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2013-7-1 16:04 安子童心
岳飞不是民族英雄这种说法的反对论

岳飞是什么人?中国历史上著名的战略家、军事家、还是永垂不朽的民族英雄!在他掌握大权的时候,接连收复大宋几十座城池,就在他即将“直捣黄龙”的时候,昏君宋高宗害怕了,发十二道金牌诏岳飞回京,结果他回京城没多久,就被秦桧、张俊、王俊(告状的)、万俟卨和罗汝楫等人将其打入大牢,接着就把他们三个(岳飞,岳云,张宪)暗中杀害了。

岳飞是闻名天下的英雄,可是有一些人还说岳飞是庸才,是无功受赏的混蛋!我有反对证据,不行就看:


(1)
    建炎末,湖南义军首领钟相被俘杀后,杨么等率领数十万人占领洞庭湖区,濒湖置寨,据湖为险;兵农相兼,陆耕积粮,打造车船,练兵水战,继续与官府抗衡。绍兴元年至四年,先后在鼎口(今湖南常德东,沅水入洞庭湖处)、下沚江口(今湖南汉寿东北)、阳武口(今湖南岳阳西洞庭湖中)抗击官军围剿,屡战获捷。社木寨之战中,以车船水军反攻,尽歼守寨宋军,兵势日盛,使官府惧之为心腹大患。五年二月,高宗命宰相张浚为诸路兵马都督,岳飞为荆湖南北路制置使,刘延年为随军转运使,率领号称二十万大军前往镇压。军抵潭州(今湖南长沙),张浚布阵:分兵封锁湘阴、桥口(今湖南湘阴西南湘江西岸)、益阳、公安(今湖北公安西北)、南阳渡等湖区诸要津;令岳飞率军趋鼎、澧(今湖南常德、澧县),自上游袭取杨么、夏诚等寨。五月,岳飞至鼎州,先遣降人杨华为间,入寨潜结杨么属下,诱降义军;同时,置寨列舰,实施军事威胁。六月初二,义军龙阳(今湖南汉寿)汛州村大寨首领杨钦领所部三千人及战船出降;寻其余大寨首领刘衡、金琮、刘诜、黄佐等亦举寨相继就招。义军大部被瓦解,惟杨么、夏诚仍据寨自固。岳飞知湖区地势艰险莫测,且舟师水战不及义军车船水军,遂先遣人开堰闸泄水,放木筏堵塞湖中诸港,散青草于湖面,以滞车船。继以杨钦为向导,率军进围杨么寨。杨么率众突围,力战失利,被俘,杀,余众被歼殆尽。夏诚死守其寨,亦被官军攻破。至此,杨么之乱被官军平定,就连都督张浚也不得不赞许道:“岳侯殆神算也!”。因岳飞巧智神算,从此名扬洞庭。“徒有王(王燮)数年之劳,未闻岳飞八日之捷。




(2)
  二月,岳飞于鄂州(今湖北武汉武昌)发布讨伐伪齐的檄令,并积极做好进军襄阳的军事部署。不料在三月,年已古稀的岳母姚氏病逝。飞悲痛不已,目疾复发,他一面奏报朝廷,一面自行解职,扶母灵柩至庐山安葬。并接连上表,乞守三年终丧之制。
在朝廷再三催促下,岳飞忠孝难以两全,赶回军中,七月正式誓师北伐。岳家军兵分两路:一路往东北,由熟悉京西地理的牛皋统领,直奔镇汝军,牛皋早年在汝州鲁山县宝丰村同金军作战,此时重返故地,精神抖擞,一战即攻克汝城,生擒伪齐守将薛亨,紧接着又乘胜攻克颍州,为这次北伐建立首功。另一路王贵、郝晸、董先等,向西北方向进军,在攻克卢氏县后,又西取商(陕西商县)、虢(河南灵宝),东下伊阳(河南嵩县),一路缴获粮食十五万石,降众数万。杨再兴大败伪齐张宣赞人马,收复长水县(今河南洛宁县西);王贵在收复虢州后,又率军向西,力拔上洛、商洛、洛南、丰阳、上津等县城,席卷了商州全境。
岳家军北伐大捷,宋廷为此下诏嘉奖说:"遂复商於之地,尽收虢洛之城","长驱将入于三川,震响傍惊于五路"。
收复商、虢等城后,飞向朝廷请示:如形势有利,将命王贵、牛皋两路合兵,自伊洛直渡黄河,与太行忠义民兵配合作战,收复河北失地。但他的进军计划没有取得朝廷支持。于收复卢氏、长水之后的第十七天,终因“孤军无援”和“以粮不济”,不得不退师鄂州。
岳飞夺回商、虢等地,伪齐刘豫大为震惊。是年九月,刘豫筹集三十万人马,号称七十万,向淮西发动进攻。高宗得报后,认为刘光世、张俊不足以守江淮防线,要调岳飞军沿江东下。诏书到达鄂州时,飞正苦于目疾。但他并未犹豫,立即向九江进发。赶到九江时,淮西战事已告结束。
完颜兀术看到岳飞移军东下,中线空虚,有可乘之机,便于十月底、十一月初与伪齐合兵,向襄汉地区发动猛烈进攻。飞接到多地的告急军情后,当机立断,调集二万精锐第三次出师北伐。
岳飞出师到达各地之前,部将寇成、王贵、秦祐等已多次打退敌人进攻。岳飞大军开到前线,给守城将士以极大鼓舞,军威更振。商州转危为安。襄汉战线也因岳飞大军的到来,敌军不战而退。飞又准备收复蔡州,因见州城防守严密,“势不可攻”,乃作罢。
按照朝廷“规模素定,必不徒行”的意旨,飞此时已胜利完成任务,加之所带军粮有限,便决定还师鄂州。
飞撤军前,为避免遭敌追击,命王贵、董先向蔡州城发动一次进攻,以作掩蔽。但飞军撤退的消息传到敌营后,李成果然立即布置追击。董先、王贵等率军退到白塔地方,李成亲率刘复、孔彦舟等十员大将,合力追来。飞率军迎击,经过激战,擒获伪齐将领数十人,俘数千人,马三千六百匹,衣甲器仗无计其数。敌兵尸体填满溪谷,拥坠入水而死者无算。

由此可见,岳飞无论是从哪个角度看,都是战功赫赫。

庸才呢?还是有反对证据!

(1)
  少年岳飞,为人沉厚寡言,常负气节。喜读《左氏春秋》、孙吴兵法之书,常手不释卷。拜周侗为师,学习骑射,不逾月尽悉其术,能左右射。之后又拜陈广为师,学习刀枪之法,“一县无敌”。岳飞生有神力,能挽弓三百宋斤,腰弩八石,“时人奇之”。

由此可见,这些人的谣言不攻自破!我只是想揭穿他们的谎言,让世人不被迷惑!



(差点忘了,众人应该晓得岳飞背后的字吧?这四个字表示了岳飞的忠心!)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 安子童心 于 2013-7-1 16:18 编辑 [/i]][/color]

2013-7-1 16:16 安子童心
反对的哪儿去了?之前"岳飞不是民族英雄"那帖子的楼主呢?([url]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=281081&pid=3639116&page=4&extra=#pid3639116[/url])

2013-7-1 16:30 小陆伯言
虽然我赞成岳飞是民族英雄。但是我看了第一段想问,为什么直捣黄龙宋高宗要害怕?

2013-7-1 16:33 tiger1970
岳武穆是民族英雄这个提法是从何时开始的?求科普。
------------------
其实岳武穆在宋朝就曾经被与范琼之流相提并论过,但是岳武穆还是岳武穆啊。
“天日昭昭”,这是岳武穆归神前说的话。
也就是说,天上终究是有日头的。

你看,我根本就不提岳武穆的名讳,这是中国人表示最高尊敬的方式。
岳武穆既然在人心中已经到了这个程度,是不是被称为英雄已经无所谓啦。
中国的战神,不过两人而已----关公,岳王。
正如本地关岳庙门前的那块刻石,上面大书十六个大字----
为国而死  为民而死  事成有名  事败有名

是的,岳武穆,是这个民族精神上永远的保护者----[color=Red]“精忠岳飞”[/color]。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2013-7-1 16:36 编辑 [/i]][/color]

2013-7-1 16:47 司马光
岳飞战功赫赫,与他是不是民族英雄没有关系。

PS,虽然我也不认可岳飞不是民族英雄。

2013-7-1 16:59 edc34512
话说只有抵抗外来侵略者才能算是名族英雄吧,所以我们的历史老师把岳飞归纳为非名族英雄,原因好像是金后来是我们的同胞,岳飞是抵抗自己家的人的英雄,反正我们的历史老师是这么想的

2013-7-1 17:23 卫天龙
回复 #6 edc34512 的帖子

这个我不是推翻过了么,除了考试,就把你自己表达出来吧

要考虑以后的时代背景而不是现在的时代背景的话,那估计“民族英雄”一词可以彻底废置了......不用我说为什么,所以民族二字应从他们的角度考虑而不是我们

2013-7-1 17:38 naniwa
[quote]原帖由 [i]安子童心[/i] 于 2013-7-1 16:16 发表
反对的哪儿去了?之前"岳飞不是民族英雄"那帖子的楼主呢?([url]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=281081&pid=3639116&page=4&extra=#pid3639116[/url]) [/quote]


楼主是问原帖作者,还是转帖楼主,如果是后者,我就是

我在转帖后面评论中,明确认可岳飞为汉民族民族英雄,至于岳飞战功,我也无完全否认,只是说有夸大成分,最后岳飞后背刺字的事儿,你是从  说岳全传  里看来的吧

2013-7-1 17:40 卫天龙
回复 #8 naniwa 的帖子

嗯,从来是官方是正史,民间是小说,对这一点又必须的原则,无需衡量利弊、无需多方考虑。。。。。。。。。。么?

2013-7-1 17:54 naniwa
回复 #9 卫天龙 的帖子

上次你那算不上人身攻击,别那么在意啊

那50大洋挺想还你的,就是太笨了不知道怎么操作,没弄过这东西

2013-7-1 19:08 阿巽
[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2013-7-1 17:38 发表



楼主是问原帖作者,还是转帖楼主,如果是后者,我就是

我在转帖后面评论中,明确认可岳飞为汉民族民族英雄,至于岳飞战功,我也无完全否认,只是说有夸大成分,最后岳飞后背刺字的事儿,你是从  说岳全 ... [/quote]
《宋史·岳飞传》:“初命何铸鞫之,飞裂裳以背示铸,有‘尽忠报国’四大字,深入肤理。”

2013-7-1 19:15 小陆伯言
楼上正解。不过很多的人搞不清是精忠还是尽忠。。。。。。。。

2013-7-1 21:17 岳光寒
[quote]原帖由 [i]小陆伯言[/i] 于 2013-7-1 19:15 发表
楼上正解。不过很多的人搞不清是精忠还是尽忠。。。。。。。。 [/quote]
本着对岳飞所受的实际针刺伤害的尊重,我觉得应该这样写——“盡忠報國”,比精忠少不了几画。:hz1016:

精忠是来自于高中手术的战旗“精忠岳飞”。

2013-7-1 21:35 临川介甫
[quote]原帖由 [i]岳光寒[/i] 于 2013-7-1 21:17 发表

本着对岳飞所受的实际针刺伤害的尊重,我觉得应该这样写——“盡忠報國”,比精忠少不了几画。:hz1016:

精忠是来自于高中手术的战旗“精忠岳飞”。 [/quote]
不知岳兄有没有看过甲贺忍法帖,里面的反一号很爱在女人身上玩刻字

2013-7-2 10:49 tiger1970
回复 #14 岳光寒 的帖子

我记得“精忠岳飞”的旗,是皇后亲绣?

固然高宗不是个东西,但一名将军,能由作为天下之母的皇后亲绣赠旗,真是天大的荣耀。

当初倚重岳飞,就到这个程度;以后岳飞挡道,就到那个程度......宋高宗真是......会玩人。

2013-7-4 09:24 小陆伯言
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-7-2 10:49 发表
我记得“精忠岳飞”的旗,是皇后亲绣?

固然高宗不是个东西,但一名将军,能由作为天下之母的皇后亲绣赠旗,真是天大的荣耀。

当初倚重岳飞,就到这个程度;以后岳飞挡道,就到那个程度......宋高宗真是. ... [/quote]

旗帜是有的,但是皇后绣旗好像是说岳里的事情吧?
“慨当初,倚飞何重,后来何酷!”

2013-7-4 23:06 zxy0018
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-7-1 16:33 发表
岳武穆是民族英雄这个提法是从何时开始的?求科普。
------------------
其实岳武穆在宋朝就曾经被与范琼之流相提并论过,但是岳武穆还是岳武穆啊。
“天日昭昭”,这是岳武穆归神前说的话。
也就是说,天上 ... [/quote]

没啥好说的,顶一个!

2013-7-5 13:53 wancj530
这年头,什么标新立异的奇怪逻辑都冒出来了。
说岳飞不是民族英雄的,非要抠字眼,中华民族是什么时候才有的概念?古代中国上至统治者,下至普通百姓,有谁认为女真人是中国人?
现在是民族大团结时代,所以女真人也是中国人,所以岳飞不是民族英雄,荒谬!照这种逻辑,当年日本如果打赢了,完全可以跟东亚人民说:现在是大东亚共同体时代,你们那些当年阻碍我们的抗日英雄,都是些狭隘的民族主义分子。

2013-7-6 16:44 安子童心
我回来了!

(最后那位好像偏离了主题)

2013-7-23 20:06 anbobi
话说中华民族这个虚伪的名词是梁启超那个保皇派提出来的吧 一个一心保护他的满清主子的提出的这个么个词 居然现在被大叫特叫 实在是够讽刺的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 anbobi 于 2013-7-23 20:07 编辑 [/i]][/color]

2013-7-28 07:30 吉祥相伴
这其实是个相对的概念,毕竟在当时中华民族的系统是以宋朝统治者管辖范围为参考的,说岳飞是民族英雄是合理的。但是如果岳飞出兵朝鲜、或者像霍去病那样打到西域,那就真的是和外民族交锋了。

2013-7-29 02:08 绝世天骄
岳飞是不是民族英雄的问题在于,宋朝是有没有所谓“民族”?现在流行的观点是,民族出于想象,出于定义,不是自然存在的。南宋没有民族概念,自然没有民族英雄。

2013-7-29 12:14 naniwa
[quote]原帖由 [i]靓坤[/i] 于 2013-7-29 10:29 发表



川岛芳子是你们满民族的“民族英雄”!东条英机更是你大爷的大和民族的“民族英雄”。 [/quote]

这儿有满族?

2013-7-29 12:29 青炎陽
[quote]原帖由 [i]绝世天骄[/i] 于 2013-7-29 02:08 发表
岳飞是不是民族英雄的问题在于,宋朝是有没有所谓“民族”?现在流行的观点是,民族出于想象,出于定义,不是自然存在的。南宋没有民族概念,自然没有民族英雄。 [/quote]
很多人文科學都是出於定義的
而這些定義都是發生在行為之後

顯然經濟學發生在一系列經濟行為之後
法律學發生在一系列人類爭端之後

民族概念當然也在無數民族英雄捨生忘死拋卻生死之後

2013-7-29 14:03 慕容燕然
[quote]原帖由 [i]绝世天骄[/i] 于 2013-7-29 02:08 发表
岳飞是不是民族英雄的问题在于,宋朝是有没有所谓“民族”?现在流行的观点是,民族出于想象,出于定义,不是自然存在的。南宋没有民族概念,自然没有民族英雄。 [/quote]
恰恰是在宋朝中国第一次出现了国界、民族的概念。

2013-7-29 17:39 绝世天骄
回复 #25 慕容燕然 的帖子

民族这个概念是梁启超找来的。部族和民族是不同的。女真是部族,他们靠血统凝聚。南宋则是文化共同体。

2013-7-29 17:42 feiyue1206
[quote]原帖由 [i]郝伯道[/i] 于 2013-6-28 11:23 发表

中国古代无“民族”概念,何来“民族英雄”
这样的论证都用上了
那还没发明文字“人”的那个时代的人就不是人了? [/quote]

2013-7-31 00:18 慕容燕然
回复 #26 绝世天骄 的帖子

概念是一回事,实际存不存在又是另一回事。你能说富兰克林之前没有电吗?
部族也好,民族也罢本质上都是一个共同体,只不过是因为其文明程度不同而表现出不一样的连接方式,如果看不到这一点就未免太流于表面了。

2013-8-7 11:10 卫天龙
回复 #28 慕容燕然 的帖子

这个“文明程度”是怎么定义的?科技的话,女真随手就可以找来所有的汉科技;文学的话,差不了多远。

我倒觉得这是因为生活习惯,在这里习惯选择了生产水平

2013-8-8 17:02 Zorn
[quote]原帖由 [i]小陆伯言[/i] 于 2013-7-1 16:30 发表
虽然我赞成岳飞是民族英雄。但是我看了第一段想问,为什么直捣黄龙宋高宗要害怕? [/quote]

个人理解:
首先,高总对于南宋国力的基本判断就是不可能支持岳家军直捣黄龙,如果真的直捣黄龙对国家财政将是无法承受的压力。
其次,有宋一代重文轻武,抑制武将,岳飞的存在是对南宋政权的威胁,如果岳飞真的直捣黄龙,难保他不是下一个刘裕、赵匡胤。
第三,中国的政治制度,特别是文官制度在宋朝时已经相当成熟,但是从另一个角度说,文官政治—中国应该说是儒生政治是缺乏必要的政治智慧和政策弹性的,从庆历新政到熙宁变法,直到哲宗时期,文官之间的政治见解执政从来都是无法调和的。高宗绍兴年间已经确定了以议和作为主要政策,那么必然无法容忍岳飞以武装斗争为手段的政策。
第四,当时二圣北狩,徽宗虽然故去,钦宗尚在,如果岳飞北伐,金国不送还钦宗,而是扶植钦宗复位,那么名不正言不顺的赵构又当如何自处??

2013-8-8 17:44 墨叶
回复 #30 Zorn 的帖子

若赵构名不正言不顺,那么赵构不救钦宗始终是名不正言不顺。
当然我认为赵构名正言顺,钦宗已经是废帝了。

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