一部分的几率。所以卷轴对于几页单页的组合来说，是比较保险的。当然，事实上从元朝开始，就已经有一篇文章写在几页纸上的情况了。不过为确保不出问题，当时的人还是尽量每封信写成一张纸。明朝以后驿马方便、信封也更加结实，这才多用单页。但是，此时因为实现[color=Red]科举[/color]，科举规定要使用卷轴----这是为防止在考试阅卷过程中，有人抽换其中某页来作弊----科举的格式给所[color=Red]有能读书写字的人[/color]以很大影响，因此，此时依然保留着原来的习惯。
[color=Red]科举废、新学兴[/color]，于是立即开始改习惯，此时西方方式已经引进，因此就基本全盘接受了西方方式----从左到右，从上到下，加标点，加空格。

以后出现了[color=Red]计算机排版[/color]，因此影响到写字或者印刷上，又多了加大段间距、每段开头一字加大表示强调等格式，但现在还未普遍使用。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2013-8-20 09:47 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-8-20 09:45 发表
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如果不是伏案的话，看来三国时祢衡《鹦鹉赋》的文不加点也是写得比较费精力的，我印像里总觉得应该是一挥而就，非常畅快淋漓的一种场面。

文不加点指的是写作的时候不加修改。
要达到此种情况，一般来说书写速度不会太快。
祢衡是东汉末期的人，因此他最可能写的是隶书或者章草。这两种书写形式都无法写的太快，大致应该与我们钢笔楷书的速度接近或者略慢。

不过要是让我设计祢衡书写《鹦鹉赋》的场景，我会这样设计----让两个侍者左右拉开一个很长很宽的帛制卷轴，祢衡站立书写。在这个地方，我将违反一下历史真相----我将会让祢衡使用“一笔书”的大草，比历史上真正出现这种东西提前200多年（实际是王献之创造的）。这样可以有畅快淋漓的视觉感觉。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-8-20 10:19 发表
不过要是让我设计祢衡书写《鹦鹉赋》的场景，我会这样设计----让两个侍者左右拉开一个很长很宽的帛制卷轴，祢衡站立书写。在这个地方，我将违反一下历史真相----我将会让祢衡使用“一笔书”的大草，比历史上真正出现这种东西提前200多年（实际是王献之创造的）。这样可以有畅快淋漓的视觉感觉。 [/quote]

写完再把笔一扔，哈哈一笑转身离去……

回复 #9 wrcxy 的帖子

是的，我会让祢衡倚在某个东西上，身子成有依靠的倾斜状，高执笔来书写，当然这里也违反历史真相----这样书写的只能是大字，而我们知道，当时用来书写文章的字体不过一厘米见方，即使是写碑文的大字，一般也就是八分----不到三厘米。
他倚靠的这个东西，我的设计有两种----
1、如果是站立的话，我又要违反历史啦----我会使用椅子。
2、但是我觉得如果他坐在台阶上，上身倚靠台阶上的一个桌子，两个侍者是跪着的，这样是不是也很好？如果在话剧上的话，这种情况导致总体场面低矮，或许需要其他补救，要是是电影的话，通过机位的调整就可以达到较好的效果。

老虎伯伯又牵出一个问题，难道桌子椅子真是入宋以后才普及的？也太晚了吧

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-8-19 23:27 发表
这么说来，以前写文章是不需要空格的？？ [/quote]

明确规定，但在过去，也有留空的。只能当成习惯。

不按规定做，可以说是错。
不按习惯做，不能说不对。

回复 #11 KYOKO 的帖子

根据我的印象应该是的。

以前我们汉人一直是跪坐。到了西晋时候，前凉大将谢艾曾经坐在胡床上指挥作战，胡床就是现在那种可以开合的板凳。
韩熙载夜宴图里出现了椅子，说明椅子在五代就开始有啦。但是那里面还没有出现高桌子，仅仅是类似我们茶几那种高度的矮桌子。

还是请教一下三红兄或者张建昭兄吧。

回复 #12 棉衣 的帖子

是的，以后出现了留空格的习惯，事实上就大致是用留空格代替换行，不过我记得是近代才有的。

古代书写，即不分段，也不标点，一直写下去就是了。

但有种情况例外，如果在文章中遇到了和皇帝（也包括父母、甚至是神明，反正就是必须尊重的）相关的字眼，就必须另起一行，这就叫做“平抬”。也就是让皇帝（或父母、或神明）处于一行的顶端。

有时候仅仅另起一行还不足以表达自己的景仰之情，还要把那一行提起一个或两个字，让它高出其他行。这就叫“挪抬”。

有时候这个抬也是要分等级的。比如一篇文章中，提到了当今圣上，那就挪抬一下，让它比其他行高出一个字。然后又提到了太祖太宗，显然要比今上更加尊贵，所以就要把先皇提高两个字。

当然，还有一种情况是，遇到了和皇帝有关的字眼不平台，而是空一格。这也是有的。到民国时，我大常公的继承了这个优良传统，凡是报纸书刊，提到他老人家名讳时，前面都得空一格，这就是我大常公又号称“空一格”的来历。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-8-20 14:07 发表
根据我的印象应该是的。

以前我们汉人一直是跪坐。到了西晋时候，前凉大将谢艾曾经坐在胡床上指挥作战，胡床就是现在那种可以开合的板凳。
韩熙载夜宴图里出现了椅子，说明椅子在五代就开始有啦。但是那里面还没有出现高桌子，仅仅是类似我们茶几那种高度的矮桌子。
[/quote]

所谓胡床，就是我们现在说的马扎。

椅子从南北朝时就有了，这从南北朝壁画中可以找出许多证据。直到隋唐时，椅子、凳子渐渐普及。

如果说南北朝是椅子等高坐具的萌芽时期，那隋唐时，垂足坐和席地坐已经是并行了。这从许多唐朝画作中可以找到证据。

到五代时期，《韩熙载夜宴图》表示那时基本已经是垂足坐了。

举两个例子。

第一个是北齐《校书图》，图中人所坐即是胡床，我们看和今天的马扎基本上一模一样。第二个图是唐代有名的《宫乐图》，里面的宫女全部坐在高凳上。

看三红的说法，习惯可能比规定还严重。

对 皇帝和尊上 不空格和提行，不只是错，可能会有生命危险吧？？

[quote]原帖由 [i]棉衣[/i] 于 2013-8-21 08:57 发表
看三红的说法，习惯可能比规定还严重。

对 皇帝和尊上 不空格和提行，不只是错，可能会有生命危险吧？？ [/quote]
落到明清肯定是大不敬

回复 #17 棉衣 的帖子

我觉得是说轻就轻说重就重。

要是平常的时候，估计也就是个“违例”，相关撰文、书写、刻板的打一顿罚几个钱就完啦。
到了康熙雍正手里恐怕要算“大不敬”，相关人员要丢官帽子和流放啦。

要是落到朱元璋或者乾隆手里该算“谋大逆”，满门抄斩诛灭九族都是可能的。

回复 #15 三种不同的红色 的帖子

如此说来古时的诗词歌赋也是没有标点的？咱现在看到的《离离原上草》、《滕王阁序》的标点都是后人加上去的？？

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-8-21 11:39 发表
如此说来古时的诗词歌赋也是没有标点的？咱现在看到的《离离原上草》、《滕王阁序》的标点都是后人加上去的？？ [/quote]

标点是西方传入的，中国古代是没有的。

1919年4月，胡适为、钱玄同、刘复、朱希祖、周作人、马裕藻六人向政府提出要使用新式标点符号，被北洋政府采用，1920年2月2日，教育部发布《通令采用新式标点符号文》，从此标点符号才在中国推广开。

古代时，所有文字都是一行到底，不分段也不标点。

所以古代读书，怎么断句就是一个基本功，这就叫“句读（dou，读音同“逗”）”，韩愈《师说》云“彼童子之师，授之书而习其句读者”，就是这个意思。

句读到底是怎么回事呢，就是你在读书的时候，看见一句结束，就在最后一个字的旁边用笔画个圈，这叫“句”，看见一句还没有结束，只是中间语气应该有所停顿，就在旁边点一点，这就叫“读”。两者合起来，就叫句读。

中国的标点符号，为什么句号（。）是个圈，而不是西方的点，为什么会有顿号（、）这个西方没有的标点，原因就是在这里。句号就相对于句，顿号就相对于读。

除此之外，中国古代再没有任何标点。

当然，这两种标点在印刷时书上是没有，得要你读书时自己点。所以，古代人读书，往往是买一本书回来，自己点一遍句读。这样基本就等于是精读一遍。然后再买一本，再点一遍。等三四本书点完，这书就等于是烂熟于心了。

诗词曲赋当然也是没有标点的。一样一行写到底。

买三四本回来句读点读，那也得是印刷发达了之后吧，不过也可以理解有些读书人只读四书，连前四史都没读过，这消耗挺大的，穷文富武，穷书生没这么多钱吧

回复 #22 水镜门生 的帖子

现在百家讲坛在说《隋唐科举》，那里说到，在隋唐时候的书籍都是手抄本，那样的话人工成本就相当的大了。印刷本难道是北宋毕昇发明活字印刷术以后才流行的，之前极少

回复 #23 KYOKO 的帖子

是唐朝中后期雕版印刷普及后开始盛行的。这以前可不就是手抄本呗。前一阶段还出土过《三国志》的手抄本残卷。

其实这个手抄本，一直流行。你看一下陈存仁的《银元时代生活史》，那里面有关于手抄本抄手和他们组成的誊抄机构的描写。那还是民国时期。

活字印刷在古代中国始终没有获得印刷工艺的主流地位。
活字印刷也叫“聚珍版”，这个最大的问题是印刷完一次就拆开，不利于重印。所以主要还是采用雕版印刷，只要保留木版，就可以反复重印。

这年头要再找个手抄本，那真是弥足珍贵呐

回复 #25 水镜门生 的帖子

树熊伯伯性启蒙的就是手抄本，名字记不得鸟，不知他现在还保没保留:hz1058:

水王借树熊伯伯手抄本，啧啧

回复 #25 水镜门生 的帖子

现在也有很多手抄本----很多武术练习者还保留或者流传这种东西，当然，内容是拳谱。有一些出版社还影印了手抄拳谱甚至近期的手抄拳谱。

当然，现代人喜欢啥东西，手抄一个也是很正常的。去国学数典就看出，他们有很多人喜欢抄古代典籍。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-8-21 11:39 发表
如此说来古时的诗词歌赋也是没有标点的？咱现在看到的《离离原上草》、《滕王阁序》的标点都是后人加上去的？？ [/quote]

说起诗词来，举个例子。

李白《蜀道难》有一句“又闻子规啼夜月愁空山”，对这句怎么断，历来有两种意见，一种认为是“又闻子规啼夜月，愁空山”，一种认为是“又闻子规啼，夜月愁空山”。

两种意见相持不下，到现在都两种断句并存。

如果当时李白写的时候分行分段，或者点上标点，就不会有这种麻烦事情了。

还有个故事，当年慈禧太后得了一把扇子，叫了个翰林来给自己写扇面。那翰林提笔就写了一首王之涣的《凉州词》：“黄河远上白云间，一片孤城万仞山。羌笛何须怨杨柳，春风不度玉门关。”当他把写好的扇子呈给慈禧太后以后，老佛爷一看，这货居然把“黄河远上白云间”写成了“黄河远上白云”，少写了一个“间”字。于是大怒：“你货是在嘲笑老娘我妇道人家不识字是吧？告诉你，老娘我识字得很。小李子啊，把他给我拖出去砍了。”那翰林吓得魂飞魄散，连连磕头：“老佛爷啊，我写的不是王之涣的《凉州词》，是无名氏的小令《凉州词》啊。”于是老佛爷就说：“那你倒是念念，写的是什么小令啊？”那翰林边曼声吟道：“黄河远上，白云一片，孤城万仞山。羌笛何须怨，杨柳春风，不度玉门关。”

老佛爷一听，高兴了，哈哈一笑，把他给放了。

能有这种故事流传，正说明古代诗词不分行分段无标点。否则就没有这样的好故事了。

数典好久没去了，还记得有个月薪两万辞职学国学的，不知道这位仁兄学得咋样了

回复 #29 三种不同的红色 的帖子

李白那两种断句我都见过。
我的观点（可能不对，但是我自我感觉如此）：毫无疑问是两个五字断句，因为七三断句，韵律不顺。

三红又忽悠
还无名氏
写扇面不题款么？
再者，七言诗没有章法么？一般是四三吧，怎么会少写？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 轮回 于 2013-8-21 15:09 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]轮回[/i] 于 2013-8-21 15:08 发表
三红又忽悠
还无名氏
写扇面不题款么？
再者，七言诗没有章法么？一般是四三吧，怎么会少写？ [/quote]

我说了是故事嘛，又不是说真事。

不过这个故事是建立在古代写字不要标点的基础上的而已。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-8-21 14:53 发表
李白那两种断句我都见过。
我的观点（可能不对，但是我自我感觉如此）：毫无疑问是两个五字断句，因为七三断句，韵律不顺。 [/quote]
从上下文来看
应该是“夜月愁空山”，（唯有）夜月照在令人愁郁的空山上。一个空字，呼应的是前文的“黄鹤”、“悲鸟”不得过的描述，

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2013-8-21 15:16 发表


我说了是故事嘛，又不是说真事。

不过这个故事是建立在古代写字不要标点的基础上的而已。 [/quote]
你引用不恰当
比较恰当的引用是“民可使由之，不可使知之”，还可以断为“民可，使由之；不可，使知之”，两者意思截然相反。
要讲故事，可以引用孟子的“士诚小人也”应该断为“（尹）士（我），诚小人也”，后被人说是书生讥笑张九四，给他起名“士诚，小人也”

[quote]原帖由 [i]轮回[/i] 于 2013-8-21 15:23 发表

你引用不恰当
比较恰当的引用是“民可使由之，不可使知之”，还可以断为“民可，使由之；不可，使知之”，两者意思截然相反。
要讲故事，可以引用孟子的“士诚小人也”应该断为“（尹）士（我），诚小人也” ... [/quote]

水王问的是诗词，所以我就举诗词的例子了。

[quote]原帖由 [i]水镜门生[/i] 于 2013-8-21 14:48 发表
数典好久没去了，还记得有个月薪两万辞职学国学的，不知道这位仁兄学得咋样了 [/quote]

学国学，是重塑“世界观”、“人生观”，而不是去学语文好吧？
而且“子非鱼，焉知鱼之乐”，谁知道他究竟在追求啥呢？