宋江为什么那么想招安？

他难道不明白，蔡京、高俅、梁中书这些人都和他的梁山结下了梁子，招安过去别人或许有机会活，他肯定不会被这些人放过。事实也是招安后被这些官员针对性杀灭最厉害的就是他这一系。

从理儿上说，不招安，以一个梁山10万喽啰对抗天下兵马，他能赢吗？
其实就那108个人他都摆不平，以后攻州夺府，建立政权，他还能摆平？
不如招安，身份合法化，乘自己还是一把手的机会，把包袱扔出去，双赢。

当然，书上的理由是宋江素怀忠义，造反是不得已，是官逼民反；他和他手下大多数人始终盼招安。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-5-28 10:33 发表
从理儿上说，不招安，以一个梁山10万喽啰对抗天下兵马，他能赢吗？
其实就那108个人他都摆不平，以后攻州夺府，建立政权，他还能摆平？
不如招安，身份合法化，乘自己还是一把手的机会，把包袱扔出去，双赢。 ... [/quote]
不招安，梁山就算被灭他一个头头也可以跑去亡命天涯，宋留不下他也有西夏、吐蕃、辽国、甚至方腊可以混迹。
招安了，那就是把自己扔板上让自己羞辱过甚至杀过亲人的蔡京、高俅这些人砍，还有那个哥哥被梁山杀全家的慕容贵妃也少不了让徽宗杀他。

作者要他想招安，所以就想招安。

回复 #3 Shadowleech 的帖子

他是梁山一把手，四大寇之一，要是梁山被灭，宋朝就是上天入地也能找到他，那时候要抓他，真是一个渔夫就成。要是投方腊，早晚还是一个死，只不过是白白被羞辱一顿而已（参照刘禅不投孙皓）。不说别的，历史上除了太平梁王张宗禹，哪个著名农民起义领袖最终是没下落的？

至于西夏、吐蕃、辽国......难道宋江是没底线的人吗？宋江的底线不会这样低的。而且这样一个没利用价值（兵力打光，社会关系完全崩溃，宋朝的政府和军事机密完全不知，武功有限，智谋有限）的人来投靠，难道西夏吐蕃辽国是傻子？没有利用价值谁要他啊？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2013-5-28 11:16 编辑 [/i]][/color]

因为历史上的宋江投降了

回复 #6 大将文钦 的帖子

是的，这个是根本原因。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-5-28 11:12 发表
他是梁山一把手，四大寇之一，要是梁山被灭，宋朝就是上天入地也能找到他，那时候要抓他，真是一个渔夫就成。要是投方腊，早晚还是一个死，只不过是白白被羞辱一顿而已（参照刘禅不投孙皓）。

至于西夏、吐蕃 ... [/quote]
怎么可能上天入地？宋那会自己管辖范围才那么点，也不可能和现在的政府比控制范围和执行力度，就是现在的政府抓人还没那么容易呢。像李俊什么的不还跑到南边去了。他要跑也肯定会带一部分亲信，在朝廷灭了梁山一段时间前就跑不会一个人跑。也不需要投奔那里的政府，跑那避祸就是了。

而接受招安，则是连跑的机会都一点没有了，除非指望徽宗不鸟蔡京等力保他。

因为当草寇是注定没有前途的。

[quote]原帖由 [i]大将文钦[/i] 于 2013-5-28 11:15 发表
因为历史上的宋江投降了 [/quote]

历史上宋江可没有搞这么大，更没有把这些位高权重的家伙都得罪甚至结下血仇。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-5-28 11:18 发表
因为当草寇是注定没有前途的。 [/quote]

那个时候已经不存在招安可能有好结果了，除非你觉得蔡京高俅他们能放下之前和宋江结的怨甚至血仇，或者宋江对他们有天大的拉拢价值。

回复 #8 Shadowleech 的帖子

要是能让他带着人溜走，那还算剿灭成功吗？
你看看水浒传就知道，作者设定的法网，那是疏而不漏的。

事实上宋朝那几个农民起义就不用说啦，都没跑成。
明朝宁王倒是想跑，结果怎么样？人家直接就在道路上等着！
避祸？边境线他就过不去。带人？就不怕弟兄们卖了他？在那个情况下，兄弟真是用来卖的----不用多，十万贯，我敢保证107将中至少有百分之九十五能在那种状况下卖了他----估计也就花荣下不了手，鲁智深不屑于下手，宋清下手因为血缘关系也未必得好儿不会下手。剩下的哪个下不了手？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2013-5-28 11:22 发表


那个时候已经不存在招安可能有好结果了，除非你觉得蔡京高俅他们能放下之前和宋江结的怨甚至血仇，或者宋江对他们有天大的拉拢价值。 [/quote]
如果招安，得到皇帝的赏识，可以与蔡京高俅他们抗衡，如果造反就是死路一条。

其实他招的那些军官，落草的前提条件都是等招安。他就是不招安，那些军官没指望反起来，他绝对控制不住。五虎将大多是军官，卢俊义是骗上山的，李应朱仝是逼上山的，柴进绝对有退路......l梁山上一大半都是奔着这个偶尔得罪，终将招安来的......

回复 #13 司马光 的帖子

是的。所以宋江大拉宿太尉。可惜宿太尉力量不够啊。或者说，宿太尉毕竟是大臣而不是奸臣，不会那样不择手段，所以落下风是必然的。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-5-28 11:26 发表
要是能让他带着人溜走，那还算剿灭成功吗？
你看看水浒传就知道，作者设定的法网，那是疏而不漏的。

事实上宋朝那几个农民起义就不用说啦，都没跑成。
明朝宁王倒是想跑，结果怎么样？人家直接就在道路上等 ... [/quote]
不成功啊，但他还有机会跑。像王进一跑谁找的到，林冲落草后也没有当即被一票追兵灭了，也没有碰谁被谁卖啊，晁盖那批人事够大了吧，不也没被相互出卖。连白胜这种混混都是在严刑拷打外加对方说晁盖的情况下才招供，最后也跑了。107里有几个比白胜德行差的？要卖他的只有和他有仇怨的。早早留这一手多少有不少生机。

而招安，接下来就是希望于昏君宋徽宗能保他不被蔡京童贯高俅等一批人灭掉，生机无限接近0，这个0可不是宋徽宗突然英明神武，是天下大乱北宋被推翻。

回复 #10 Shadowleech 的帖子

以历史为背景的小说在大的方面肯定会受史实的限制，这是没法改变的

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-5-28 11:33 发表
是的。所以宋江大拉宿太尉。可惜宿太尉力量不够啊。或者说，宿太尉毕竟是大臣而不是奸臣，不会那样不择手段，所以落下风是必然的。 [/quote]
那也是没办法的，蔡高他们那边没有化解的可能啊。其实四大寇，我觉得宋江是最名不符实的。其余三家都占有郡县，唯有宋江只在梁山，到郡县去就是打家劫舍。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2013-5-28 11:38 发表

不成功啊，但他还有机会跑。像王进一跑谁找的到，林冲落草后也没有当即被一票追兵灭了，也没有碰谁被谁卖啊，晁盖那批人事够大了吧，不也没被相互出卖。连白胜这种混混都是在严刑拷打外加对方说晁盖的情况下才 ... [/quote]
王进这种是弃官，林冲是病死了，晁盖也死了，白胜那是混混，象宋江这种首脑，朝庭是绝对不可能放过的。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-5-28 11:29 发表

如果招安，得到皇帝的赏识，可以与蔡京高俅他们抗衡，如果造反就是死路一条。 [/quote]
可能么？宋徽宗是什么样的君主谁不知道，高俅球技他赏识的不行，蔡京实力根深蒂固，童贯也是宋徽宗赏识的内臣，这三个加起来就是大半个朝廷，还有那个哥哥被杀全家的慕容贵妃吹枕边风。傻子才相信宋徽宗会来力保他，他要这么有能，梁山和方腊能起这么大规模有鬼了。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-5-28 11:42 发表

王进这种是弃官，林冲是病死了，晁盖也死了，白胜那是混混，象宋江这种首脑，朝庭是绝对不可能放过的。 [/quote]

林冲之前得罪了高俅，杀了陆谦也没见被追杀的跑不掉了。白胜的例子是说出卖可能性。

不可能放过又不代表不可能逃掉，而招安了，蔡京童贯高俅等难道就会放过宋江了？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2013-5-28 11:45 发表


林冲之前得罪了高俅，杀了陆谦也没见被追杀的跑不掉了。白胜的例子是说出卖可能性。

不可能放过又不代表不可能逃掉，而招安了，蔡京童贯高俅等难道就会放过宋江了？ [/quote]
在高的眼中，陆谦是一个什么玩意？更不用说在皇帝的眼中了。招安了，大宋朝庭内部不是铁板一块，多多少少都有运作的空间，还有自保的可能，而造反，那么面对的整个朝庭就是铁板一块，宋江根本无力对抗。

其实那些武官想招安也挺傻的，要说杨志这样的也就算了。像高级那几个，尤其是呼延灼这样的，受了高俅的举荐，结果不仅投靠梁山还帮着梁山来多次对付自己人。这种叛徒在高俅等看来绝对比那些草寇更可恨的多。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-5-28 11:47 发表

在高的眼中，陆谦是一个什么玩意？更不用说在皇帝的眼中了。招安了，大宋朝庭内部不是铁板一块，多多少少都有运作的空间，还有自保的可能，而造反，那么面对的整个朝庭就是铁板一块，宋江根本无力对抗。 [/quote]

陆谦可是高俅派过去杀林冲的，高俅从一开始就没想放过林冲，三番两次要置他于死地。造反了要亡命跑路i又不是多难的事情，现在都有逃犯呢别说那会了。而宋江接受招安，彻底断绝了逃跑的路，大宋内部要灭他的好几个位高权重的而且都是皇帝的近臣。而有一个明确支持他的么？在朝廷这种地方混，多个强大势力要灭你，连皇帝贵妃家你都杀过，自己没有一个靠山，这想活命不搞笑么。

按书里困山头上给围殴,兵员物资都撑不了多久,不招安还等什么

我要说的，司马光兄已经都说啦。

[quote]原帖由 [i]鸡肋[/i] 于 2013-5-28 11:52 发表
按书里困山头上给围殴,兵员物资都撑不了多久,不招安还等什么 [/quote]
书里没有梁山处于这种境地吧。

不无道理 汉奸是比鬼子更可恶的，鬼子投降了还能回国去，汉奸就等着被砍头吧

其实单从梁山的经济状况上看，梁山已经撑不下去啦。
10万人，全是士兵----男性壮年，每天一斤半口粮，一斤蔬菜，也就是每天15万斤粮食，10万斤蔬菜，每年就是5500万斤粮食，3500万斤蔬菜（约数）。100斤或者120斤为一石，每年50万石粮食，3500万斤蔬菜----这帮人还要吃肉----他附近的那个府或者那几个府联手能供应？
肉不用多，每周吃一次，每次每人半斤，每周就是5万斤，每年50个周，就是250万斤。一头牛出400斤肉，每年杀牛就是6000多头！那个府架得住他这样杀牛？
军饷总要发吧？每人一个月一贯，还是每月十万贯，一年120万贯。他们每年需要抢劫12次生辰纲！
衣服呢？盔甲呢？兵器呢？马匹呢？草料呢？船呢？

这点地方，养活不了10万兵，你除了做大打天下，就只能招安啦。

所以我说宋清是奇才，理由就是他管这个酒席。

酒席不是那108个人的。梁山经常大排筵席，那就是这10万人一起吃。
这样多的原料采买、储存、厨师、地点，布置，都归宋清一人管理......
你就算给这10万人每人一瓶酒一斤肉，你也要组织人买、做、储存、发放啊。现代社会里上哪儿找这一个人才去？

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-5-28 12:04 发表
其实单从梁山的经济状况上看，梁山已经撑不下去啦。
10万人，全是士兵----男性壮年，每天一斤半口粮，一斤蔬菜，也就是每天15万斤粮食，10万斤蔬菜，每年就是5500万斤粮食，3500万斤蔬菜（约数）。100斤或者12 ... [/quote]
宋江真要过舒服日子，别把梁山规模搞那么大，还和当地政府有点合作分成什么的，不至于非灭他不可。但他就是朝造反路线走，招降那些军官主要就是因为他要能指挥军队的人才。
要招安，就别去做攻大名府，灭人家慕容贵妃哥哥全家，把高廉杀了的事情。

不是一直困老巢在,他能守住外围难道不守

数万之众不事生产,头领们更是宴请成风,按当时的生产力标准是很大的负担,为此几年光景邻近州府都快轮了个遍,接下来还要抢哪




ps:倒,早看到老虎的贴就不发了,但我估算梁山没十万兵,算上家属和后勤人员应该上十万了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鸡肋 于 2013-5-28 12:20 编辑 [/i]][/color]

回复 #5 tiger1970 的帖子

这例子举得没意义

宋江势穷投方腊，方腊肯定不会拒绝的

见晁天王投梁山

宋江投朝廷就是奴才本性根深蒂固

[quote]原帖由 [i]鸡肋[/i] 于 2013-5-28 12:18 发表
不是一直困老巢在,他能守住外围难道不守

数万之众不事生产,头领们更是宴请成风,按当时的生产力标准是很大的负担,为此几年光景邻近州府都快轮了个遍,接下来还要抢哪 [/quote]
守啊，同时做好跑路准备，不会到把梁山围得水泄不通的才跑。

回复 #31 Shadowleech 的帖子

不弄出偌大动静他就提高不了声望

没声望，他就没法压倒晁盖

晁盖如果不是在曾头市栽了，估计后来招安时宋江会做掉他的

这跟公务员一样，好多人都在骂公务员，可是自己也想当公务员

回复 #29 tiger1970 的帖子

贼不存在经济问题

明抢什么都能抢来

生辰纲算什么？

洗劫大名府必会远胜生辰纲

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-5-28 12:19 发表
这例子举得没意义

宋江势穷投方腊，方腊肯定不会拒绝的

见晁天王投梁山

宋江投朝廷就是奴才本性根深蒂固 [/quote]
投奔方腊安全性如何不好说，但肯定比投靠朝廷被蔡京高俅等联合收拾好。

回复 #31 Shadowleech 的帖子

合作分成？那还叫替天行道？整个先把自己的纲领干掉，关胜呼延灼之类当军官当的好好的，干嘛非要当与官府勾结的大贼的下属小毛贼？

梁山招安的时候说的很清楚是十万兵。家属不会太多----大多数兵是没家属的。

你算一算这个出身军官或者官府工作人员还有财主、地方一霸的人有多少，就知道为啥要招安啦。

他们打过东平府，打过东昌府，守过没有？没有！为啥不守？守不住！为啥守不住？一堆毛贼+一堆犯罪的军官，那个不是过眼前日子？梁山，多咱还是铁板一块来着？

不要过于高估梁山的军事实力----他们要是真的有实力，一个祝家庄，不过就是一个乡镇驻地的规模，里面还全是乡兵，打了半年，死了一个一把手，靠间谍才打下来？

回复 #38 Shadowleech 的帖子

我的前提是势穷而投（比如就带花荣、吴用几个亲信）

这种情况下山东及时雨这个大招牌对方腊还是很有用的

只要限制宋江自由即可，只用其名我觉得是很大的诱惑

回复 #37 伪昆仑 的帖子

所以他们才去打府城啊，打东平府啦，打东昌府啦，打大名府啦......
太远粮食运不回来，太近，附近那三个府城哪里架得住他们这样抢？早抢空啦！
用钱买粮食？乖乖，这一大堆粮食向梁山集中，你当朝廷是傻子啊？对付不了你还对付不了商人？
你买粮食也罢，一年那几千万斤蔬菜，还要是新鲜的，你到何处去弄？别跟我说不吃蔬菜也成，别的不说，夜盲症和vc缺乏症就等着你呢。

回复 #39 tiger1970 的帖子

800里水泊梁山有地利

至于高估梁山军事云云，我想老虎兄是忘了公孙胜了

有入云龙在来两个死一双

回复 #40 伪昆仑 的帖子

别提吴用啦。
要是梁山被打散，以吴用的聪明劲儿，老宋跟他还是真的有危险。
山东及时雨，山东已经被朝廷平啦，要这个及时雨有啥用？跟他造反，让人家诛九族？

回复 #41 tiger1970 的帖子

蔬菜问题从来不是农民起义的问题，历史上哪个成功的大规模农民起义被粮食难住的？

四处抢回压寨夫人生孩子种田

回复 #43 tiger1970 的帖子

方腊可是有帝王之志的

要他这块招牌封个名义上的二把手招揽四方才俊啊

回复 #42 伪昆仑 的帖子

公孙胜？跑了一次啦......这种人还可靠？
抢了一次生辰纲，七个人分，大概弄了一万多贯，然后总是不坚定，一有风吹草动就要回家......整个梁山上，唯独此人最不坚定而且还没法管......

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-5-28 12:29 发表
合作分成？那还叫替天行道？整个先把自己的纲领干掉，关胜呼延灼之类当军官当的好好的，干嘛非要当与官府勾结的大贼的下属小毛贼？

梁山招安的时候说的很清楚是十万兵。家属不会太多----大多数兵是没家属的。 ... [/quote]

这些人招安不会有大事,最多几个叛徒军官可能被秋后算账。
但是宋江，作为贼老大以及和这些朝廷重臣有大仇人，包括他几个铁杆心腹，招安了是跑不掉的。不要说他，就连实际不是他心腹政治能力也很差的卢俊义都没有跑掉。这个道理，鲁肃说孙权的时候就明白了。

哪有老大只为其他手下考虑不给自己考虑的？

回复 #45 伪昆仑 的帖子

老宋的人脉要是那样广，天下还会出现四大寇吗？不都奔着他去啦？
何况方腊手下的那些大将，那个不比他的人马厉害？要是没有那些降将给宋江撑着，单靠宋江手下那几个，让方腊收拾的妥妥的。

回复 #47 Shadowleech 的帖子

他不是不为自己考虑，而是怎么折腾都是个死。

唯一活的可能就是招安，利用大臣之间的斗争来苟活。
当然，这老宋也不是光指望这个，起初想勾引人家李师师，结果让燕青给移花接木；接着又坚持不解散军队，自己去找仗打来换取军队的存在......早晚还不是被收拾啦？

宋江的悲剧，在于怎么着都是死路。
这也正是水浒英雄的悲剧。
说水浒传是悲剧，就是这个意思。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-5-28 12:42 发表
老宋的人脉要是那样广，天下还会出现四大寇吗？不都奔着他去啦？
何况方腊手下的那些大将，那个不比他的人马厉害？要是没有那些降将给宋江撑着，单靠宋江手下那几个，让方腊收拾的妥妥的。 [/quote]
方腊要造反，前提就是要团结其他反宋势力啊，宋江来带人投奔，只要宋江自己老实点，出于礼贤下士收揽人心的道理方腊也不会杀宋江。

但到了朝廷那，在蔡京、高俅、童贯这些人的面前，没有任何理由不灭了宋江和他的铁杆心腹，连卢俊义这个有名无实的二把手都要处理掉。

回复 #44 伪昆仑 的帖子

关键就是老宋这个起义跟大家不同，大家都是流动作战，不考虑补给问题，或者是攻城多地扩大补给源，老宋是坐在山头上，这补给就最重要啦......

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-5-28 12:45 发表
他不是不为自己考虑，而是怎么折腾都是个死。

唯一活的可能就是招安，利用大臣之间的斗争来苟活。
当然，这老宋也不是光指望这个，起初想勾引人家李师师，结果让燕青给移花接木；接着又坚持不解散军队，自己 ... [/quote]

怎么可能招安有活的机会？蔡京童贯高俅各个要杀他，他也没有那么高的依赖价值，朝廷里更没有任何一个要拉拢他的人。军队？让你去当炮灰打残了再收拾你。李师师更别说了一名妓罢了，和她走太近反而引火烧身连皇帝都得罪了。

回复 #48 tiger1970 的帖子

宋江人面不广吗？

实际四大寇手下人才最多的还是宋江

回复 #50 Shadowleech 的帖子

方腊多咱还懂搞联合啊？没看出来啊？
当时的普遍思想可是天无二日民无二王。
我不说别的，宋江从梁山带人投浙江，他能带过来几个人？
横渡淮河、长江......他们可不是金兀术。
而且在这种情况下，他那些兄弟中，除了宋清花荣鲁智深，谁卖不了他？而且鲁智深也不会跟他走啊。

宋江的世界观，君权高于一切
朝廷所有的错都是贪官们的错，皇帝永远是高高在上的
反贼是抬不起头的，即使他脑门上罪囚印记让安道全洗掉了，心中的永远洗不去
只有招安了，才能洗去反贼身份

回复 #53 伪昆仑 的帖子

是，可是那些最能打的，能跟方腊大将打个平手以上的，几乎不是降将，就是前财主和地方一霸。

李逵这样的牢子出身的，就算身家清白啦，比李逵能打的有几个？
（其实李逵也是在官府干的，只不过他对原来这个身份不太有认同感罢了......）

回复 #52 Shadowleech 的帖子

要是不招安，就更没活的机会啦。不说别人，他手下那些兄弟有几个不想把他卖个好价钱的？也就是朝廷逼的紧，要是略微有点机会，看看那些兄弟怎么说......至少那些降将先对付他是一定的。
还有卢俊义跟宋江有仇，李应跟宋江有仇，秦明跟宋江有仇，朱仝跟宋江有仇，扈三娘跟宋江有血海深仇，你没看出来？
难道柴进的牢狱之灾完全是自己惹的？没宋江这段事情，他会惹这事？
锦毛虎燕顺要杀宋江，虽然不知者不罪，你要是得罪过你的大领导，你心中安不安？
王英这个色狼，你敢保证他不跟着他媳妇儿走？你宋江给他什么好处？就是给他一个媳妇儿，要是他不跟你翻脸他媳妇儿跟他翻脸，你看他向着谁？
戴宗是宋江好朋友吧，难道还是个有担当的？偷偷摸摸做点事情还行，要是拿命去换----骗谁呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2013-5-28 13:01 编辑 [/i]][/color]

回复 #56 tiger1970 的帖子

有宋江在大旗一招没准哪路人才就过来了

如罗延庆之类

老虎是先设定贼寇必败在顺着思路往下思考的

实际上在水浒传中朝廷拿方腊和梁山是一点办法都没有的

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-5-28 12:52 发表
方腊多咱还懂搞联合啊？没看出来啊？
当时的普遍思想可是天无二日民无二王。
我不说别的，宋江从梁山带人投浙江，他能带过来几个人？
横渡淮河、长江......他们可不是金兀术。
而且在这种情况下，他那些兄弟 ... [/quote]
这可不是，就是乱世三国年代，诸侯之间相互投奔的也多的是。梁山自己不也吞并了三山势力也没把二龙山桃花山的头都灭了，在宋江没有多大威胁的情况下，方腊杀他明显比留着危害来的大。宋江自己也有铁杆势力，要跑有啥难的。

回复 #34 Shadowleech 的帖子

他们祸害一方,老百姓又不是木头,像叶春给劫了本钱就向官军献上海鳅船草图,缺乏群众基础,久守难度会很大

以前有个帖子提到辽国欧阳侍郎招安那次是好机会,估计是了