2004-9-6 09:02
消失的骑兵
鄙人初来乍到，有不当之处望各位前辈见谅！
我认为战国最有魅力的人当首推信长！
这个人真的很了不起！纵观各路英雄。看中国的毛利，确实是个了不起的家伙，以谋略而著称，且教子有方，先灭逃晴贤，再灭尼子。是何等风光？可为什么被猴子拖住了呢？猴子在战国的能力应该只是一般而已吧！要说猴子手下有能人？那不假！可毛利两川不也是赫赫有名么？为何还是被猴子给拖住了呢？按说毛利家的子孙都不差！可为何难以称雄呢？还是有原因的吧？
再说四国长宗我部家。他们似乎安与四国的领域，不思扩张。连扩张的心都没有。很自然就难以变强。
再说武田信玄！那叫一个猛！又是搞内政，又是写兵书！结果一直被上杉牵制，被动之极！后家业败与其子手中！
再说大友和岛津互相撕咬，不可开交！
北条？？？一家烂人！不足为提！
这样就只剩下信长了！信长会用人。能用人，用人能尽其才！这是很重要的一点。而且信长有新思想，能接受新观点，信事物。敢与推翻旧信仰和旧制度！
又人说信长残暴！我认为并非完全如此。他烧山的那一次，正是为推翻旧信仰而做的努力，在历史的发展中来看！是进步的！信长不像上杉，哪次战争都要争一个义字；没有必要！何必呢？动乱时期，能平定动乱，安定国家的人就是英雄了！他也不像武田那么猛！而且他自己明白自己是什么水平，所以他才敢用猴子抗毛利；柴田对上杉。因为他能让手下尽其才能！
只可惜信长死的太早了，他的一生是光辉的，大丈夫就应该是那个样子的！他的残暴，开明，果断，凶狠，心记！一切的一切都是充满魅力的！！
（小人在此胡言乱语了半天，多有不当之处！望指点！）
2004-9-6 09:10
kenlin
猴子没跟元就打呀
长宗我部还没统一九州呢就被猴子打了
信玄被上杉牵制纯粹是上杉有病
北条家前三代可以说是战国英豪呀！
信长成功的原因有很多，能力当然是有啦，不过更多靠的是运气
自战国里像他这么有运气的人没有几个
数都能数得出来，德川家康，伊达政宗。就这么两个。
2004-9-6 10:26
wuhan504
太夸张了吧，我也很喜欢信长，可也不能贬低其他人呀，毛利，武田，都很牛的，说运气，我觉的就是桶狭间是运气，别的都是实力。我喜欢信长，才不在乎他残暴呢，反正杀的都是日本人，哈哈
2004-9-6 11:09
superzz_0
[quote]原帖由[i]消失的骑兵[/i]于2004-09-06, 9:02:15发表
他的残暴，开明，果断，凶狠，心记！一切的一切都是充满魅力的！！
[/quote]
整篇东西我也懒得辩驳了，反正漏洞百出。
但是这句我实在看了不爽，现在的年轻人是怎么了？价值观是怎么样的啊？
2004-9-6 11:34
kenlin
只能说他那些性格只能对他培养出来的家臣有魅力
对明智光秀就不行了
2004-9-6 11:47
superzz_0
[quote]原帖由[i]kenlin[/i]于2004-09-06, 11:34:45发表
只能说他那些性格只能对他培养出来的家臣有魅力
对明智光秀就不行了 [/quote]
没有人会喜欢一个动不动就杀人的BOSS，搞恐怖专制的下场就是死于暗杀
2004-9-6 14:54
消失的骑兵
多谢各位前辈批评！
2004-9-6 15:28
kenlin
还有
大友应该算是不思进取
岛津在1570年之前连萨摩都没有统一
武田信玄地理太差，周围都是强人，没有发展空间
信长运气真好，桶峡间半走运般的胜利
斋藤龙兴和六角义贤那两个昏君
再加上实力将军足利义辉之死
还有信玄之死，上杉之死，
市川合战中侥幸保命
他真的乃是幸运儿也
2004-9-6 17:16
nedvedz
上杉和武田相互牵制!他们两都有实力争天下的!
可惜生在一起了!!!
2004-9-6 18:18
swordman
[quote]原帖由[i]kenlin[/i]于2004-09-06, 9:10:03发表
北条家前三代可以说是战国英豪呀！
[/quote]
对，尤其是氏康，
景虎10W兵力都攻不下他的小田原城
后来武田背盟后，谦信就急不可待和他结盟
至于信长么，
他的一些想法确实是其他大名无可比拟的
本人很欣赏他实干的作风
但他冷酷、多变的性格又令我对此人敬而远之
2004-9-6 18:20
swordman
[quote]原帖由[i]nedvedz[/i]于2004-09-06, 17:16:29发表
上杉和武田相互牵制!他们两都有实力争天下的!
可惜生在一起了!!! [/quote]
就因为这样
武田和上杉才被后人津津乐道
要是他们不生在一块
谁都不可能具有争夺天下的实力
2004-9-6 19:54
superzz_0
[quote]原帖由[i]kenlin[/i]于2004-09-06, 15:28:00发表
还有
大友应该算是不思进取
岛津在1570年之前连萨摩都没有统一
武田信玄地理太差，周围都是强人，没有发展空间
信长运气真好，桶峡间半走运般的胜利
斋藤龙兴和六角义贤那两个昏君
再加上实力将军足利义辉之死
还有信玄之死，上杉之死，
市川合战中侥幸保命
他真的乃是幸运儿也 [/quote]
实力将军？过了吧
2004-9-6 21:58
谷风及雨
[quote]原帖由[i]kenlin[/i]于2004-09-06, 9:10:03发表
猴子没跟元就打呀
长宗我部还没统一[color=red]九州[/color]呢就被猴子打了
信玄被上杉牵制纯粹是上杉有病
北条家前三代可以说是战国英豪呀！
信长成功的原因有很多，能力当然是有啦，不过更多靠的是运气
自战国里像他这么有运气的人没有几个
数都能数得出来，德川家康，伊达政宗。就这么两个。 [/quote]
无语。。。。。。
2004-9-6 23:58
kenlin
打错了，不好意思，
是长宗我部远亲还没有完全统一四国呢
真正的实力将军就是足利义辉，他的实力不知道比他弟弟强多少
2004-9-7 06:39
无双
谦信和信玄 互相认定彼此是今生的对手。
上京对于武田信玄来说 是个目标 而人一生重在过程。
所以选择了谦信。
2004-9-7 07:58
消失的骑兵
上杉为何与武田一战呢？他们的导火索是什么啊？不会是慕名而战吧？？
2004-9-7 10:23
superzz_0
[quote]原帖由[i]kenlin[/i]于2004-09-06, 23:58:39发表
打错了，不好意思，
是长宗我部远亲还没有完全统一四国呢
真正的实力将军就是足利义辉，他的实力不知道比他弟弟强多少 [/quote]
要我说，义辉还没有他弟弟强呢！
会剑术有什么用，当大名要的是智谋拉。
义辉有实力就不会被三好这么轻松地暗杀了，。倒是义昭时期还给信长造成了点麻烦。
2004-9-7 10:52
kenlin
义辉行啊，比他弟弟强
几次运用外交战略保命，而且让足利幕府的权力增强
但是最终逃脱不了暗杀
2004-9-7 11:18
superzz_0
[quote]原帖由[i]kenlin[/i]于2004-09-07, 10:52:45发表
义辉行啊，比他弟弟强
几次运用外交战略保命，而且让足利幕府的权力增强
但是最终逃脱不了暗杀 [/quote]
在义辉的时代，幕府根本没有权威啊！何来增强之说？太合里义辉数据倒是很强的。
真正用外交手段的是义昭啊！那时候好歹有很多大名响应号召呢！
2004-9-7 11:46
kenlin
晕
你知道义辉即位的时候有多少人要杀他吗？
义辉即位的时候手中根本没有实权，还要靠将军的亲家六角家保命
运用各种人的力量使幕府增强
2004-9-7 11:48
superzz_0
[quote]原帖由[i]kenlin[/i]于2004-09-07, 11:46:13发表
晕
你知道义辉即位的时候有多少人要杀他吗？
义辉即位的时候手中根本没有实权，还要靠将军的亲家六角家保命
运用各种人的力量使幕府增强 [/quote]
难道义昭手下后很多人，有很多领地？？？还要惨好伐。义辉有能力怎么不搞个三好包围网呢？
2004-9-7 11:58
kenlin
怎么没有搞？
六角家，田山家，细川家
怎么没有搞？
只是那些大名各怀私心罢了
三好周围的大名也太弱小了
2004-9-7 12:15
superzz_0
[quote]原帖由[i]kenlin[/i]于2004-09-07, 11:58:28发表
怎么没有搞？
六角家，田山家，细川家
怎么没有搞？
只是那些大名各怀私心罢了
三好周围的大名也太弱小了 [/quote]
这就够了，说明他还是没号召。后来义昭的信长包围网多浩大，要不是武田的病亡，天下还真不好说呢
2004-9-8 03:15
kenlin
晕
号召得了一是因为那些大名和信长都有仇，还有就是野心家
再看看三号周围什么人？一群笨蛋，只为保卫领地的家伙
义辉还把三好长庆给气死了（他的包围网杀了他两个弟弟）
所以说义辉能力还是有的（包围网并没有包围，因为土佐没有统一，
伊予的河野四面受敌，本愿寺没有矛盾）
2004-9-8 08:49
kenlin
而且织田包围网又有什么了不起？
不过是武田信玄上洛的借口罢了
别忘了，朝仓浅井可没有能力牵制信长兵力了
2004-9-8 10:41
q42474112
他的残暴，开明，果断，凶狠，心记！一切的一切都是充满魅力的！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
连 残暴 ，凶狠这些缺点都觉得充满魅力
楼主还真是与众不同
2004-9-10 22:50
dqffdq
说魅力~~信长公应该第一~~但魅力与之不相上下的可以说是说不完啊~~~
德川家康，伊达政宗。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
2004-9-11 18:31
消失的骑兵
德川乃小人也！苟活！杀妻！老奸巨滑！！！！贱人一个罢了！
伊达嘛！确实有魅力！可展示的机会不多！他生不逢时啊！不像信长，信长已经在世人面前展现了他的所有东西！他的人生真是灿烂无比啊！
人嘛！就是要有报复！敢拼打！猥琐之极，无胆有谋的家伙，即使得了天下也是烂人一个！
2004-9-11 23:39
kenlin
还是武田信玄魅力高
要不然怎么会很少有家臣叛变？
2004-9-12 15:39
消失的骑兵
确实！但是他最有实力的儿子叛变了…………
所以…………
这一次就比几次还厉害
2004-9-13 08:34
kenlin
晕
信长的叛变多到已经不能再多了
柴田胜家，荒木村重，明智光秀。。。
还有一大堆友好大名
2004-9-14 09:43
消失的骑兵
等等
柴田胜家？？？？？？？
2004-9-14 09:59
谷风及雨
刚任家督时啊
2004-9-15 08:57
消失的骑兵
……
那时他不是信胜的手下么？
那也叫谋反？
2004-9-15 09:07
kenlin
怎么不叫谋反？
只有他和林秀真支持信胜的。。。
2004-9-15 14:06
消失的骑兵
恩?是信胜吧?
2004-9-16 11:25
kenlin
信行信行
被你搞得我都糊涂了
2004-9-17 22:26
swordman
信胜就是信行啊
2004-9-17 22:53
superzz_0
家臣团最稳固的是后北条的氏康拉，多强的一个人。。。。。。。。。无可挑剔
2004-9-18 03:14
kenlin
最稳固的还是武田信玄，而不是武田胜赖
信玄饭富虎昌的那次叛变也是情不得已的
2004-9-18 23:13
中国志
[quote]原帖由[i]kenlin[/i]于2004-09-06, 9:10:03发表
猴子没跟元就打呀
长宗我部还没统一九州呢就被猴子打了
信玄被上杉牵制纯粹是上杉有病
北条家前三代可以说是战国英豪呀！
信长成功的原因有很多，能力当然是有啦，不过更多靠的是运气
自战国里像他这么有运气的人没有几个
数都能数得出来，德川家康，伊达政宗。就这么两个。 [/quote]
运气......................
可笑......................
2004-9-18 23:16
中国志
[quote]原帖由[i]wuhan504[/i]于2004-09-06, 10:26:00发表
太夸张了吧，我也很喜欢信长，可也不能贬低其他人呀，毛利，武田，都很牛的，说运气，我觉的就是桶狭间是运气，别的都是实力。我喜欢信长，才不在乎他残暴呢，反正杀的都是日本人，哈哈 [/quote]
桶狭间之战不能完全说是运气.信长的间谍也占了很多功劳.还有信长的军队也训练得很精锐.
2004-9-18 23:21
kenlin
但你不能否定信长的运气
斋藤义龙的意外死亡，观音寺骚动
武田信玄上杉谦信之死，市川合战运气保命
你能说他运气不好吗？
2004-9-18 23:22
中国志
[quote]原帖由[i]kenlin[/i]于2004-09-06, 23:58:39发表
打错了，不好意思，
是长宗我部远亲还没有完全统一四国呢
真正的实力将军就是足利义辉，他的实力不知道比他弟弟强多少 [/quote]
不过只是一匹夫之勇.
完全不懂政治,谋略.
2004-9-18 23:27
kenlin
看来楼上的还需要学一学历史啊
好好看看书，虽然战国没三国好，但注意一下也没有关系
2004-9-18 23:29
中国志
反正没一个能跟曹操比.日本只所以能偏安一方完全是因为他的4面大海.
要不然也会象高句丽一样国亡族灭.