2004-9-7 10:10
弓骑步
既然是原创，不必在意首发于何处。 帮编码员改过来了。
2004-9-7 12:02
马岱
管亥，华雄并不是什么一流高手，至于蔡阳，从被速斩来看也高不到哪里去。关羽斩颜良文丑这两个战例里面都有很大的疑问。
赵云的主要亮点应该是：1、汝南之战，2、长板坡，3、汉水之战。
关羽连黄忠都不能拿下，赢赵云的可能性极低。
另外关羽对黄忠是纯武力对决，不是什么军事能力。
2004-9-7 12:23
唏嘘的编码员
“管亥，华雄并不是什么一流高手”，这样说，谁都不是高手了。(至于华雄的武力如何，可以参看第五回。)
长坂坡算不上什么军事能力，这个可以看我转贴的《略谈五虎将统率：关一马二》，如果不是关羽手下留情，黄忠早已给关羽的拖刀计砍了。
“赢赵云的可能性很小”，哪里写了赵云就打得过黄忠。倒是赵云没有杀死过一个一流高手。也没有赢过一个超一流高手。
2004-9-7 12:44
真定赵云
[quote]“赢赵云的可能性很小”，哪里写了赵云就打得过黄忠。倒是赵云没有杀死过一个一流高手。也没有赢过一个超一流高手[/quote]
挑个刺，哪里就写了黄忠打的过赵云
赵云耐久力强，关羽如果不能速战速决，不要说赢，保持不败都有点难
2004-9-7 12:46
唏嘘的编码员
[quote]原帖由[i]【蜀】赵云[/i]于2004-09-07, 12:44:52发表
挑个刺，哪里就写了黄忠打的过赵云
赵云耐久力强，关羽如果不能速战速决，不要说赢，保持不败都有点难 [/quote]
耐久力强不强就不知道，如果赵云和关羽挑，恐怕就是温酒战赵云了。
2004-9-7 12:49
唏嘘的编码员
假设的话，我们就不要说那么多，事实就是：
关羽杀了不少超一流和一流的武将；赵云没有赢过一个超一流的武将，也没有杀过一个一流的武将，杀的都是小兵小虾、偏将副将之流。
2004-9-7 13:06
赵哪个云
颜良正在麾盖下，见关公冲来，[color=red]方欲问时[/color]，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良[color=red]措手不及[/color]，被云长手起一刀，刺于马下
这还不够说明是偷袭？
举个例子，两人比赛柔道，有一方在开始前先鞠躬致意，但另一方不管三七二十一就把对方摔倒了，这算不算偷袭？？
再说了，程昱那是知道关羽马快刀沉，所以才说非关羽不可的，毕竟赤兔只有一匹~~
2004-9-7 13:07
土拨鼠
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-09-07, 12:02:59发表
管亥，华雄并不是什么一流高手，至于蔡阳，从被速斩来看也高不到哪里去。关羽斩颜良文丑这两个战例里面都有很大的疑问。
赵云的主要亮点应该是：1、汝南之战，2、长板坡，3、汉水之战。
关羽连黄忠都不能拿下，赢赵云的可能性极低。
另外关羽对黄忠是纯武力对决，不是什么军事能力。 [/quote]
黄忠？？？弱吗？？洒家看来黄老爷子比赵小白脸强多了。
不信给黄老爷子、赵小白脸各1万兵马，互相撕杀。十有其九是赵小白脸死而地分！！！
2004-9-7 13:09
土拨鼠
[quote]原帖由[i]唏嘘的编码员[/i]于2004-09-07, 12:49:01发表
假设的话，我们就不要说那么多，事实就是：
关羽杀了不少超一流和一流的武将；赵云没有赢过一个超一流的武将，也没有杀过一个一流的武将，杀的都是小兵小虾、偏将副将之流。 [/quote]
阁下之言甚合吾意。姓赵的那小子欺软怕硬！！！
2004-9-7 13:25
唏嘘的编码员
[quote]原帖由[i]赵哪个云[/i]于2004-09-07, 13:06:11发表
颜良正在麾盖下，见关公冲来，[color=red]方欲问时[/color]，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良[color=red]措手不及[/color]，被云长手起一刀，刺于马下
这还不够说明是偷袭？
举个例子，两人比赛柔道，有一方在开始前先鞠躬致意，但另一方不管三七二十一就把对方摔倒了，这算不算偷袭？？
再说了，程昱那是知道关羽马快刀沉，所以才说非关羽不可的，毕竟赤兔只有一匹~~ [/quote]
对于你这个问题，我转一个帖子（有删改）
“关羽是不是偷袭，先假设他是偷袭，假设在相同条件下，关羽会怎么样？关羽能躲过吗？幸运的是，三国演义给出了答案。
这是古城相会的一个片段：“关公望见张飞到来，喜不自胜，付刀与周仓接了，拍马来迎。只见张飞圆睁环眼，倒竖虎须，吼声如雷，挥矛向关公便搠。关公大惊，连忙闪过。”
必要条件。1，关羽骑的还是赤兔马，速度没变。 2，关羽一样没有防备。但是，结果是，关羽闪过。”
关于你那个刀沉马快的理论，好像没有说明什么，难道你想说明刀沉马快就可以打败所有人，再者，你那些都是假设，没有讨论的意义。
2004-9-7 13:38
弓骑步
[quote]原帖由[i]唏嘘的编码员[/i]于2004-09-07, 13:25:54发表
对于你这个问题，我转一个帖子（有删改）
“关羽是不是偷袭，先假设他是偷袭，假设在相同条件下，关羽会怎么样？关羽能躲过吗？幸运的是，三国演义给出了答案。
这是古城相会的一个片段：“关公望见张飞到来，喜不自胜，付刀与周仓接了，拍马来迎。只见张飞圆睁环眼，倒竖虎须，吼声如雷，挥矛向关公便搠。关公大惊，连忙闪过。”
必要条件。1，关羽骑的还是赤兔马，速度没变。 2，关羽一样没有防备。但是，结果是，关羽闪过。”
关于你那个刀沉马快的理论，好像没有说明什么，难道你想说明刀沉马快就可以打败所有人，再者，你那些都是假设，没有讨论的意义。 [/quote]
笑话。马快刀沉，利于偷袭，难道有错？另外，不知道编码员举的那个例子有什么意义，关羽坐着赤兔闪过张飞进攻，又不是张飞坐着赤兔偷袭关羽。关于关羽斩颜良的战例，原来就和编码员兄提过，罗本透露了事实，没有必要再沾沾自喜。
2004-9-7 13:45
唏嘘的编码员
[quote]原帖由[i]弓骑步[/i]于2004-09-07, 13:38:24发表
笑话。马快刀沉，利于偷袭，难道有错？另外，不知道编码员举的那个例子有什么意义，关羽坐着赤兔闪过张飞进攻，又不是张飞坐着赤兔偷袭关羽。 [/quote]
程昱的意思是偷袭？你从哪里得知的？
人家“关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。”，关羽是杀过那么河北军，这是去偷袭吗？这能构成偷袭的条件吗？你的意思是程昱会卜算，知道颜良会“问”关羽了。
如果关羽的反应速度不够快，赤兔又怎么样？难道赤兔通人性，知道张飞要杀关羽，看清楚，是关羽闪过，不是赤兔闪过。
读过中学物理的人都知道，当时关羽的速率（参照物是颜良）是比不上张飞的速率（参照物是关羽）的。
2004-9-7 13:52
弓骑步
[quote]原帖由[i]唏嘘的编码员[/i]于2004-09-07, 13:45:58发表
程昱的意思是偷袭？你从哪里得知的？
人家“关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。”，关羽是杀过那么河北军，这是去偷袭吗？这能构成偷袭的条件吗？你的意思是程昱会卜算，知道颜良会“问”关羽了。
如果关羽的反应速度不够快，赤兔又怎么样？难道赤兔通人性，知道张飞要杀关羽，看清楚，是关羽闪过，不是赤兔闪过。
读过中学物理的人都知道，当时关羽的速率（参照物是颜良）是比不上张飞的速率（参照物是关羽）的。 [/quote]
在罗本中，有两个明显的证据说明了关羽偷袭颜良的事实。
1、白马一役多出一些文字，是在毛本中被毛氏蓄意删去的。关羽取下头盔，伪装成无意战斗，趁机取了颜良性命。
2、关羽魂归玉泉山的时候在普净面前承认了偷袭颜良的事实。
2004-9-7 13:53
弓骑步
编码员兄这篇文章多是简单的事实列举，再加一些臆测，没有能够服人的推理过程。一件事情，不是你说是这样，别人就都承认的。或者证据，或者推理。当然，编码员兄对于三国的热情毋庸置疑，只是文学才允许肆意的夸张，涉及一个问题的是否，应该带着理性的眼光去分析，不应该被自个儿的感情所左右。
2004-9-7 13:58
唏嘘的编码员
[quote]原帖由[i]弓骑步[/i]于2004-09-07, 13:52:57发表
在罗本中，有两个明显的证据说明了关羽偷袭颜良的事实。
1、白马一役多出一些文字，是在毛本中被毛氏蓄意删去的。关羽取下头盔，伪装成无意战斗，趁机取了颜良性命。
2、关羽魂归玉泉山的时候在普净面前承认了偷袭颜良的事实。 [/quote]
很抱歉，我没有看过罗本。
有兴趣，你去做个调查，看有这个论坛几个人知道有罗本和毛本之分（不是有没有看过罗本），哈哈，大多数人的毛本都是写着作者罗贯中。
如果看三国演义的人10个有3个看到白马一役有“关羽取下头盔”，我收回关羽不是偷袭的话。恐怕阁下找不到2个。^_^
关于毛本还是罗本，我到楼顶做个说明。
2004-9-7 14:02
唏嘘的编码员
[quote]原帖由[i]弓骑步[/i]于2004-09-07, 13:53:19发表
编码员兄这篇文章多是简单的事实列举，再加一些臆测，没有能够服人的推理过程。一件事情，不是你说是这样，别人就都承认的。或者证据，或者推理。当然，编码员兄对于三国的热情毋庸置疑，只是文学才允许肆意的夸张，涉及一个问题的是否，应该带着理性的眼光去分析，不应该被自个儿的感情所左右。 [/quote]
呵呵，我有什么说的不对，你可以提出来啊，
论坛：你论我谈嘛。
你说这些除了是“攻击”我之外，没有一点是针对我的观点的。所以很抱歉，我不想做任何辩解。
2004-9-7 14:10
弓骑步
关于罗本、毛本，某家在史区就曾经答复过一次了，是编码员兄忘了罢。
[quote]原帖由[i]弓骑步[/i]于2004-09-03, 12:59:52发表
[quote]原帖由[i]唏嘘的编码员[/i]于2004-09-02, 13:18:15发表
请问这里有几个人看罗本——我看的也不是罗本。
说罗本有什么意义？！ [/quote]
罗本是作者的真实设想，也就是说关羽偷袭颜良是事实。毛本不过去了一些明显的提示和确定的供词，但是文字出入不大，为什么就不是偷袭了呢？一个杀人犯，如果他在陈述作案经过时明白说自己杀了人，那么咱们便不再有疑问，会很坦然承认这一事实。但是假使这个杀人犯说的不是那么明白，就应该认为他没有杀人吗？ [/quote]
2004-9-7 14:11
真定赵云
[quote]原帖由[i]唏嘘的编码员[/i]于2004-09-07, 12:46:35发表
[quote]原帖由[i]【蜀】赵云[/i]于2004-09-07, 12:44:52发表
挑个刺，哪里就写了黄忠打的过赵云
赵云耐久力强，关羽如果不能速战速决，不要说赢，保持不败都有点难 [/quote]
耐久力强不强就不知道，如果赵云和关羽挑，恐怕就是温酒战赵云了。 [/quote]
这个就纯属臆测了！关、赵2人可谓知己知彼，2人对决，既不像华雄赢了几场，沾沾自喜，放松警惕，又不像颜良，麻痹大意，又兼马快！不大可能秒杀的情况！
赵云的耐久力强，在长坂表现的淋漓尽致！
[quote]假设的话，我们就不要说那么多，事实就是：
关羽杀了不少超一流和一流的武将；赵云没有赢过一个超一流的武将，也没有杀过一个一流的武将，杀的都是小兵小虾、偏将副将之流。[/quote]
关羽是杀了一些超一流武将，如颜良、文丑，但当时的情形，根本不是公平对决，更谈不上“不少”！于禁、庞德非战之力！
赵云单挑超一流武将机会少，这与他在刘备军中所处地位（亲卫头领）有关！高览、朱然这样的一流武将都是一招毙命！
2004-9-7 14:16
土拨鼠
[quote]原帖由[i]弓骑步[/i]于2004-09-07, 13:53:19发表
编码员兄这篇文章多是简单的事实列举，再加一些臆测，没有能够服人的推理过程。一件事情，不是你说是这样，别人就都承认的。或者证据，或者推理。当然，编码员兄对于三国的热情毋庸置疑，只是文学才允许肆意的夸张，涉及一个问题的是否，应该带着理性的眼光去分析，不应该被自个儿的感情所左右。 [/quote]
姓赵的那小子欺软怕硬（杀软不杀硬）！！！
同意否？
2004-9-7 14:18
唏嘘的编码员
[quote]原帖由[i]【蜀】赵云[/i]于2004-09-07, 14:11:27发表
[quote]原帖由[i]唏嘘的编码员[/i]于2004-09-07, 12:46:35发表
[quote]原帖由[i]【蜀】赵云[/i]于2004-09-07, 12:44:52发表
挑个刺，哪里就写了黄忠打的过赵云
赵云耐久力强，关羽如果不能速战速决，不要说赢，保持不败都有点难 [/quote]
耐久力强不强就不知道，如果赵云和关羽挑，恐怕就是温酒战赵云了。 [/quote]
这个就纯属臆测了！关、赵2人可谓知己知彼，2人对决，既不像华雄赢了几场，沾沾自喜，放松警惕，又不像颜良，麻痹大意，又兼马快！不大可能秒杀的情况！
赵云的耐久力强，在长坂表现的淋漓尽致！
[quote]假设的话，我们就不要说那么多，事实就是：
关羽杀了不少超一流和一流的武将；赵云没有赢过一个超一流的武将，也没有杀过一个一流的武将，杀的都是小兵小虾、偏将副将之流。[/quote]
关羽是杀了一些超一流武将，如颜良、文丑，但当时的情形，根本不是公平对决，更谈不上“不少”！于禁、庞德非战之力！
赵云单挑超一流武将机会少，这与他在刘备军中所处地位（亲卫头领）有关！高览、朱然这样的一流武将都是一招毙命！ [/quote]
你上面那个我都说了，那些都是猜想，没有必要讨论。
关于高览，我们看看三国演义第三十一回。
【玄德正慌，方欲自战，高览后军忽然自乱，一将冲阵而来，枪起处，高览翻身落马。视之，乃赵云也。】
赵云斩高览就是真的是偷袭，因为他是从背后刺高览的，相对来说关羽刺颜良还是正面的呢！
请问朱然有什么特别事件可以说明他是一流高手呢？
2004-9-7 14:20
唏嘘的编码员
[quote]原帖由[i]弓骑步[/i]于2004-09-07, 14:10:46发表
关于罗本、毛本，某家在史区就曾经答复过一次了，是编码员兄忘了罢。
[quote]原帖由[i]弓骑步[/i]于2004-09-03, 12:59:52发表
[quote]原帖由[i]唏嘘的编码员[/i]于2004-09-02, 13:18:15发表
请问这里有几个人看罗本——我看的也不是罗本。
说罗本有什么意义？！ [/quote]
罗本是作者的真实设想，也就是说关羽偷袭颜良是事实。毛本不过去了一些明显的提示和确定的供词，但是文字出入不大，为什么就不是偷袭了呢？一个杀人犯，如果他在陈述作案经过时明白说自己杀了人，那么咱们便不再有疑问，会很坦然承认这一事实。但是假使这个杀人犯说的不是那么明白，就应该认为他没有杀人吗？ [/quote] [/quote]
哈哈，难得你还记得，不知道你还记不记得我当时是怎么回答你的？！
2004-9-7 14:24
弓骑步
好罢，编码员兄非要点明，某家只好再剪过来贴上去了。
[quote]原帖由[i]弓骑步[/i]于2004-09-03, 15:27:04发表
[quote]原帖由[i]唏嘘的编码员[/i]于2004-09-03, 15:19:08发表
“罗本是作者的真实设想”，真实？罗告诉你的？况且怎么说都是设想，罗设想的东西就是对的？ [/quote]
这个[b]……[/b]原来，即使是作者，对于自个儿所写的文字究竟是要表达什么，也没有发言权啊[b]……[/b]嗯，尊重读者，很有道理[b]……[/b]不说了，是某家多嘴[b]……[/b] [/quote]
2004-9-7 14:25
唏嘘的编码员
可惜你还是漏了关键的一句：
【请问这里有几个人看罗本——我看的也不是罗本。
说罗本有什么意义？！ 】
还有，请不要叫我编码兄。
2004-9-7 14:28
马岱
[quote]原帖由[i]土拨鼠[/i]于2004-09-07, 13:07:57发表
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-09-07, 12:02:59发表
管亥，华雄并不是什么一流高手，至于蔡阳，从被速斩来看也高不到哪里去。关羽斩颜良文丑这两个战例里面都有很大的疑问。
赵云的主要亮点应该是：1、汝南之战，2、长板坡，3、汉水之战。
关羽连黄忠都不能拿下，赢赵云的可能性极低。
另外关羽对黄忠是纯武力对决，不是什么军事能力。 [/quote]
黄忠？？？弱吗？？洒家看来黄老爷子比赵小白脸强多了。
不信给黄老爷子、赵小白脸各1万兵马，互相撕杀。十有其九是赵小白脸死而地分！！！ [/quote]
他们俩曾经带差不多的兵马一起出战，结果是黄忠被围，最后是靠赵云把黄忠救出来的。
2004-9-7 14:32
马岱
[quote]原帖由[i]唏嘘的编码员[/i]于2004-09-07, 12:23:02发表
“管亥，华雄并不是什么一流高手”，这样说，谁都不是高手了。(至于华雄的武力如何，可以参看第五回。)
长坂坡算不上什么军事能力，这个可以看我转贴的《略谈五虎将统率：关一马二》，如果不是关羽手下留情，黄忠早已给关羽的拖刀计砍了。
“赢赵云的可能性很小”，哪里写了赵云就打得过黄忠。倒是赵云没有杀死过一个一流高手。也没有赢过一个超一流高手。 [/quote]
不知这个一流高手你是如何界定的？
为何管亥、华雄就是一流高手，鞠义、高览就不是？
黄忠如果不是马失前蹄，关羽是否得手还难说的很。
在汉水，黄忠可是被赵云救的，赵云会比黄忠还弱？
2004-9-7 14:40
赵云子龙
云大怒，骤马一枪，又刺死焦炳。杀散余兵，直至北山之下，
见张*、徐晃两人围住黄忠，军士被困多时。云大喝一声，挺枪骤马，杀入重围，左冲右
突，如入无人之境。那枪浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪。张*、徐晃心惊胆
战，不敢迎敌。云救出黄忠，且战且走；所到之处，无人敢阻。
咱们就说毛本.
徐晃和关2 80合不分胜负.张合和张3力战110合同样未败
按楼主的逻辑.我是不是可以说赵云能打败关2和张3的联手?
2004-9-7 14:42
蓝啾啾
关于是否算偷袭颜良...战场上会有人白痴到看对方拿刀过来还问他是谁的嘛?要也是颜良自己有问题...除非赤兔能顺移...不然正面冲过来颜良没理由看不到也没理由不防备...除非他超级近视眼...
汉水的确是黄忠被赵云...可黄忠是先中伏兵...赵云是去解围的...
2004-9-7 14:45
小马爱犬屋
表吵了!
马一张二关三赵四魏五!!!
2004-9-7 14:45
赵云子龙
[quote]原帖由[i]蓝啾啾[/i]于2004-09-07, 14:42:58发表
关于是否算偷袭颜良...战场上会有人白痴到看对方拿刀过来还问他是谁的嘛?要也是颜良自己有问题...除非赤兔能顺移...不然正面冲过来颜良没理由看不到也没理由不防备...除非他超级近视眼...
汉水的确是黄忠被赵云...可黄忠是先中伏兵...赵云是去解围的... [/quote]
罗本中都说明关2是偷袭的了.
这战除了证明关2的性格特点外,真的不能证明什么.
关2对文丑也一样.武力因素远大于战场的因素.同样不是马的话,文丑也就顺利摆脱了
2004-9-7 14:46
赵云子龙
[quote]原帖由[i]小马爱犬屋[/i]于2004-09-07, 14:45:09发表
表吵了!
马一张二关三赵四魏五!!! [/quote]
纯按武力排
赵=马>关=张>黄
2004-9-7 14:52
唏嘘的编码员
[quote]原帖由[i]赵云子龙[/i]于2004-09-07, 14:46:36发表
[quote]原帖由[i]小马爱犬屋[/i]于2004-09-07, 14:45:09发表
表吵了!
马一张二关三赵四魏五!!! [/quote]
纯按武力排
赵=马>关=张>黄 [/quote]
从何得知？
2004-9-7 14:54
唏嘘的编码员
[quote]原帖由[i]赵云子龙[/i]于2004-09-07, 14:40:12发表
云大怒，骤马一枪，又刺死焦炳。杀散余兵，直至北山之下，
见张*、徐晃两人围住黄忠，军士被困多时。云大喝一声，挺枪骤马，杀入重围，左冲右
突，如入无人之境。那枪浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪。张*、徐晃心惊胆
战，不敢迎敌。云救出黄忠，且战且走；所到之处，无人敢阻。
咱们就说毛本.
徐晃和关2 80合不分胜负.张合和张3力战110合同样未败
按楼主的逻辑.我是不是可以说赵云能打败关2和张3的联手? [/quote]
徐晃和关羽打的时候，关羽有伤在身。
张合和徐晃没有联手和赵云挑过。
2004-9-7 14:55
蓝啾啾
张居然排第3!?论武力...张是唯一一个可跟吕布单挑百合的人...酒醉的张连吕布都不敢欺他...从何排出赵和马均强过关张?
2004-9-7 14:55
唏嘘的编码员
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-09-07, 14:28:29发表
他们俩曾经带差不多的兵马一起出战，结果是黄忠被围，最后是靠赵云把黄忠救出来的。 [/quote]
是黄忠先去。
2004-9-7 14:58
赵云子龙
[quote]原帖由[i]唏嘘的编码员[/i]于2004-09-07, 14:54:55发表
[quote]原帖由[i]赵云子龙[/i]于2004-09-07, 14:40:12发表
云大怒，骤马一枪，又刺死焦炳。杀散余兵，直至北山之下，
见张*、徐晃两人围住黄忠，军士被困多时。云大喝一声，挺枪骤马，杀入重围，左冲右
突，如入无人之境。那枪浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪。张*、徐晃心惊胆
战，不敢迎敌。云救出黄忠，且战且走；所到之处，无人敢阻。
咱们就说毛本.
徐晃和关2 80合不分胜负.张合和张3力战110合同样未败
按楼主的逻辑.我是不是可以说赵云能打败关2和张3的联手? [/quote]
徐晃和关羽打的时候，关羽有伤在身。
张合和徐晃没有联手和赵云挑过。 [/quote]
按兄的逻辑,打都不敢打了.
会赢吗?
2004-9-7 14:58
唏嘘的编码员
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-09-07, 14:32:00发表
[quote]原帖由[i]唏嘘的编码员[/i]于2004-09-07, 12:23:02发表
“管亥，华雄并不是什么一流高手”，这样说，谁都不是高手了。(至于华雄的武力如何，可以参看第五回。)
长坂坡算不上什么军事能力，这个可以看我转贴的《略谈五虎将统率：关一马二》，如果不是关羽手下留情，黄忠早已给关羽的拖刀计砍了。
“赢赵云的可能性很小”，哪里写了赵云就打得过黄忠。倒是赵云没有杀死过一个一流高手。也没有赢过一个超一流高手。 [/quote]
不知这个一流高手你是如何界定的？
为何管亥、华雄就是一流高手，鞠义、高览就不是？
黄忠如果不是马失前蹄，关羽是否得手还难说的很。
在汉水，黄忠可是被赵云救的，赵云会比黄忠还弱？ [/quote]
你看看华雄和管亥秒杀的人就知道了，高览是给赵云袭杀的——这个我上面说过。
那个鞠义怎么是个一流高手，他秒杀过什么高手？
2004-9-7 15:01
唏嘘的编码员
[quote]原帖由[i]赵云子龙[/i]于2004-09-07, 14:58:01发表
按兄的逻辑,打都不敢打了.
会赢吗? [/quote]
这是因为他们单挑没有胜算，
还有关羽和徐晃的单挑是因为关羽有伤，不能说明什么问题。
其次，如果你认为赵云厉害，那怎么不见他正面杀了一个一流高手，打败一个超一流高手呢——战许褚、文丑皆平。
2004-9-7 15:02
赵云子龙
[quote]原帖由[i]蓝啾啾[/i]于2004-09-07, 14:55:49发表
张居然排第3!?论武力...张是唯一一个可跟吕布单挑百合的人...酒醉的张连吕布都不敢欺他...从何排出赵和马均强过关张? [/quote]
5虎不管谁都能和吕布打上百合
张3打起来是出名的不要命.要吕布又是出名的不杀人.
两人在身份上就差了太多,一个是挑战.如果张3先杀了貂禅,再打就有看头了.
酒醉的许住,张飞怎么也杀不了啊?
2004-9-7 15:05
马岱
鞠义杀了严纲，高览杀了刘僻。
华雄杀了鲍忠、潘凤和俞涉，管亥杀了宗宝。
2004-9-7 15:06
弓骑步
笑，果然，赵家和关家对掐上了啊。 某家把自个儿关于白马之役的看法说完，便好看戏。
某家以为，白马之役是一场关羽直接利用赤兔马的速度和自己精心的伪装，间接利用刘备对于颜良的事前叮嘱，成功偷袭颜良的无效战例。它不能造成这样一个定义——关羽武力一定高于颜良，然而并非毫无启发意义。这次成功的突击告诉咱们两个事实：
1、关羽极其勇猛善战，有万军之中取上将首级如探囊取物的气势。
2、关羽在战斗中聪敏沉着，善于分析进而利用局面。
对于关羽的智力，应该看高一线，不过在武力上，仅仅知道关羽气势惊人，配合赤兔马，常常有不可思议的效果，除此以外，没有更大的意义了。如果咱们不承认这一点，很快，就会得出关羽一合斩颜良的结论。这无疑很荒谬，它甚至可能无限扩张下去。并非危言耸听，在某些人心中，关羽依靠这种逻辑三合速斩文丑，便是很好的证据。
2004-9-7 15:07
蓝啾啾
从何得知张飞不要命勒?吕布什么时候又变成出名的不杀人勒?
酒醉的许被张一矛刺在肩上...差点就死勒...最后是他跑掉的...
这么说的话...马在对许的时候也是一个空挡没杀掉张吖...
2004-9-7 15:10
赵云子龙
[quote]原帖由[i]唏嘘的编码员[/i]于2004-09-07, 15:01:55发表
[quote]原帖由[i]赵云子龙[/i]于2004-09-07, 14:58:01发表
按兄的逻辑,打都不敢打了.
会赢吗? [/quote]
这是因为他们单挑没有胜算，
还有关羽和徐晃的单挑是因为关羽有伤，不能说明什么问题。
其次，如果你认为赵云厉害，那怎么不见他正面杀了一个一流高手，打败一个超一流高手呢——战许褚、文丑皆平。 [/quote]
关羽有正面击败过一流高手吗?
别说炎凉和文丑哦
华雄是关2三国瞬间爆发的光辉形象.但关2的武力特点也就在与此.除了这些个,关2还杀过多少人?
赵云和马超分别在10合内击败张合.而张合和张3打了多久?
自己去看看书,整套三国谁杀人最多,最快.
赵云和马超分别有躲接暗器和射箭的描写.关2有吗? 关2可是头号箭靶哦
再问句,张飞,马超,吕布,许住等有杀过同等级的武将吗?
难不成老兄认为关2比吕布还牛吧
2004-9-7 15:13
唏嘘的编码员
杀颜良不是正面，!_!
文丑不是不敌关羽，他会逃跑？
赵云10合内打败张合，没有吧，我倒是看到
【当先一员大将，旗号分明，大书河间张郃。云更不答话，挺枪便战。约十余合，云不敢恋战，夺路而走。】
好像是赵云逃跑。
2004-9-7 15:13
赵云子龙
[quote]原帖由[i]弓骑步[/i]于2004-09-07, 15:06:47发表
笑，果然，赵家和关家对掐上了啊。 某家把自个儿关于白马之役的看法说完，便好看戏。
某家以为，白马之役是一场关羽直接利用赤兔马的速度和自己精心的伪装，间接利用刘备对于颜良的事前叮嘱，成功偷袭颜良的无效战例。它不能造成这样一个定义——关羽武力一定高于颜良，然而并非毫无启发意义。这次成功的突击告诉咱们两个事实：
1、关羽极其勇猛善战，有万军之中取上将首级如探囊取物的气势。
2、关羽在战斗中聪敏沉着，善于分析进而利用局面。
对于关羽的智力，应该看高一线，不过在武力上，仅仅知道关羽气势惊人，配合赤兔马，常常有不可思议的效果，除此以外，没有更大的意义了。如果咱们不承认这一点，很快，就会得出关羽一合斩颜良的结论。这无疑很荒谬，它甚至可能无限扩张下去。并非危言耸听，在某些人心中，关羽依靠这种逻辑三合速斩文丑，便是很好的证据。 [/quote]
我早说过了.
关颜和关文之战都只能作为突出关2武力特点的证明.
轩辕论战太少了.
当初新浪关,赵之争一天刷15版还历历在目.
祝酒等高人的辩论精彩啊
2004-9-7 15:17
唏嘘的编码员
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-09-07, 15:05:19发表
鞠义杀了严纲，高览杀了刘僻。
华雄杀了鲍忠、潘凤和俞涉，管亥杀了宗宝。 [/quote]
我没有说高览不是一流高手，但他是给袭杀，我上面已经写了。
华雄还杀了祖茂——祖茂都是高手！
2004-9-7 15:17
赵云子龙
[quote]原帖由[i]唏嘘的编码员[/i]于2004-09-07, 15:13:22发表
杀颜良不是正面，!_!
文丑不是不敌关羽，他会逃跑？
赵云10合内打败张合，没有吧，我倒是看到
【当先一员大将，旗号分明，大书河间张郃。云更不答话，挺枪便战。约十余合，云不敢恋战，夺路而走。】
好像是赵云逃跑。 [/quote]
呵呵,如果老兄连承认关2杀炎凉不是单条而是偷袭的勇气也没有,那就没什么好说了.连作者
都特地写明的东西都不承认,还有什么好说的呢?
文丑逃跑固然有关2武力的因素,不过并不是打不过.
同样还是请好好看看书再说吧.联系文章上下文很重要.断章取义就没意思了.
赵云有没有击败张格书里有明写，再好好复习复习吧.
此乃最后一贴.
2004-9-7 15:23
马岱
[quote]原帖由[i]唏嘘的编码员[/i]于2004-09-07, 15:17:46发表
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-09-07, 15:05:19发表
鞠义杀了严纲，高览杀了刘僻。
华雄杀了鲍忠、潘凤和俞涉，管亥杀了宗宝。 [/quote]
我没有说高览不是一流高手，但他是给袭杀，我上面已经写了。
华雄还杀了祖茂——祖茂都是高手！ [/quote]
你写是袭杀是没用的，因为书中没有写是袭杀。
祖茂怎么又成高手了，高手能轻易被斩么。
2004-9-7 15:26
唏嘘的编码员
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-09-07, 15:23:10发表
[quote]原帖由[i]唏嘘的编码员[/i]于2004-09-07, 15:17:46发表
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-09-07, 15:05:19发表
鞠义杀了严纲，高览杀了刘僻。
华雄杀了鲍忠、潘凤和俞涉，管亥杀了宗宝。 [/quote]
我没有说高览不是一流高手，但他是给袭杀，我上面已经写了。
华雄还杀了祖茂——祖茂都是高手！ [/quote]
你写是袭杀是没用的，因为书中没有写是袭杀。
祖茂怎么又成高手了，高手能轻易被斩么。 [/quote]
祖茂不是高手，你还是去看看祖茂被杀一章。
2004-9-7 15:29
马岱
我是无法从一个武将被速杀时，看出他的水平很高的。
大概只有楼主有这个水平。
2004-9-7 15:33
蓝啾啾
又是从何得出文丑不是打不过关羽勒?张合2次和赵云单挑都有心理因素问题...长板坡是赵云不敢恋战先跑的...汉水一役见赵云手上之枪若舞梨花还没接战之前就已经怯战勒...
这么说的话...长板一役...张飞一人独立桥头...曹操手下张辽,许楮,徐晃,于禁,张合,曹洪等全在...看到张飞...还没人敢上前...这还不能证明什么?
马超10合之内战退张合那是因为父仇在身不要命勒...
2004-9-7 15:39
唏嘘的编码员
[quote]原帖由[i]赵云子龙[/i]于2004-09-07, 15:17:55发表
呵呵,如果老兄连承认关2杀炎凉不是单条而是偷袭的勇气也没有,那就没什么好说了.连作者
都特地写明的东西都不承认,还有什么好说的呢?
文丑逃跑固然有关2武力的因素,不过并不是打不过.
同样还是请好好看看书再说吧.联系文章上下文很重要.断章取义就没意思了.
赵云有没有击败张格书里有明写，再好好复习复习吧.
此乃最后一贴.
[/quote]
关羽斩颜良是不是偷袭，只能说是有争议的话题，这个很多人意见不同。
我欢迎大家来讨论，不过你不愿意讨论也可以，如果是你最后一贴，那是少了一个人讨论，但是在下并没有求你之意，无须向我表白。
2004-9-7 15:40
马岱
文丑是“心怯”以后逃跑，非不敌也。
如果关羽真有三回合击败文丑的水平，那么就比吕布的武力还高了。
2004-9-7 15:41
唏嘘的编码员
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-09-07, 15:29:44发表
我是无法从一个武将被速杀时，看出他的水平很高的。
大概只有楼主有这个水平。 [/quote]
如果能速杀都不厉害，难道是被速杀厉害？
2004-9-7 15:42
唏嘘的编码员
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-09-07, 15:40:06发表
文丑是“心怯”以后逃跑，非不敌也。
如果关羽真有三回合击败文丑的水平，那么就比吕布的武力还高了。 [/quote]
“心怯”“非不敌”，难道是因为他觉得打得过关羽而“心怯”？
2004-9-7 15:43
马岱
你好像自相矛盾了，刚才说的是祖茂。
2004-9-7 15:43
青蓝
又见关赵。
我坚决挺关。
马岱兄对赵刺高览一战和关对文丑一战的描述可谓两个版本啊~``
2004-9-7 15:45
马岱
[quote]原帖由[i]唏嘘的编码员[/i]于2004-09-07, 15:42:56发表
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-09-07, 15:40:06发表
文丑是“心怯”以后逃跑，非不敌也。
如果关羽真有三回合击败文丑的水平，那么就比吕布的武力还高了。 [/quote]
“心怯”“非不敌”，难道是因为他觉得打得过关羽而“心怯”？ [/quote]
颜良之前是被关羽杀的，这是导致文丑心怯的一个重要原因。
2004-9-7 15:47
蓝啾啾
既然有打得赢的本事心怯干嘛?
何以见得关羽3回合搞定文丑就说明关羽武力比吕布高?吕布又没跟文丑打过...
2004-9-7 15:47
马岱
[quote]原帖由[i]青蓝[/i]于2004-09-07, 15:43:32发表
又见关赵。
我坚决挺关。
马岱兄对赵刺高览一战和关对文丑一战的描述可谓两个版本啊~`` [/quote]
因为楼主也是两个版本，所以针锋相对。
2004-9-7 15:49
唏嘘的编码员
[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-09-07, 15:43:22发表
你好像自相矛盾了，刚才说的是祖茂。 [/quote]
祖茂有速杀人，也有被人速杀，
我的说法似乎不会矛盾