[quote]原帖由 [i]谭文山[/i] 于 2013-7-3 17:06 发表



我以为中国决不能再乱了，但一定要改良，关注弱势群体也是为了强势群体的利益。
从中央的角度来所，一定要遏制利益团体膨胀的速度，不然中央权威就会削弱，指挥不动地方。
另外一方面改革财富分配，适当 ... [/quote]
中国目前的改革只能自上而下，寄希望于台下的人是不可能的。像很多侵吞国有资产的大案，例如“潘仁美”必须下决心去去办。打掉自改革开放以来形成的很多利益集团。
只不过到时候利益集团就会说这是要搞二次文革，这时民心会向着谁呢？

回复 #59 巴卡斯博士 的帖子

财产公开问题，我认为不解决以下两个问题，
1，如何杜绝虚假数据问题
2，如何分析公开的财产数据问题
其实一点意义都没有。。。

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2013-7-3 17:39 发表

中国目前的改革只能自上而下，寄希望于台下的人是不可能的。像很多侵吞国有资产的大案，例如“潘仁美”必须下决心去去办。打掉自改革开放以来形成的很多利益集团。
只不过到时候利益集团就会说这是要搞二次文 ... [/quote]
打掉老利益集团不靠谱，估计国家大半要沦为王安石变法，甚至是贾似道变法后的下场。关键是新利益集团要不停产生，而且新利益集团的成员不能大半出自老集团的后代（这也正是自主创新的意义所在）。这其实就是美国两百年以来的成功之路。美国现在所陷入的危机，也正是因为靠自主创新的新利益集团停止产生了。

还有就是这些利益集团的力量，如果可以妥善处理其实也是可以化作正能量的。人类民主史上的第一部宪法，Magna Carta，不就是英格兰利益集团之间的博弈产物么？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2013-7-3 17:51 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]谭文山[/i] 于 2013-7-3 17:06 发表



我以为中国决不能再乱了，但一定要改良，关注弱势群体也是为了强势群体的利益。
从中央的角度来所，一定要遏制利益团体膨胀的速度，不然中央权威就会削弱，指挥不动地方。
另外一方面改革财富分配，适当 ... [/quote]

呵呵，我恐怕问题现在的利益集团夺取了话语权，摇身一变俨然成为了改良先锋。从最近这些年的鼓噪来看，借着财富分配改革的旗号分国产，借着反腐的旗号把贪污合法化，手段都玩烂了。

依我说，不清除掉这帮害群之马，所谓的改良只是一句空话，无非就是城头变幻大王旗。

现在最要紧的，是所有的人知道自已到底要什么，到底在干什么。

[quote]原帖由 [i]存在就是合理[/i] 于 2013-7-3 16:39 发表


不能这么说，为国家维稳也是做事啊！ 贡献比我们每个月交几千元的税大多了！ [/quote]
是不是讽刺我就不管了，如果国家乱了。还不是老百姓受苦？
看看埃及或叙利亚就可以了。

在叙利亚
外国势力乘机渗透，反对派杀害平民嫁祸叙利亚政府军
不管杀害平民是谁干的，倒霉的总是老百姓。

埃及的穆巴拉克下来了，现在支持现总统和反对现总统天天闹。
据然还有人说现总统经济没有搞好
这样天天闹怎么搞经济？谁敢去埃及旅游？

回复 #65 巴卡斯博士 的帖子

所以说那些一心想搅乱中国的五分党比贪官还可恶！

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2013-7-3 17:45 发表


呵呵，我恐怕问题现在的利益集团夺取了话语权，摇身一变俨然成为了改良先锋。从最近这些年的鼓噪来看，借着财富分配改革的旗号分国产，借着反腐的旗号把贪污合法化，手段都玩烂了。

依我说，不清除掉这帮 ... [/quote]


那也不能什么都不做啊，如果持续这样发展下去，普通人的上进之路就会被赌死，利益集团就会固化，经济缺乏活力，民众缺乏朝气。
不可能维持高速健康发展。

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2013-7-3 17:47 发表
所以说那些一心想搅乱中国的五分党比贪官还可恶！ [/quote]

是的，这些屁民要是统统跳楼自杀那社会就美好了。我想老蒋恨不得从坟墓里爬起来狠狠擂你一拳，你小子怎么不早点跟老毛说这话啊--看他们就一点觉悟都没有。。。

[quote]原帖由 [i]巴卡斯博士[/i] 于 2013-7-3 17:46 发表
是不是讽刺我就不管了，如果国家乱了。还不是老百姓受苦？
看看埃及或叙利亚就可以了。
在叙利亚
外国势力乘机渗透，反对派杀害平民嫁祸叙利亚政府军
不管杀害平民是谁干的，倒霉的总是老百姓。
埃及 ... [/quote]


维稳本身没问题，可是维稳的手段很有问题，现在的维稳，大多数是“堵”的手法，把问题消灭就算维稳，问题的根源却无人理会。
多少年前的大禹都知道堵不如疏的道理。
堵非但不是真的维稳，而是在制造更大的暗流。

回复 #67 谭文山 的帖子

利益集团固化，和以下三条：普通人的上进之路就会被赌死，经济缺乏活力，民众缺乏朝气，其实没有任何必然的关系。关键是新利益集团停止产生了，所以才会有上进之路堵死，经济缺乏活力，民众缺乏朝气等问题。所以说，你越打利益集团，新利益集团越难产生。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2013-7-3 17:55 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2013-7-3 17:45 发表


呵呵，我恐怕问题现在的利益集团夺取了话语权，摇身一变俨然成为了改良先锋。从最近这些年的鼓噪来看，借着财富分配改革的旗号分国产，借着反腐的旗号把贪污合法化，手段都玩烂了。

依我说，不清除掉这帮 ... [/quote]
现在情况比较复杂，要说清谁什么时候干什么，什么目标
比较难。
就象一个多病缠身的病人要马上痊愈，要想个治疗方案一样。

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2013-7-3 17:39 发表
财产公开问题，我认为不解决以下两个问题，
1，如何杜绝虚假数据问题
2，如何分析公开的财产数据问题
其实一点意义都没有。。。 [/quote]

你不是讲过，复杂的问题简单话是很重要的么？先建立再规范总比一直没有强。
进步是做出来的，不是说出来的，只有迈出第一步才有第二步第三步。

回复 #68 江城子 的帖子

所以我对老毛没有任何好感啊

强奸不如迷奸，迷奸不如顺奸，顺奸不如诱奸，诱奸不如勾搭成奸。。。你看看歌手李将军衙内的强奸案，那个女子不知好歹，不晓得大局稳定的重要，硬要去告公子们强奸，一下子给党和政府以及政府豢养的犬牙们制造了多少麻烦。。。

那个女子，我问你，你为国家做了什么？你难道不惭愧吗？:hz1002:

[quote]原帖由 [i]谭文山[/i] 于 2013-7-3 17:56 发表


你不是讲过，复杂的问题简单话是很重要的么？先建立再规范总比一直没有强。
进步是做出来的，不是说出来的，只有迈出第一步才有第二步第三步。 [/quote]

也对。一下子都说出来了，官员们就真的不敢公开财产了。

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2013-7-3 17:56 发表
强奸不如迷奸，迷奸不如顺奸，顺奸不如诱奸，诱奸不如勾搭成奸。。。你看看歌手李将军衙内的强奸案，那个女子不知好歹，不晓得大局稳定的重要，硬要去告公子们强奸，一下子给党和政府以及政府豢养的犬牙们制造了 ... [/quote]
那个女的明显是人渣。

[quote]原帖由 [i]谭文山[/i] 于 2013-7-3 17:52 发表



维稳本身没问题，可是维稳的手段很有问题，现在的维稳，大多数是“堵”的手法，把问题消灭就算维稳，问题的根源却无人理会。
多少年前的大禹都知道堵不如疏的道理。
堵非但不是真的维稳，而是在制造更大 ... [/quote]
不是无人理会，而是没有好办法解决。
比如：有的人是真的提问题，有人在网上发泄不满，有的人是故意造谣，还有的是外国势力的代言人。
怎么办？怎么区分？怎么对待？
有的人赤裸裸地说，有的人委婉地说，还有的煽动性地说。
能区分网上说话的哪种人？
还能疏导？疏导了别人就听了？外国势力代言人也听你的疏导？

[quote]原帖由 [i]谭文山[/i] 于 2013-7-3 17:52 发表



维稳本身没问题，可是维稳的手段很有问题，现在的维稳，大多数是“堵”的手法，把问题消灭就算维稳，问题的根源却无人理会。
多少年前的大禹都知道堵不如疏的道理。
堵非但不是真的维稳，而是在制造更大 ... [/quote]

追溯问题的根源？看你想追溯多远了，说到底还是因为咱们老祖宗不积德，没给咱们留下那么多现成的遗产。直接的后果就是想舒服就得自己建设，只要有建设就必然有矛盾（例如，拆迁，污染，等等）。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2013-7-3 18:04 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2013-7-3 17:52 发表
利益集团固化，和以下三条：普通人的上进之路就会被赌死，经济缺乏活力，民众缺乏朝气，其实没有任何必然的关系。关键是新利益集团停止产生了，所以才会有上进之路堵死，经济缺乏活力，民众缺乏朝气等问题。所以 ... [/quote]

我觉得有一定的关联，但没有因果关系。

打利益集团不一定要硬来。

如果有人能想出“推恩令”这样让他们自己瓦解的办法，那会很不错。

发动利益集团斗利益集团，这可不容易。

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2013-7-3 17:56 发表
所以我对老毛没有任何好感啊 [/quote]

对于老毛造反这事儿我并不反对--我始终认为，社会趋势个人可以去把握去影响，但是无法改变其走向。火山的爆发是内因而不是外因--你国家制度败坏到一定地步，发生流血变革就不是哪股力量的意愿可以决定的了。

你太崇尚科技技术对于人类文明的影响了--无疑科技的革新能够在一定程度上缓解社会矛盾或者改善社会关系；但是几千年的人心其实没什么大的变化，所谓不平则鸣自古如是。当权者如果只关注自身财富和安危，越来越忽略底层的利益和声音，那么必然发生的，就不是你我喜不喜欢愿不愿意的问题了。

你看到了目前的稳定对你或者你所处的这个阶层的好处；
我看到了这样的所谓稳定对我和我这个阶层潜在的巨大威胁。

如是而已。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-7-3 17:58 发表

那个女的明显是人渣。 [/quote]

有何证据？
不会和几个异性朋友一起就是人渣吧。

[quote]原帖由 [i]谭文山[/i] 于 2013-7-3 17:49 发表



那也不能什么都不做啊，如果持续这样发展下去，普通人的上进之路就会被赌死，利益集团就会固化，经济缺乏活力，民众缺乏朝气。
不可能维持高速健康发展。 [/quote]

我现在发现，真正能解决问题的，其实是老毛的办法。

土鳖当年从几千个泥腿子发展壮大，穷比的时候无人理，发达起来后什么阿猫阿狗都进去了，经过几十年的衍变，变质是迟早的事情，幸好之前搞了些运动，否则早就走苏联的老路了。

现在的问题是，某些利益集团窃夺了改良，或者说改革的旗帜。由于政治体制的原因，他们没有办法把这些利益进行固化，所以才进行各种忽悠造势，利用民众改良的美好愿望，为他们火中取栗。

这一点可以参照前苏联：希望苏共完蛋的，不正是那些既得利益者么。

这就是今天中国社会最荒谬的一幕：高喊领导大家打倒利益集团的，其实就是利益集团；高喊反腐败的，其实就是贪官。这些人的行为不仅可耻，而且也使得改良运动缺少民意支持。

至于什么经济高速健康发展，我是不相信的，经济发展不可能是一路向上，中国经历了30多年的高速发展，一点都不出问题，那才叫不正常。

如今改良的旗号被利益集团所把持，先把这玩意抢回来才是真的。

回复 #79 谭文山 的帖子

推恩令我不知道，但 Magna Carta 的产生就是利益集团和英国皇室之间（也包括利益集团内部）的博弈到了一个平衡点。中国现在利益集团之间也好，利益集团和中央也好，都远未达到博弈平衡点。。。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-7-3 18:04 发表


有何证据？
不会和几个异性朋友一起就是人渣吧。 [/quote]
因为陈光诚是人渣。

回复 #80 江城子 的帖子

没有科技创新的中国就是 300 年一个王朝的中国。因为封建时期的利益集团，除了建国初期的那些以外，很难再产生新的集团了。所以中国历史上最典型的就是，前面几个皇帝神文圣武，中间几个皇帝中庸守成，后面的皇帝昏庸无能。其实皇帝的个人能力真的都是这样一致么？非也，无非是前 100 年社会机会多，老百姓生机勃勃。中间 100 年利益集团固化，老百姓也没了朝气。最后 100 年老百姓忍无可忍，爆发各种农民起义，最终导致王朝灭亡。

西方的国运比中国好一些，比如东罗马帝国就延续了 1000 年。但这不是因为他们比中国治国能力强，而是西方世界长期不统一，老百姓的外患远大于内患，所以也就忍了（类似于中国秦朝以前）。。。我不知道有了科技创新之后，300 年周期率是否能够打破，但如果被打破的话也一定是因为新利益集团的不断产生。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2013-7-3 18:17 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2013-7-3 17:39 发表

中国目前的改革只能自上而下，寄希望于台下的人是不可能的。像很多侵吞国有资产的大案，例如“潘仁美”必须下决心去去办。打掉自改革开放以来形成的很多利益集团。
只不过到时候利益集团就会说这是要搞二次文 ... [/quote]

那种打击手法早就不适用了，你不会准备用延安整风的手法对付利益集团吧？这是二十一世纪了。

[quote]原帖由 [i]巴卡斯博士[/i] 于 2013-7-3 18:01 发表

不是无人理会，而是没有好办法解决。
比如：有的人是真的提问题，有人在网上发泄不满，有的人是故意造谣，还有的是外国势力的代言人。
怎么办？怎么区分？怎么对待？
有的人赤裸裸地说，有的人委婉地说，还 ... [/quote]

所以说真正的维稳工作很难作，现在很多人做得维稳工作根本就是挖坑。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2013-7-3 18:05 发表


我现在发现，真正能解决问题的，其实是老毛的办法。

土鳖当年从几千个泥腿子发展壮大，穷比的时候无人理，发达起来后什么阿猫阿狗都进去了，经过几十年的衍变，变质是迟早的事情，幸好之前搞了些运动，否 ... [/quote]


最高层领导也很清楚这些，也不喜欢这种情况。

风雨无阻

[size=3]　　官员财产公开是反腐的唯一前提。

PS：

　　关于财产公开，普京、梅德韦杰夫做得到的，习近平、李克强也一定能做得到。

:hz1064:[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 18:31 编辑 [/i]][/color]

回复 #89 zhwenh_0421 的帖子

俄国腐败远在中国之上，这是连你们的美爹都不得不承认的事实。。。普京的财产公开就是儿戏。。。以下是世界腐败地图。

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/World_Map_Index_of_perception_of_corruption.svg[/img]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2013-7-3 18:56 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]谭文山[/i] 于 2013-7-3 18:21 发表


那种打击手法早就不适用了，你不会准备用延安整风的手法对付利益集团吧？这是二十一世纪了。 [/quote]
问题是有其他好办法吗？自下而上根本过不了利益集团这一关。

回复 #90 颖颖 的帖子

[size=3]是骡是马

　　儿戏？那习总一定能做得更好吧……

PS：

　　范厨师云：空谈误国，大哥你立即开始练练如何？

:hz1051:[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 19:00 编辑 [/i]][/color]

回复 #92 zhwenh_0421 的帖子

布什财产公开了，还是克林顿财产公开了？腐不腐败是一个综合指标，西方发达国家大多数领导人的财产都不公开。

[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2013-7-3 18:55 发表

问题是有其他好办法吗？自下而上根本过不了利益集团这一关。 [/quote]
有。允许更多的利益集团诞生。

拎拐走人

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2013-7-3 18:59 发表
布什财产公开了，还是克林顿财产公开了？腐不腐败是一个综合指标，西方发达国家大多数领导人的财产都不公开。 [/quote]
　　大哥，缘分呐！

PS：
　　谢谢啊。

:hz1014:

[quote]原帖由 [i]zhwenh_0421[/i] 于 2013-7-3 19:02 发表

　　大哥，缘分呐！

PS：
　　谢谢啊。

:hz1014: [/quote]

官员财产公示的目的不是公开总统的财产......有意义吗？
全世界这是个趋势吧，现在没有这条规定的国家不多了吧。

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2013-7-3 19:00 发表

有。允许更多的利益集团诞生。 [/quote]

让利益集团内斗不是也是办法吗？

关于房产税马上地方政府和方叔房姐就不是铁板一块了。

只要国家能限制投资用房才征税而不是所有的房屋都征税这两者的矛盾就会爆发。

回复 #97 谭文山 的帖子

你越打压，利益集团之间就越团结。最近钱荒的事不需要我说太多吧？明白人都应该明白发生了什么。。。

另，为什么北京房产税迟迟不能推出，其实最该征收房产税的是北京啊。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2013-7-3 19:16 编辑 [/i]][/color]

奥巴马为何不避讳财产公示

[size=3]　　新闻中心-中国网　2010-05-21
　　
　　作者：陈文祥
　　
　　美国5月17日公布的财产申报表显示，总统奥巴马2009年的财产总额在230万-770万美元之间。（5月18日环球网）
　　
　　同为官员财产公示，一个尴尬的现实是，在中国历时12年未曾破冰。公众千呼万唤，屈指可数的只有新疆阿勒泰地区近千名副处级以上官员部分财产完成了网上公示，浙江慈溪市慈溪700名副局(科)级以上的市管干部完成廉政情况本单位公示那么绝无仅有的几个，更多的选择了沉默是金。
　　
　　为什么中国官员财产公示难于登天？绝大多数官员对财产公示退避三舍讳莫如深？而作为声名显赫权高位重的美国总统奥巴马毫无顾虑将家底晒得一清二楚呢？
　　
　　从外因看，奥巴马不得这样按套路出牌。[color=red]1978年美国就开始实行财产申报制度，更为关健的是，财产公示面前，没有总统，没有特权，只有平等。1989年修订的《道德改革[/color][color=red]法》规定：总统、副总统、国会议员、联邦法官以及行政、立法和司法三大机构的工作人员，必须在任职前报告自己的财产状况，上任后还须按月申报。[/color]同时，财产申报不只限于申报者本人，还必须包括其配偶或受抚养的子女的有关情况。除在国家安全部门工作或其他不宜暴露身份的官员外，各受理申报的机关均须将财产申报资料公开，供大众查阅复印，以便接受社会监督。
　　
　　也许有人会说，总统是一人之下万人之上，完全可以借口保密安全为由，拒绝财产公开，甚至干脆不理不睬，谁能拿奥巴马奈何？这样想，那就大错特错了。因为，在美国财产申报从来不是什么儿戏，法律明文规定，对拒不申报、谎报、漏报、无故拖延申报者，各单位可对当事人直接进行处罚。司法部也可对当事人提出民事诉讼，法院将酌情判处1万美元以下的罚款。对故意提供虚假信息的人，司法部可提出刑事诉讼，判处最高25万美元的罚款或5年监禁。为此，包括一名美国众议院议长在内的不少美国高官都曾因为这项制度而受到惩处，这般大刑侍候，奥巴马敢越雷池么？
　　
　　再从内因讲，奥巴马更没有理由庸人自扰避讳财产公示。因为他的每一份财产来得干干净净，根本不害怕见光。由于没有不义之财，奥巴马便一五一十向公众打开了自家的账本，除公布主要收入外，甚至连一条价值1600美元的爱犬，也不放过公示。俗话说，[color=red]为人不做亏心事，不怕半夜鬼敲门，之所以有人对官员财产公示谈虎色变，恐怕根本原因在于，他的财产来路不明，而并非什么隐私问题。

[/color]PS：

　　为人民转帖，风雨无阻，至死方休。

:hz1063:
　　[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 19:14 编辑 [/i]][/color]

回复 #99 zhwenh_0421 的帖子

布什申报了么？我还真不记得了。。。麻烦您说个数。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2013-7-3 19:15 编辑 [/i]][/color]

回复 #100 颖颖 的帖子

[size=3]没有例外

　　之所以有人对官员财产公示谈虎色变，恐怕根本原因在于，他的财产来路不明，而并非什么隐私问题。

PS：[/size]
[size=3]
　　这一句所说的“人”，包括奥巴马，也包括布什。

:hz1064:[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 19:17 编辑 [/i]][/color]

回复 #101 zhwenh_0421 的帖子

那你倒是说说布什的财产是多少啊

[quote]原帖由 [i]zhwenh_0421[/i] 于 2013-7-3 19:12 发表
　　新闻中心-中国网　2010-05-21
　　作者：陈文祥
　　美国5月17日公布的财产申报表显示，总统奥巴马2009年的财产总额在230万-770万美元之间。（5月18日环球网）　　
　　同为官员财产公示， ... [/quote]

所以说，毛主席的精神不能倒，否认了毛主席，否认了革命，就等于给利益集团的不合法财产合法化提供了保障。

毛主席万岁!

舍近求远

[size=3][quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2013-7-3 19:17 发表
那你倒是说说布什的财产是多少啊 [/quote]
　　岂有此理，我又不是外国人。楼主也没问“我们为美国做了什么？”

PS：

　　那个……澳洲总理又是谁啊？

:hz1063:[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 19:24 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2013-7-3 19:17 发表
那你倒是说说布什的财产是多少啊 [/quote]

卸任这么久的人也拿来说事吗？

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2013-7-3 19:11 发表
你越打压，利益集团之间就越团结。最近钱荒的事不需要我说太多吧？明白人都应该明白发生了什么。。。

另，为什么北京房产税迟迟不能推出，其实最该征收房产税的是北京啊。 [/quote]


所以说，必须制造矛盾，马克思说资本为了200%的利润可以践踏人间一切法律。
马上卖地收入就没有了的地方政府的利益就是房产税，只要政府能够坚持只收投资房的税，马上房地产商政府囤积客的集团利益就会土崩瓦解。

[quote]原帖由 [i]zhwenh_0421[/i] 于 2013-7-3 19:19 发表

　　岂有此理，我又不是外国人。楼主也没问“我们为美国做了什么？”

PS：

　　那个……澳洲总理又是谁啊？

:hz1063: [/quote]
你不是说布什公开过财产么？我真的不记得了，真心想知道他家的财产金额啊。算我求你了。。。:hz1024:

[quote]原帖由 [i]谭文山[/i] 于 2013-7-3 19:24 发表



所以说，必须制造矛盾，马克思说资本为了200%的利润可以践踏人间一切法律。
马上卖地收入就没有了的地方政府的利益就是房产税，只要政府能够坚持只收投资房的税，马上房地产商政府囤积客的集团利益就会土 ... [/quote]
但为什么最应该收房产税的北京迟迟没有动静？怎么给北京市政府和各路囤客之间制造矛盾？

上海收房产税收了两年了，貌似没看出和别的城市有什么不同。地方政府、开发商、囤客还是抱的紧紧的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2013-7-3 19:38 编辑 [/i]][/color]

回复 #107 颖颖 的帖子

[size=3]互通有无

　　你不是说过知道你们澳洲总理是谁么？我真的不记得了，麻烦你再说一次啊！

PS：

　　噢，我先科普一下，我们总书记是习近平。

:hz1048:[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 19:42 编辑 [/i]][/color]

回复 #109 zhwenh_0421 的帖子

现在澳洲总理是陆克文。该你说布什的财产了。

回复 #110 颖颖 的帖子

[size=3]必须公平

　　行，你说陆克文的财产，我就说习近平的财产。

PS：
　　一步步来。

:hz1020:[/size]

回复 #111 zhwenh_0421 的帖子

陆克文没公布过财产，我不知道。
习近平也没公布过，我没兴趣，你知道算你牛。
但你说布什公布过，所以你就必须说出来。

[quote]原帖由 [i]巴卡斯博士[/i] 于 2013-7-3 17:46 发表

是不是讽刺我就不管了，如果国家乱了。还不是老百姓受苦？
看看埃及或叙利亚就可以了。

在叙利亚
外国势力乘机渗透，反对派杀害平民嫁祸叙利亚政府军
不管杀害平民是谁干的，倒霉的总是老百姓。

埃及 ... [/quote]

[size=2][size=3]各位奴才听好了，俺是内阁中书高帅富，现晓谕天下臣民，满汉各种奴才：
我大清以小米加步枪（祖宗以骑射定天下）取得天下，充分说明了得民心者得天下。满汉一体，又证明了社会制度无比公平。加上老佛爷垂拱而治，乃女中尧舜。朝中司事，自有皇上和军机处各位大人为汝等分忧，现汝等坐享其成，却不思回报，饶舌为何故邪？
我大清不可乱，老佛爷不可动，如果大清没了，汝等奴才去哪里呼呼？如果大清没了，继任者能更好呼？如果大清没了，做奴才的感觉还有呼？如果大清没了，不还是汝等奴才受苦？汝等莫听那外国的洋鬼子中国的二毛子的挑拨，将扶清灭洋进行到底，向五毛同志学习，不，不，向自干五同志学习。
什么？你说俺大清要搞宪政。恩，搞是要搞的，不过要等到老佛爷驾鹤之后，摄政王上台之时，你慢慢等吧。
什么？你说朝中大员个个尸位素餐，不干实事。扯淡！朝中各位老臣那个不干实事，没有黄白干货，不不，没有十年寒窗他能做到如今？
什么？你说咱北洋水师败了，那是李老二无能！现在可是荣中堂，咱武卫军牛着哪！过几年你就放眼看咱干他11国联军！
什么？你说外国搞共和？老百姓过的好？别扯了，那洋鬼子能是好玩意？红头发红眼睛，拿小孩的心肝炼水银。他们说的话你也信？
什么？你说朝廷是真专制，假立宪？额，血滴子何在？
什么？你说我文白不分，词不达意？马勒戈壁！老子花了3000两，说好了一个实缺知县的呢？！[/size][/size]

差点落败

[size=3][quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2013-7-3 19:40 发表
陆克文没公布过财产，我不知道。
习近平也没公布过，我没兴趣，你知道算你牛。
但你说布什公布过，所以你就必须说出来。 [/quote]
　　你说过你知道陆克文财产的……

PS：[/size]

[size=3]　　其实……我也不知道习近平财产的。呵呵，这次咱们平手。

:hz1048:[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 20:12 编辑 [/i]][/color]

回复 #114 zhwenh_0421 的帖子

哦，我知道澳洲前总理吉拉德的财产，她自愿公布的数字是 200 万澳元。现任总理陆克文，我不记得他公布过财产。

回复 #115 颖颖 的帖子

[size=3]陆克文：我支持习近平及其他常委公开财产信息
　　
　　2013年1月5日　
　　
　　文婷：这是中国新闻周刊编委副主任章文老师。
　　
　　章文：您好陆克文先生。习近平现在当选中共总书记，上一周他们七个常委的个人信息还有家属信息被公开，这在中国是第一次。因为中国希望下一步他们能够公布个人和家庭的财产信息，您对于公布官员的个人和家庭财产怎么评价，因为这个在世界其他国家、在民主社会是天经地义的事情，在中国其实一直没有推动这个，您怎么看这个问题？
　　
　　陆克文：我最近看了习近平先生还有其他的政治局常委新华社的报道，我认为这个是非常好的。当然这是你们中国人国内的事儿。但是我特别注意到那个概念，我认为现在的发展是非常健康的，是非常合理的，因为会避免利益冲突。我举一个例子，现在我是一个国会议员，如果我收任何礼物，价值超过200块澳元，我就要在国会里公开记录，把每一个礼物写下来，媒体天天也可以到那边看一看。如果有一个机构要求我到国外去发表演讲，包括飞机或者是旅馆住宿，我要把这些细节都写下来，公开给大家看一下，目的就是要避免或者是减少利益冲突，我认为是非常有道理的，在澳大利亚联邦政府，最近100多年腐败方面的情况很少，但是我们的政治系统也是一个慢慢的变化过程。最近30年的变化也比较大，现在是比较公开的，当然在我们国家也有一些腐败方面的问题，但是很少，如果发生的话，大家都会大吃一惊。
　　
　　我认为是非常健康的，所以我特别支持习近平先生的做法。
　　
　　陆克文：亚洲人比欧洲人聪明 不应犯欧洲人错误
　　
　　文婷：这位是凤凰周刊的主笔叶匡政老师。
　　
　　叶匡政：您好，上次在澳洲见过您，我问个比较简单的问题，可能比较个人化的问题，我想问问陆克文先生对自己未来政治道路的规划，包括未来自己的理想。
　　
　　陆克文：西方国家的政治冲突也很厉害，包括澳洲在内，我的计划很简单，很清楚。第一我打算在澳大利亚国会继续当国会议员，2013年年底我们有全国选举，所以每一个国会议员在他们的选区也有他们当地的政治比赛，所以如果我在自己的选区获胜的话，我打算继续下去。因为当做一个国会议员，有一些政策方面的间接的影响。也有一些人不信我。
　　
　　第二，不管我在国内做到什么样的政治地位，在国外我同样也有一些责任。我不是说大话，我认为我们的政策影响是中等的，不是大型的。我特别担心的我们刚刚谈到的一个大题目，就是中美关系以及地区安全，我们亚太地区安全和未来。如果我可以利用我的地位来提出一些建议，中方美方日方，我会非常希望在这方面起到自己的作用。
　　
　　我刚刚谈到的思维方面的事儿，我们需要一个新的思维，亚洲不要重复欧洲所犯的错误，如果看全世界的历史，十九世纪、二十世纪欧洲人所犯的错误，民族主义造成什么？一次二次世界大战，我最近在看一本书叫《梦游者》。一次世界大战为什么这么聪明的欧洲人能够允许一个小的国家，国内的一些事儿，变成全欧洲，全世界的战争，杀了几百万人，破坏了几个大国，破坏了很多人民，那么这是一种问题，对大家可以说是一个警示，就是一个历史的故事。所以在亚洲，我认为亚洲人比欧洲人更聪明，文明的历史更长，包括中国在内，你们已经有四千到五千的历史，如果我们都聪明的话，那么我们不应当重复欧洲发生的问题。
　　
　　我也同时作为一些贫困国家经济发展论坛的政策委员会主任，所以跟各界商人，国际领导人会有一些讨论，用什么样的方式帮助他们。
　　
　　第三个责任就是环保方面的，那是全世界的，全人类的一个挑战，所以在澳洲，我做了一些事儿，其他的国家包括美国，他们不能忽视他们的国际性的作用。所以不管在澳洲国内的国会起什么样的政治作用，最根本的就是继续当国会议员。与此同时在国外做出这方面的贡献。

PS：

　　我知道陆克文支持过习近平公开财产，不过，我不知道习近平是否支持陆克文公开财产。

:hz1048:[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 20:23 编辑 [/i]][/color]

回复 #116 zhwenh_0421 的帖子

陆克文应该先公开自己的财产，一边建议习总公布财产，一边自己不公布财产，这种口是心非双重标准的做法，倒也符合西方惯例。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2013-7-3 20:38 编辑 [/i]][/color]

言归正传

[size=3][quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2013-7-3 20:28 发表
陆克文应该先公开自己的财产……[/quote]
　　对啊，你们也确实应该为国家建议一下了。

PS：

　　我们也正在全力以赴地为国家建议呢，大家一起加油！欧耶……

:hz1048:[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 20:46 编辑 [/i]][/color]

回复 #118 zhwenh_0421 的帖子

只要不乱，什么都不做五年后的 GDP（按购买力算）就能超过美国。2040 年达到欧美 GDP 总和，足以把美国挤出亚洲。到时候反正我钱比你多，跟你玩军备竞赛砸死你。届时，亚洲也已成为世界经济中心，中国可以通过领导亚洲而领导世界。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2013-7-3 21:05 编辑 [/i]][/color]

相当抱歉，我来晚了

我要公布的不是财产，是工资，习总工资多少，嗯？那我工资找谁要啊

我不是说正常工作交税不算贡献，但破坏社会氛围的张我找谁算啊，什么角色骂人多？街头上的小混混！没进黑社会算是破坏小的.........骂能维护社会氛围？亲娘.........李逵造反经常骂人吧，哪个让你们走那条路？

话说俺家领导和谁学这么谦虚友善我真想象不来，社会氛围这么差........其他官员们和社会上的人学的吧，谁啊，他们上学时我还没出生呢

PS帝，汉献帝是人民的精神支柱，在那个时代不能垮啊