关于曹操传MOD，我所喜欢和不喜欢的几个地方

一，不喜欢的

1、吃果长属性

一方面尽管吃果系统增强了游戏的rpg内容，但不可否认对战棋系统是一种破坏，只要兵种一样，路人甲可以成长为关武圣，卒子变成车还怎么玩？

吃果系统只加状态即可。

2、概率导致的sl大法

只有一种情况我支持sl，那就是战略布局不对路，需要重新部署的。靠格挡等概率引起的一遍又一遍的战斗sl，统统应该取消。

3、单挑加属性、得宝物

一方面限制了玩家的排兵布阵，为了某个宝物或者单挑，千方百计达成单挑，却大大伤害的战棋游戏的本质要求。另一方面，很大程度上，直接导致没有攻略无法继续。

单挑可以有，自动过场即可，奖励为得到补给或者加减状态即可。

二、喜欢的

1、新引擎的开发，能够让武将拥有个人特技，大大增强了各个武将的独有特点，而不仅仅靠属性来体现差别，就像国产凌凌漆一样，让一张厕纸都有发挥的余地。

2、技能多样化，让搭配更有趣，战法多样化。

三、一些建议

1、群雄真是个头疼的兵种，过强容易抢名将风头，过弱又沦落为拖油瓶，优秀的属性很多时候沦落为文官，其实群雄的长处在于战略层面，比如排兵布阵，是否可以增加一个技能，群雄在一定范围能够重新不振，就像英雄无敌3 的布阵术一样？

2、宝物获得条件

宝物吗，不能混同与一般道具，得到需要达成一定条件，算是MOD开发的固定思维，但真的和战棋游戏的精髓背道而驰，等到宝物罢了，得不到伤害的是游戏性。可以考虑在游戏之初选择获得全宝，或者剧情获得，条件是失去游戏难度的选择权。

建议很中肯. . .

0

[color=Silver][[i] 本帖最后由 WHITESHIP 于 2016-5-16 14:48 编辑 [/i]][/color]

1.有果子就是为了部分人压级玩用的，包括现在的瓦岗之类的都是这样，要是不想靠果子，满级的包括如吕布传和东吴霸王传（希布的这个MOD也有问题，为了能力提档有些数据太离谱了）；要是升级的也想不靠果子，豪华版的曹操传，或者新引擎的岳飞传，都是能够玩的，主力和板凳，就是你自己喜好才会得出来的。

2.这是实话，小概率的格挡或命中SL我是可以接受的，如果说一关里面，在走位合理的情况下需要大量SL才能过关，这一关其实就是失败的。要想自虐，瓦岗的比赛模式，即伪随机模式很适合你。

3.这没办法啦，就像定军山夏侯渊不和黄忠单挑就不会死拿不到爪黄飞电，樊城庞德不碰周仓死不了拿不到流星锤，最初别人就是这么设计的，后面衍生的MOD只好效仿。而且包括能力和宝物，在能力培养最后趋近一致的情况下，就是靠能力的加成分别出来的。就像你收个3级的张辽，敏捷最快吃到了90，然后夏侯惇也是压着3级不动，统率吃到了80以上，那我收的张辽和夏侯惇等同于是两个完全相同的映像而已。我做岳飞传剧本的时候，有人就说高宠和杨再兴作用重叠，我靠加能力来分，这种意见就几乎没了。

建议里面群雄这个是硬伤，包括瓦岗的管毅也一直说后面要打酱油，但这种均衡型的人物一直是很多MOD的最爱，实在要主角出类拔萃，孔明传、吴国题材的、吕布传、姜维传都和你胃口；至于宝物，基本上你按照攻略来，仓库里都可以看到有冗余，特别像5.9引擎的看到宝物栏有70多格，一开始就给你全宝那游戏就没难度了。

0

[color=Silver][[i] 本帖最后由 WHITESHIP 于 2016-5-16 14:48 编辑 [/i]][/color]

关于布阵术我是这样想的

每个回合群雄都有一次重新布阵的机会

范围：群雄阶段：周身8格
      一转：小没羽箭
      二转：大没羽箭

这样既大大增强了群雄的地位，有能让一些文官后勤之类的兵种增强战场适应能力

回复 #4 respectdna 的帖子

我并非想让主角出类拔萃，二是体现其不可替代的作用

楼主说得好。到现在为止我都最最支持冰大的豪曹，就是因为他的理念跟我想玩儿的曹操传太像了

吃果和SL的问题根本不在于概念本身，而是MOD制作过程中的各种失败。
要靠吃果和SL才能过关，这才是症结所在——不说别的，谁玩原版曹操传的时候，会被这两个问题难住？
单挑嘛，反正就是那几个动作，都该删了……

回复 #5 WHITESHIP 的帖子

游侠的战备好像已经删了，而且现在的耗魔，游侠根本放不起……

我和楼主完全不同。
[quote]原帖由 [i]rusher971[/i] 于 2013-5-18 23:59 发表
关于曹操传MOD，我所喜欢和不喜欢的几个地方
一，不喜欢的
1、吃果长属性
一方面尽管吃果系统增强了游戏的rpg内容，但不可否认对战棋系统是一种破坏，只要兵种一样，路人甲可以成长为关武圣，卒子变成车还怎么玩？
吃果系统只加状态即可。 [/quote]

任何游戏总存在某些方案优势比较大。
我比较喜欢简单点的游戏，可以用多种方式完成。

[quote]
2、概率导致的sl大法
只有一种情况我支持sl，那就是战略布局不对路，需要重新部署的。靠格挡等概率引起的一遍又一遍的战斗sl，统统应该取消。
[/quote]
首先楼主反对任何概率吗？什么算战略布局不对。
比如某种战术需要我方A杀死敌方B才能继续，A攻击未命中算不算战术错误。
对普通玩法，玩家可以控制SL次数，大多极限玩法需要SL支持。

[quote]
3、单挑加属性、得宝物
一方面限制了玩家的排兵布阵，为了某个宝物或者单挑，千方百计达成单挑，却大大伤害的战棋游戏的本质要求。另一方面，很大程度上，直接导致没有攻略无法继续。
单挑可以有，自动过场即可，奖励为得到补给或者加减状态即可。
[/quote]

从不觉得单挑会伤害战旗的本质。
否则类似伏兵的战术也伤害战旗的本质。

[quote]
2、宝物获得条件
宝物吗，不能混同与一般道具，得到需要达成一定条件，算是MOD开发的固定思维，但真的和战棋游戏的精髓背道而驰，等到宝物罢了，得不到伤害的是游戏性。可以考虑在游戏之初选择获得全宝，或者剧情获得，条件是失去游戏难度的选择权。 [/quote]

很多宝物都是必定得到的吧。
开局全宝更是极其破坏游戏性。也会限制宝物的设定。

瓦岗能直接逃跑是我喜欢的战旗设定了。
明明是讨伐麻叔谋，看到杨林立刻逃跑。
虎牢关就更简单了，等待20个回合即可。

[quote]原帖由 [i]石沉溪之洞[/i] 于 2013-5-19 09:24 发表
楼主说得好。到现在为止我都最最支持冰大的豪曹，就是因为他的理念跟我想玩儿的曹操传太像了 [/quote]

我玩过一个曹操传MOD，剧情和原版差不多。
敌军能力超强。好像过关能保留果子。
不知道是不是你说的豪曹。

选择简单难度，第2关第1回合敌人杀了我方一人。
然后我就不敢玩了。

最讨厌压级练果，个人设想的是果子不能自己练，只能有限的在战场或者剧情里获得。

回复 #14 marrew 的帖子

那样就太需要攻略了

吃果限制数量就可以了
原版很多名将的属性本来就不如小兵，还不如路人甲，

SL改成每回合开始才能存档就可以了

命中回避连击都和敏捷有关，直接把武将划成了两个类型，能分开就好了

统率成了防御，不管是擅长进攻还是擅长防守的都成了单体高防，改成BUFF才合理

[quote]

1、吃果长属性

一方面尽管吃果系统增强了游戏的rpg内容，但不可否认对战棋系统是一种破坏，只要兵种一样，路人甲可以成长为关武圣，卒子变成车还怎么玩？
... [/quote]

我認為有成長才有可玩性  一個武將上了N次戰場而能力都沒有成長才是一件不合理的事情

[quote]

3、单挑加属性、得宝物

一方面限制了玩家的排兵布阵，为了某个宝物或者单挑，千方百计达成单挑，却大大伤害的战棋游戏的本质要求。另一方面，很大程度上，直接导致没有攻略无法继续。

单挑可以有，自动过场即可，奖励为得到补给或者加减状态即可。
... [/quote]

我認為適度單挑才真正的符合戰棋類遊戲的本質要求   而且  單挑贏了之後得到補給也不太合理


另外  一開始給全寶會破壞遊戲的可玩度  而且不合理

好几个人认为全局给全宝破坏平衡

这不是理由，战场平衡完全看战场设计，跟全宝与否没有必然联系

最无趣的是手动单挑

[quote]原帖由 [i]rusher971[/i] 于 2013-5-20 19:09 发表
好几个人认为全局给全宝破坏平衡

这不是理由，战场平衡完全看战场设计，跟全宝与否没有必然联系 [/quote]

同理，吃果、SL都不会破坏平衡。

回复 #18 rusher971 的帖子

不然  我曾經試過再多款遊戲分別以一開始就修改出全寶進行和正常進行

明顯是有全寶的會比較好打  因為寶物武器與寶物防具的數值高於一般的一階的武器與防具
除非是將數值下修  否則還是會在破壞遊戲初期的平衡

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-5-20 22:58 发表


同理，吃果、SL都不会破坏平衡。 [/quote]


是的 吃果 sl跟平衡无关

我从来没说过这两种情况会破坏平衡

[quote]原帖由 [i]shps940114[/i] 于 2013-5-21 00:19 发表
不然  我曾經試過再多款遊戲分別以一開始就修改出全寶進行和正常進行

明顯是有全寶的會比較好打  因為寶物武器與寶物防具的數值高於一般的一階的武器與防具
除非是將數值下修  否則還是會在破壞遊戲初期的平衡 [/quote]


不是这个意思，开始给全宝，是为了更灵活的战斗，是否平衡在于战场设计

现在的MOD没有基于全宝的设计，不等于不能有这样的设计，假如某款MOD难度设计到不开全宝你根本玩不下去，或者说作者就是基于给你全宝的基础上设计的难度，这完全可以做到，但这样无疑会让游戏更多样化，游戏性更强。

楼主句句说到心坎里啊，特别是吃果

其实我想说的是你痛恨吃果，玩的时候不吃不就结了？你自己不喜欢果子，未必别人都不喜欢。

LZ你是典型的受虐狂..有些MOD比如有悬疑必须靠思考的关卡，你不SL，完全就是错一步就失败，那你读档在来吧.至于吃果真的非常痛恨，完全体现不出武将的珍贵性和游戏性，吃果就体现不出兵种和武将本来能力的差距了，第三我觉得你这种想法根本就不适合玩回合制战旗游戏

SL改成每回合开始才能存档就可以了

=================
这倒差不多:hz1001:

我觉得其实SL大法的问题是在于命中概率。
如果攻击必中，而暴击需要概率，那就可以减少大量的SL时间了

建议很好。希望考虑。

[quote]原帖由 [i]独孤熤天[/i] 于 2013-5-21 16:00 发表
我觉得其实SL大法的问题是在于命中概率。
如果攻击必中，而暴击需要概率，那就可以减少大量的SL时间了 [/quote]
这个合理，暴击和连击看概率，攻击必中，应该会合理很多

[quote]原帖由 [i]rusher971[/i] 于 2013-5-21 02:17 发表
不是这个意思，开始给全宝，是为了更灵活的战斗，是否平衡在于战场设计

现在的MOD没有基于全宝的设计，不等于不能有这样的设计，假如某款MOD难度设计到不开全宝你根本玩不下去，或者说作者就是基于给你全宝的基础上设计的难度，这完全可以做到，但这样无疑会让游戏更多样化，游戏性更强。[/quote]

如何体现前后关卡的区别。
大概10关左右的游戏可以出场全宝吧。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-6-24 23:06 发表


如何体现前后关卡的区别。
大概10关左右的游戏可以出场全宝吧。 [/quote]

比如象棋残局，每局都有独特的魅力，但是每个棋子功能并没有增强或者减弱

前后关卡跟是否全宝实在没有必然联系

楼主是典型的说话不怕牙疼。
假如光头党等前辈没有研究出果子理论，你能知道什么是压极练果吗？有多少人在当年玩曹操传时候是给五围90以上的人物喂果子的。
你不喜欢压级练果是你自己的事情，但把压级练果说成对战棋系统的破坏，就纯属扯蛋了！前辈研究游戏内涵，啥时候成了破坏游戏可玩性了。
狂人玩家如此想无所谓，但若是Mod制作者也陷入这样的误区就很可悲了，曹操传游戏的表现形式可以挑战，但整体规则要超越、要挑战，却是极难的，仅有的几次Ai改革，大抵都是失败的，就如永动机终究不可能被发明一样。
当今的时代，是个小白的时代，与之相适应的高传播度游戏，特点必须是简单、直接与方便，任何与之相逆的游戏都没有市场。但可悲的是明明是小白的时代，却有太多的小白包装于牛人外形出现，游戏制作者如果不蛋定，以这些包装牛人的标准来制作游戏，下场会是非常可悲的，而曹操传Mod这个已经走向没落的游戏形式走这样的路，死得会更加凄惨:hz1026:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2013-6-30 07:59 编辑 [/i]][/color]

本人随便说两句 ，果子这东西，看玩家怎么去使用，合理的使用不但不会破坏平衡，反而会增强游戏的平衡性。最影响平衡的不是吃果，而是吃果后重新计算能力。

0

[color=Silver][[i] 本帖最后由 WHITESHIP 于 2016-5-16 14:48 编辑 [/i]][/color]

对于楼主所说的三个问题，我也是十分痛恨。。
因为在玩游戏时，因为个人完美主义的问题，一些关卡过得十分痛苦，甚至丧失对这个游戏的热爱。。
所以，当轮到我自己做游戏时，就开始想方设法的避免这些问题：
1，果子问题。果子的存在并不绝对是消极的，但是因为果子的存在，使得很多人不自觉的去想方设法的疯狂压级。但如果升级或吃果重新计算能力，又会破坏平衡。
所以我想到的办法就是将果子有限化，果子的获得方法不再是去卖装备，而是剧情获得或战后根据战场完成条件情况获得，同时开启升级自动计算能力。有限果子的分配将会导致很多有趣的事情发生。

2，sl。这个问题我的解决方法和楼上某位仁兄的一样，就是只准第一回合存档（在某些重要时刻也会开放。。）然而，star引擎却出了一个不大不小很尴尬的问题，就是如果设置战场禁止存档。就会当机。。至今我不知道要怎么解决。。

3，宝物获得。宝物的获得大部分不再是通过单挑或是神马的。而是通过剧情发生自然获得。而其中最重要的就是战场条件的完成。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-6-30 07:57 发表
楼主是典型的说话不怕牙疼。
假如光头党等前辈没有研究出果子理论，你能知道什么是压极练果吗？有多少人在当年玩曹操传时候是给五围90以上的人物喂果子的。
你不喜欢压级练果是你自己的事情，但把压级练果说成 ... [/quote]


真心不敢苟同

你的回复大话连篇，满地口号，毫无内容

我不敢说我讲的都对，但想制作一款完美的游戏，没有玩家的参与无异于空中楼阁，痴人说梦。

回复 #37 rusher971 的帖子

不敢茍同

練果模式是沒有任何問題
只不過在完美培養欲下 才會出現極限壓級流
其實升級的同時食果是完全沒有任何問題
聖三 瓦崗 我還不是這樣過

相反極限壓級也是小數群體 令你所說的情況是升級重算能力。
升級重算能力才令你所說現現象出現

其實果子系統是沒有問題的 先說原版 大部分人果子需求量低 食果需求少 二三章大換裝時 正常還有20點加成 只有小部分喪心病狂才會有47點加成

所以如果你只說果子模式的問題 就只可說你是從小部分的人 常見的壓級攻略中 硬挑出果子的壞處 壓級的sl 走位根本沒有20%玩家可玩

[quote]原帖由 [i]rusher971[/i] 于 2013-6-30 18:43 发表



真心不敢苟同

你的回复大话连篇，满地口号，毫无内容

我不敢说我讲的都对，但想制作一款完美的游戏，没有玩家的参与无异于空中楼阁，痴人说梦。 [/quote]
我讲了很多观点，但凡做Mod的，都看得懂，只是楼主你看不懂罢了。
天下从来没有完美的游戏，如果做游戏的有想搞出完美的游戏，那绝对是大脑有贵恙的，商业游戏为了收益，非商业游戏为了实现自己的价值，从来没有一款游戏是真正以无偿服务玩家为己任的。玩家对游戏的作用，就只是传播，至于如何做游戏，没纯粹的玩家什么事。
搞游戏测试、研究规律的，不是玩家，他们也是初步的MOD者，就如光头党等果子理论的开创者。

[quote]原帖由 [i]WHITESHIP[/i] 于 2013-6-30 12:05 发表
发现果子理论是必然的，只是时间问题。同样英杰传出来时也没人想到让大家围在军乐队旁边用策略练级。

靠一个满级的本不想培养的人物通关，其他本来可以在战场上表现的人为了“培养”缩在3级不去战斗，我无法 ... [/quote]
谁说发现果子理论就是必然。军乐队边上练策略与果子理论的难度不是等价的。
看到苹果落地的人多了，但真正发现万有引力的就只有牛顿。科学发现没有绝对的必然，偶然性才是真正的客观规律。

回复 #5 WHITESHIP 的帖子

管毅和曹操岳飞姜维等人比起来，完全就是被作战系统给坑了，有了围攻，敌方回合只能输出一次。岳飞拿着沥泉枪，往人堆里一站周围没一个正常的，遇到围攻就连陆文龙也玩不转啊

姜维传我最推崇的就是不压级练果模式，也是我最喜欢的培养模式

回复 #41 yangzanlin 的帖子

這才是破壞 平衡