对战 和 的分析，我先前就有解释过，两个路线没有对错，只有审时度势而行。

在宋金势均力敌的情况下，继续打下去，虽然在民族大义上喊的响亮，但实质上无休止的拉锯战并不符合宋国利益（金国也一样）

议和罢兵，休养生息，是一个看似窝囊，但却务实的选择，所以我认为秦桧的主和路线并没有错。

但是这个政策掐断了南渡士大夫阶级们“收复中原的美好理想”，他们不敢骂皇上，只好专门骂秦桧了。

另外有一个疑问

南宋爱国诗人的作品中，提及岳飞秦桧的似乎并不多见

是否可以认为，其实当时岳飞和秦桧的影响力并没有那么大

他们的善恶忠奸，更多是后世给炒作起来的？

回复 #60 naniwa 的帖子

张伯伦也是主和派代表人物吧:hz1059:

回复 #61 naniwa 的帖子

轩辕大多数人，放到明末，就是一边灭闯贼，一边打满洲，坚决不议和:hz1063:

ps：抱歉，代表下大多数人:hz1026:

回复 #64 KYOKO 的帖子

南宋和明末情况完全不同，没有可比性

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-8-17 11:43 发表
轩辕大多数人，放到明末，就是一边灭闯贼，一边打满洲，坚决不议和:hz1063:

ps：抱歉，代表下大多数人:hz1026: [/quote]
其实明末与后金议和也没有用，后金就是典型要趁火打劫。不会认真遵守协议的。

明末袁崇焕、孙承宗等人就当作宝了，玩个P阿。
如果蓟辽督师是谭纶，手下是戚继光+李成梁，那还议和？

回复 #67 XM8 的帖子

明末要是有个孟珙水平的带兵，早就把后金灭了:hz1021:

经济崩溃了，什么孟拱，李成梁一样玩不转。。。。。。。。。。

南宋绍兴年间经济崩溃了？
如果说明末，经济崩溃了，洪某人不照样拉十几万人出门旅游？

PS：好像孟珙那会儿，南宋倒真拉不出十几万人。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 XM8 于 2013-8-17 14:02 编辑 [/i]][/color]

回复 #67 XM8 的帖子

就是姜子牙复活也就玩成老熊那样，没实力说个毛

什么样算有实力？
谭纶+戚继光+李成梁那会儿兵力还不如洪某人多呢。

话说姜子牙怎么也该算是个总参谋长吧，老熊充其量也就是一个军团指挥，不是一个档次不好比较吧。

明末倒真有个姓王的SB，一心觉得可以灭了后金，非要出战，结果一下把老熊等人多年攒下的血本全输光，自己还嚎啕大哭真像个SB。他自己SB也就是了，还把老熊给坑死了。

话说老熊老孙他们在那种情况下能守住大门让后金进不来，就算孟拱复活，也不过如此。

那种情况阿？
当然了，自己水平差难免讲条件了。

回复 #72 XM8 的帖子

此一时彼一时吧


老熊老洪那会儿的局势跟戚继光当时的局势是一样样的么


请教下，谭论戚继光是怎样用比洪某人还少的兵力大败女真的？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-17 15:38 编辑 [/i]][/color]

局势再不一样，野猪皮也就那5、6万兵力。

明末朝廷都拿不出钱了，就算十个岳飞也无济于事。

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2013-8-17 15:37 发表
局势再不一样，野猪皮也就那5、6万兵力。 [/quote]


所以说你不懂局势，还妄谈水平

女真在萨尔浒之前就有七万人，明军不过四万

萨尔浒之战，明军不过八万多对女真七万

后皇太极攻朝鲜，发兵十万

攻宁远袁崇焕，女真兵十多万

比及洪某人十万人出去的时候，女真人马也有十多万

战争后期，女真满洲国的疆域已经北抵俄罗斯境内，南逼锦州，又收服朝鲜 蒙古，得到他们的物资兵力援助，这样一个东北亚大国，其实力和戚继光时候的女真是一样样的么？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-17 16:09 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2013-8-17 15:44 发表



所以说你不懂局势，还妄谈水平

女真在萨尔浒之前就有七万人，明军不过四万

萨尔浒之战，明军不过八万多对女真七万

后皇太极攻朝鲜，发兵十万

攻宁远袁崇焕，女真兵十多万

比及洪某人十万人 ... [/quote]
女真在萨尔浒之前就有七万人？
1、假设你说的女真在萨尔浒之前就有七万人，是指野猪皮的兵力，那么我的资料上都显示八旗的编制是每期7500，一共6万，不知道你的7万出处在哪里？
2、以戚家军的战斗力，对付6万满洲人，1万足够了吧？

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2013-8-17 16:14 发表
女真在萨尔浒之前就有七万人？
1、假设你说的女真在萨尔浒之前就有七万人，是指野猪皮的兵力，那么我的资料上都显示八旗的编制是每期7500，一共6万，不知道你的7万出处在哪里？
2、以戚家军的战斗力，对付6万满洲人，1万足够了吧？


[/quote]


出自《中国军事史》

女真每旗七千五百，八旗六万，努尔哈赤自有“巴牙喇”（直属亲兵）五千多骑，八旗旗主各有“巴牙喇”千人，合计七万多人


戚家军一万能灭女真六万，不知你的推理从何而来

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2013-8-17 16:21 发表



出自《中国军事史》

女真每旗七千五百，八旗六万，努尔哈赤自有“巴牙喇”（直属亲兵）五千多骑，八旗旗主各有“巴牙喇”千人，合计七万多人


戚家军一万能灭女真六万，不知你的推理从何而来 [/quote]
1、巴牙喇是皇太极设立的制度，是从牛录里面抽兵组成护卫。
2、我没说戚家军一万能灭女真六万，我只是说能对付，你可以理解为打赢，但是灭，不是单纯军事力量能达到的。
3、以戚家军对倭寇斩首上千，自损几十的交换比来推理。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 XM8 于 2013-8-17 16:33 编辑 [/i]][/color]

回复 #81 XM8 的帖子

《中国军事史》白纸黑子的写着，努尔哈赤有巴雅喇五千余骑，各旗主均有巴雅喇千人，合计七万多人，我仅仅告诉你而已

况且，你所谓“不管局势如何，野猪皮就五六万人”也是没经过大脑说出的话

后金在战争中期开始，出兵十万是家常便饭，打宁远就出了十五万。


戚家军对付的是倭寇，倭寇是以中国流民为主体汇合部分日本浪人散落在沿海的强盗集团，这和后金一个国家的正规军有可比性么？

你不觉得你的推理太过可笑么

[color=Silver][[i] 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-17 16:45 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2013-8-17 16:41 发表
《中国军事史》白纸黑子的写着，努尔哈赤有巴雅喇五千余骑，各旗主均有巴雅喇千人，合计七万多人，我仅仅告诉你而已

况且，你所谓“不管局势如何，野猪皮就五六万人”也是没经过大脑说出的话

后金在战争中 ... [/quote]
你爱信谁信谁，用不着什么仅仅告诉你。
事实是萨尔浒野猪皮就只能出动5、6万人，至于后期发展，那也是建立在他打赢了萨尔浒的基础上。
就是这么一个强盗集团把大明的正规军杀得屁滚尿流，在没有戚家军的时候，比如岑港，俞大猷+戚继光用上万打上千也非常吃力，为什么没有可比性？

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2013-8-17 16:54 发表
[color=Red]你爱信谁信谁[/color]，用不着什么仅仅告诉你。
[color=Red]事实是萨尔浒野猪皮就只能出动5、6万人[/color]，至于后期发展，那也是建立在他打赢了萨尔浒的基础上。
就是这么一个强盗集团把大明的正规军杀得屁滚尿流，在没有戚家军的时候，比如岑港，俞大猷+戚继光用上万打上千也非常吃力，为什么没有可比性？[/quote]


我也要说，你爱信谁信谁，用不着说什么“事实只能五六万”，这个事实可不是你说了算

倭寇在我看来也就一放大版的索马里海盗，和一个国家正规军有可比性？

你觉得索马里海盗人再多、再亡命， 跟 日本自卫队  韩国国防军，有可比性？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-17 17:38 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2013-8-17 17:14 发表



我也要说，你爱信谁信谁，用不着说什么“事实只能五六万”，这个事实可不是你说了算

倭寇在我看来也就一放大版的索马里海盗，和一个国家正规军有可比性？

你觉得索马里海盗人再多、再亡命， 跟 日本 ... [/quote]
如果1000索马里海盗能面对面硬碰硬抗陆自第七师团半年，那我就觉得有可比性。

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2013-8-17 18:13 发表

如果1000索马里海盗能面对面硬碰硬抗陆自第七师团半年，那我就觉得有可比性。 [/quote]


抗日土匪利用有利地形和日军玩还真有，这就能说明两者有可比性？

塔利班跟美军玩了这么多年不是也没全灭吗，塔利班跟美军有可比性？笑话了

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2013-8-17 18:25 发表



抗日土匪利用有利地形和日军玩还真有，这就能说明两者有可比性？

塔利班跟美军玩了这么多年不是也没全灭吗，塔利班跟美军有可比性？笑话了 [/quote]
不需要我解释什么叫“面对面硬碰硬”吧？

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2013-8-17 18:45 发表

不需要我解释什么叫“面对面硬碰硬”吧？ [/quote]

古代只要地形有利，少数人阻遏多数人还真有，今天的科技当然不太可能，需要我解释么？

倭寇在阻击俞大猷凭借的是什么不需要我解释吧？

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2013-8-17 18:47 发表


古代只要地形有利，少数人阻遏多数人还真有，今天的科技当然不太可能，需要我解释么？

倭寇在阻击俞大猷凭借的是什么不需要我解释吧？ [/quote]
利用地形怎么了？正规军打仗不带利用地形啊？

似乎听说你年龄也不小，应该比我大，看问题却如此短浅，爱钻牛角尖，我不得不开导你一下，也就一下，不赘言


倭寇乃是强盗集团，后金军乃一个国家的正规军，完全不是一个层次的东西

后金军七万人，统一隶属于一个元首，作战指挥统一，后勤保障统一，武器装备统一，调动隶属统一，兵员来自法律征兵，严格训练，军队从上自下由军纪国法严格约束。

倭寇的结构是这样的么？

两者的作战效率是一样的么？


后金军由整个东北地区作为国土，由整个东北的资源支持和东北民众赋税供养，由国家统一调度支持

倭寇是这样的么？倭寇的根据地有多大？有多少资源和民众赋税支持？


后金军作为一支国家军队，由完善的政治目标，军事目标，战略计划，经济计划，是文明层次很高的武装力量

倭寇呢？倭寇有个屁的政治目标，完全是一伙强盗杀人越货而已，有利便聚集，无利便逃亡。


有时候强盗打仗也挺猛的，对，但强盗毕竟是强盗

[color=Red]正规军背后是整个国家资源的支持，强盗仅仅靠劫掠充饥，两者的综合实力是没法比的。[/color]

一支武装力量的综合实力，不仅仅是看他有时候打仗猛不猛，更要看他的方方面面。

懂了吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-17 19:14 编辑 [/i]][/color]

女真乃是强盗集团，辽军乃一个国家的正规军，完全不是一个层次的东西

辽军**万人，统一隶属于一个元首，作战指挥统一，后勤保障统一，武器装备统一，调动隶属统一，兵员来自法律征兵，严格训练，军队从上自下由军纪国法严格约束。

女真的结构是这样的么？

两者的作战效率是一样的么？


辽军由整个**作为国土，由整个**的资源支持和**民众赋税供养，由国家统一调度支持

女真是这样的么？女真的根据地有多大？有多少资源和民众赋税支持？


辽军作为一支国家军队，由完善的政治目标，军事目标，战略计划，经济计划，是文明层次很高的武装力量

女真呢？女真有个屁的政治目标，完全是一伙强盗杀人越货而已，有利便聚集，无利便逃亡。


有时候强盗打仗也挺猛的，对，但强盗毕竟是强盗

正规军背后是整个国家资源的支持，强盗仅仅靠劫掠充饥，两者的综合实力是没法比的。

一支武装力量的综合实力，不仅仅是看他有时候打仗猛不猛，更要看他的方方面面。

懂了吧

既然你词穷理屈，想胡诌混淆来遮羞，那就随你

我知道你一向死钻牛角尖，死不认错

最后送你一句，你白活这么大岁数了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 naniwa 于 2013-8-17 19:47 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2013-8-17 14:00 发表
南宋绍兴年间经济崩溃了？
如果说明末，经济崩溃了，洪某人不照样拉十几万人出门旅游？

PS：好像孟珙那会儿，南宋倒真拉不出十几万人。 [/quote]

首先，我说的是明末政府经济崩溃。
你说洪承畴带10几万出关和经济崩溃什么关系？
如果你认为明末经济状况良好或平稳，以及经济对军事影响不大，麻烦说详细点，也好让我张张见识。
夏天，火气都不小。

女真可不是强盗集团，你这个类比太牵强。
虽然蒙昧时期很多东西都简单原始一些，但他们决不是有利就聚集无利就逃亡的。女真初期的组织虽然简单一些，但该有的都有，而且力量比较集中，有统一调度。与北宋海上之盟之后，生产力水平也大幅提高
女真能做到的，倭寇绝对做不到，两者绝不是一个层次的。
倭寇真那么厉害，你又说戚家军能以几十的损失歼灭上千，显然还是含金量很差，只能说之前的明军太菜，或者有其它因素导致结果大相径庭。把倭寇说得如此牛逼是想无限拔高戚家军？这都有点要封神了。
女真以摧枯拉朽之势灭了辽，对宋又长驱直入，北宋最精锐的西军也被他们击败了。赢得“满万则无敌于天下”评价的女真，却拿只能充当历史边角料的倭寇来比，有点太扯了。

回复 #94 张建昭 的帖子

人家只是抬杠瞎扯而已，若是真心把女真跟倭寇比，除非智商低于10

[quote]原帖由 [i]张建昭[/i] 于 2013-8-17 21:06 发表
女真可不是强盗集团，你这个类比太牵强。
虽然蒙昧时期很多东西都简单原始一些，但他们决不是有利就聚集无利就逃亡的。女真初期的组织虽然简单一些，但该有的都有，而且力量比较集中，有统一调度。与北宋海上之 ... [/quote]
那汪直集团有利就聚集无利就逃亡的？
戚继光之前的明军是太菜，难道萨尔浒的明军立寨固守，却一个晚上就挂了，难道不是太菜？

[quote]原帖由 [i]小陆伯言[/i] 于 2013-8-17 20:35 发表


首先，我说的是明末政府经济崩溃。
你说洪承畴带10几万出关和经济崩溃什么关系？
如果你认为明末经济状况良好或平稳，以及经济对军事影响不大，麻烦说详细点，也好让我张张见识。
夏天，火气都不小。 [/quote]
经济崩溃的话，如南宋末年，拉不出10几万大军出征啊。

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2013-8-18 00:31 发表

经济崩溃的话，如南宋末年，拉不出10几万大军出征啊。 [/quote]

是明吧，不是南宋。我一直说明的。
经济崩溃就不能派兵出征了？
不知道有个词叫欠饷吗?如果不是经济崩溃，什么加征，三饷，哗变，造反，投贼，都从何说起啊？

[quote]原帖由 [i]小陆伯言[/i] 于 2013-8-18 09:14 发表


是明吧，不是南宋。我一直说明的。
经济崩溃就不能派兵出征了？
不知道有个词叫欠饷吗?如果不是经济崩溃，什么加征，三饷，哗变，造反，投贼，都从何说起啊？ [/quote]
不光是军饷啊，十几万大军出征，这些人吃喝拉撒都要钱，另外不光是钱的问题，负责这些人的后勤，少说得有几十万人，经济崩溃的情况下，是组织不出来的。
至于说加征加饷，那说明ZF缺钱，但ZF还能加征加饷，并且能收到，说明其经济体系还是完整的，还是能运转的。
至于哗变，造反，投贼，有多方面的因素，跟经济相关的，主要就是缺钱。

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2013-8-17 09:18 发表
对战 和 的分析，我先前就有解释过，两个路线没有对错，只有审时度势而行。

在宋金势均力敌的情况下，继续打下去，虽然在民族大义上喊的响亮，但实质上无休止的拉锯战并不符合宋国利益（金国也一样）

议和 ... [/quote]
这个立论从基础到逻辑都站不住脚，混淆了宋金双方的战争目标和性质的不同。宋的战略目标是恢复宋金灭辽时的国境线，是由于金兵南下侵略而被动应战。而金的目标是尽可能多掠夺财货和占有土地，双方不是为了什么空虚的“民族大义”的战争，防御方组织的是为了求得生存的反侵略战争。

绍兴和议是一个在宋军占据绝对战略优势情况下后退的局面上达成的，所谓“宋金势均力敌”根本是自己脑补出来的，双方战略相持的平衡点绝不是绍兴和议的淮河-大散关一线。更不用说什么“无休止拉锯战”的脑补，以绍兴十年的形势，战争相持下去，先撑不住的只会是四面受敌的金，而不是战略反攻阶段处于优势的宋。

至于说“议和罢兵，休养生息”，更是纯扯淡的说法，议和而未见裁军，休养而增加赋税，不但没有减轻老百姓的负担，反而还多了增加出来的岁币，休养个毛的生息？
“桧又秘谕诸路，暗增民税七八，故民力重困，饿死者众。”
“自桧当国二十年间，竭民膏血以饵犬羊，迄今府库无旬月之储，千村万落生理萧然。”
北方流民涌入，不得不“增租三分，如不愿增者，许人划佃”。
和议之后就对民间横征暴敛，本来自岳飞灭杨幺之后再无大的民变，结果绍兴和议之后几年，民变蜂起。

收复中原不是一个美好理想，而是现实需要和能力所及。

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2013-8-18 10:52 发表

不光是军饷啊，十几万大军出征，这些人吃喝拉撒都要钱，另外不光是钱的问题，负责这些人的后勤，少说得有几十万人，经济崩溃的情况下，是组织不出来的。
至于说加征加饷，那说明ZF缺钱，但ZF还能加征加饷，并 ... [/quote]

既然大家都认为明末关键是经济问题，那么经济崩溃还是严重，就求同存异吧。。。。。。。。

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2013-8-17 15:44 发表



所以说你不懂局势，还妄谈水平

女真在萨尔浒之前就有七万人，明军不过四万

萨尔浒之战，明军不过八万多对女真七万

后皇太极攻朝鲜，发兵十万

攻宁远袁崇焕，女真兵十多万

比及洪某人十万人 ... [/quote]


不是吧，我记得萨尔浒之战是明军10万人分四路北伐，努尔哈赤的思路是什么任你几路来，我只一路回，那时候他好像只有2万多人的样子。

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2013-8-17 16:21 发表



出自《中国军事史》

女真每旗七千五百，八旗六万，努尔哈赤自有“巴牙喇”（直属亲兵）五千多骑，八旗旗主各有“巴牙喇”千人，合计七万多人


戚家军一万能灭女真六万，不知你的推理从何而来 [/quote]


虽然有时候我很不赞同naniwa的观点，但是这里我要讲句实话，戚继光的一万步兵，能够击败6万后金军队（且不论是6万骑兵），这简直是痴人说梦
先不管戚家军的战斗力有多强，光是步兵对抗骑兵，就是螳臂当车。后金军队强大就强大在他的骑兵上，哪怕戚家军有10万，估计也未必能在野战中取胜
以步制骑只有岳飞成功过。而且你不能以想象中的战斗力作为凭据，打个比方如果说热火打马刺赢20分，马刺打火箭赢20分，热火就能赢火箭40分？

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2013-8-17 09:18 发表
对战 和 的分析，我先前就有解释过，两个路线没有对错，只有审时度势而行。

在宋金势均力敌的情况下，继续打下去，虽然在民族大义上喊的响亮，但实质上无休止的拉锯战并不符合宋国利益（金国也一样）

议和 ... [/quote]
秦桧该骂，皇帝也该骂。请拿出你的“无休止的拉锯战并不符合宋国利益”的论据来。何况宋金打的是侵略战与反侵略战，你的所谓理性其实是一种没有精神支撑的逃避主义。中原地区已经沦陷，放任之不及时收复的结果必然会导致无数个伪*的出现，从而从意识上分裂汉族政权。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 wancj530 于 2013-8-19 11:19 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]紫月☆公主[/i] 于 2013-8-19 10:55 发表



虽然有时候我很不赞同naniwa的观点，但是这里我要讲句实话，戚继光的一万步兵，能够击败6万后金军队（且不论是6万骑兵），这简直是痴人说梦
先不管戚家军的战斗力有多强，光是步兵对抗骑兵，就是螳臂当车 ... [/quote]
1、看来是骑兵恐惧症犯了；
2、戚家军有骑兵，在蓟镇，戚家军对付蒙古骑兵一样是砍瓜切菜；
3、岳家军相对于其他部队最大的优势在于其拥有一支强大的骑兵部队，要说南宋的以步制骑，首推刘錡。
4、戚家军对付倭寇之所以能取得这么惊人的交换比，那是因为他们的纪律，阵法，装备。
天大雨，自朝至日昃，植立不动，有哪支满洲军队能做到？
车营阵法是对付骑兵的经典阵法，骑兵硬冲无解。
装备就不用我说了吧。

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2013-8-19 11:42 发表

1、看来是骑兵恐惧症犯了；
2、戚家军有骑兵，在蓟镇，戚家军对付蒙古骑兵一样是砍瓜切菜；
3、岳家军相对于其他部队最大的优势在于其拥有一支强大的骑兵部队，要说南宋的以步制骑，首推刘錡。
4、戚家军对 ... [/quote]


拜托，戚继光那是守城，他有主动进攻过么？深入敌境作战过么？

[quote]原帖由 [i]紫月☆公主[/i] 于 2013-8-19 12:17 发表



拜托，戚继光那是守城，他有主动进攻过么？深入敌境作战过么？ [/quote]
炒蛮偕妻大嬖只袭掠边卒，官军追破之。

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2013-8-19 12:32 发表

炒蛮偕妻大嬖只袭掠边卒，官军追破之。 [/quote]


你自己都说是追破之，这是主动进攻么？追击能追多远啊？从北京追到西伯利亚去了？
萨尔浒之战，才是真正的领兵深入敌境作战，虽然结果一塌糊涂

[quote]原帖由 [i]紫月☆公主[/i] 于 2013-8-19 12:53 发表



你自己都说是追破之，这是主动进攻么？追击能追多远啊？从北京追到西伯利亚去了？
萨尔浒之战，才是真正的领兵深入敌境作战，虽然结果一塌糊涂 [/quote]
追击就不算主动进攻了啊？
原来从沈阳跑到抚顺就可以算是从北京追到西伯利亚去了

杀岳飞，两点理由是关键，一是干预立储。二是淮西军事件。这两点是主因，苗刘兵变只是诱因。宋朝是重文轻武，对武将看的很紧的一个朝代，可能是由于赵匡胤走马取了周室江山，所以，对武将防范极其严格，岳飞作为统兵大将，数次上书建议立储，这本身就是犯大忌的事。淮西军事件，赵构以开始确实同意了将刘光世死后的淮西军交给岳飞统帅，但是经过张俊等人的劝说，赵构意识到，岳飞的兵权过大，对稳定朝中局势不利，所以，默许了张俊不同意将淮西军给岳飞的意见，这本来是锦上添花的事，没有也就没有了，岳飞却闹了脾气，一走了之，撂挑子走人，这个怎么能不让皇帝生气，虽然皇帝也给了岳飞台阶，也息事宁人，但岳飞骄傲自大，刚愎自用的性格，给赵构留下了深深的阴影，估计杀岳飞的心，从那时就已经埋下了种子，秦桧只是一把杀人刀而已，没有皇帝首肯，东相怎么敢杀西相，韩琦再看狄青不顺眼，又怎么敢杀狄青。

第100楼的见解

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-8-14 11:14 发表
明英宗回来的命运就是夺门之变把弟弟赶下去了:titter: [/quote]

如果不是弟弟快死了，英宗能有夺门之变？

其实高宗杀死岳飞是想谋反当皇帝   岳飞是她的阻碍

回复 #110 老查0412 的帖子

高宗杀岳飞，也要考虑当时的民间环境及朝廷环境。
北宋晚期，贪官横行，杂税颇多。而南宋为了支撑朝廷，苛捐杂税更多，盗贼横行，民家造反此起彼伏，认同金国统治的也不在少数。
辛弃疾的起义军就是开始准备投奔南宋，辛弃疾联系南宋成功后，老大被杀，2万余人投奔金国，辛弃疾百骑冲入万人军队杀叛军首领。
而整个南宋，权臣争权夺利，叛乱时时发生，南宋朝廷不过是他们的政斗舞台。相比之下，赵构和秦桧却不是完全为个人利益而政斗的人。（赵构在北宋晚期，赵家皇族都怕死不敢情况下，主动做人质出使金国，而北宋撕毁和约，还能侥幸逃回，说赵构贪生怕死想当皇帝的人，且研究一下赵构的早年经历）

宋高宗组织的北伐军，耗资巨大，而岳飞作为4路军马其中一支，进展最慢，还是靠刘倚救援才能撤退。（见宋史及元史）
想一下，一个牛人，平时狂抢地盘，叫嚣抗战，结果抗战时躲在最后。回来继续叫嚣，哪个皇帝能容忍呢？
（TG就是这样的啊!)
至于岳麟写的“莫须有”，个人认为，也就是岳麟这个政治白痴，才能编纂出秦桧说这话。（类比铁拐马）

与其说南宋的抗金史，莫如说南宋的内斗史。

回复 #114 dumala 的帖子

初生牛犊不怕虎，长出角来反怕狼。

回复 #1 紫月☆公主 的帖子

秦桧是金人~看似有理有据。也拿出他卖国求和的证据了。
不过有个疑问~在秦桧没被俘时期，秦桧是南宋最强力的主战派，比那些武将还狠，甚至联合多个文官一起上书要求和金战争，拒绝割地赔款
这个事如何解释？做戏的话也做的太真了吧

LZ还漏了岳飞提议早立太子----这点在哪个时期都是大忌讳，何况赵构还是个不能生育的东西。

[quote]原帖由 [i]无月浪漫[/i] 于 2014-2-2 01:20 发表
秦桧是金人~看似有理有据。也拿出他卖国求和的证据了。
不过有个疑问~在秦桧没被俘时期，秦桧是南宋最强力的主战派，比那些武将还狠，甚至联合多个文官一起上书要求和金战争，拒绝割地赔款
这个事如何解释？做 ... [/quote]
这个不奇怪，人是会变的，汪精卫早期还是革命家呢，后来还不是变成了汉奸。