我觉得阿紫和周芷若最坏。。。

[quote]原帖由 [i]绝世天骄[/i] 于 2013-5-9 19:29 发表
我觉得阿紫和周芷若最坏。。。 [/quote]
阿紫坏的具有极强的破坏力，你可能什么也不因为，就被他坏了，但她本质似乎不是太坏；周芷若坏得具有极强的隐蔽性，你可能被坏了还不知道，也可能被坏了，知道中套了，但别人还认为你理亏在先，从性格上看，她有很强功利性，所以很难说她的本质。

不过，从旁人的角度来看，无疑阿紫更坏得多。不过，从我的角度，她俩谁都不坏，因为她俩都是美女。:hz1021:

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-5-9 16:56 发表

李秋水立即缩手，赞道：“好！这招‘阳歌钩天’内力既厚，使得也熟。无崖子师哥将一身功夫都传给了你，是不是？”虚竹道：“他……他把功力都传给了我。”他说无崖子将“功力”都传给了他，而不是说“功夫”， ... [/quote]
六阳掌没准无涯子是知道，但六阳掌化生死符的法门他就未必会了，这个我还是看好是童姥的独立知识产权，是六阳掌法门的再创造。至于西夏李秋水的武藏中反映的问题，将武功刻在那上面也不等于她自己一定要练，懂不等于要会，就像童姥也懂小无相功，精通修炼法诀，但却自己没练。
至于无涯子继承逍遥派掌门位置，未必是他武功压倒师姐师妹，更大的可能性是他占了是门中唯一男人这个便宜，李秋水是他老婆，怎会与他争？童姥走火入魔，又如何与他争？只凭无涯子的智慧和心性来分析，正常情况下，他应该是怎么也比不过童姥与李秋水的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-9 20:31 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2013-5-9 06:52 发表

我认为逍遥三老被很多人先入为主地拔高了。
实际上无涯子并不比丁春秋强，就算强恐怕也是微乎其微。 [/quote]
无涯子确实未必比他徒弟强到哪里去，但功力深厚许多是毫无疑问的，而全盛的天山童姥，确实是非常可怕的，绝对可以与乔峰、鸠摩智叫板。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-5-9 20:29 发表

六阳掌没准无涯子是知道，但六阳掌化生死符的法门他就未必会了，这个我还是看好是童姥的独立知识产权，是六阳掌法门的再创造。至于西夏李秋水的武藏中反映的问题，将武功刻在那上面也不等于她自己一定要练，懂 ... [/quote]
无涯子全盛时期的功夫不能小觑，我认为应该还是同门三人居首。丁春秋与苏星河的功夫也是一流好手，由徒推师，师父也差不了哪去。而且他与李秋水搜集天下武功，之所以这么做那是本门十分功夫练到相当火候才会有此举。门派规矩不会轻易改变，我认为此人当上掌门之前应该是对武功还是比较认真的，但只怕他当上掌门之后，将心思更放到别的方面。

这三人武功水准在同一水平线上，童姥虽胜过李秋水，但想杀她也杀不了，我不认为她还会有同门之情的。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-5-9 20:29 发表
至于无涯子继承逍遥派掌门位置，未必是他武功压倒师姐师妹，更大的可能性是他占了是门中唯一男人这个便宜， [/quote]
还有一种可能，无崖子跟他徒弟苏星河一般博学多才，得师傅欢心
而天山童姥、李秋水二人有心术不正的嫌疑
[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-5-9 20:33 发表

无涯子确实未必比他徒弟强到哪里去，但功力深厚许多是毫无疑问的，而全盛的天山童姥，确实是非常可怕的，绝对可以与乔峰、鸠摩智叫板。 [/quote]
三十六洞天七十二岛群魔聚会的时候，跟慕容复交手过，几乎打了个平手
而他们描述天山童姥时说他武功深不可测，杀人不用第二剑
推测天山童姥武功远高于慕容复
而乔峰虽然胜过慕容复，但差距并不巨大
天山童姥全盛时的实力应该胜过乔峰

[color=Silver][[i] 本帖最后由 郝伯道 于 2013-5-9 22:19 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]郝伯道[/i] 于 2013-5-9 22:18 发表

还有一种可能，无崖子跟他徒弟苏星河一般博学多才，得师傅欢心
而天山童姥、李秋水二人有心术不正的嫌疑

三十六洞天七十二岛群魔聚会的时候，跟慕容复交手过，几乎打了个平手
而他们描述天山童姥时说他武 ... [/quote]
全盛时期，也胜不了乔峰。乔峰的武功，比慕容复强太多了，慕容复连段延庆都不如，而段延庆的功夫也远不及乔峰。

更何况乔峰战胜过很多武功比他强的人，而且对方输得心服口服。

天山童姥的功夫不好说，我个人认为，金庸将他定位在枯荣大师的水准，不过，后来那一段由倪庆代写，由于风格问题，出现了差距，虽然后来金庸修改，但也没有改得尽善尽美。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司马光 于 2013-5-9 22:30 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-5-9 20:12 发表

阿紫坏的具有极强的破坏力，你可能什么也不因为，就被他坏了，但她本质似乎不是太坏；周芷若坏得具有极强的隐蔽性，你可能被坏了还不知道，也可能被坏了，知道中套了，但别人还认为你理亏在先，从性格上看，她 ... [/quote]

周芷若一般不是和她有利害关系,或者栽赃需要,她不太会动手.

天龙为恶最多的是叶二娘,阿紫王夫人康敏加起来也没的比.

[quote]原帖由 [i]郝伯道[/i] 于 2013-5-9 22:18 发表

还有一种可能，无崖子跟他徒弟苏星河一般博学多才，得师傅欢心
而天山童姥、李秋水二人有心术不正的嫌疑

三十六洞天七十二岛群魔聚会的时候，跟慕容复交手过，几乎打了个平手
而他们描述天山童姥时说他武 ... [/quote]
三十六洞斗慕容复是明显占下风的，慕容复都要心存收复之心了，自然有确信实力胜过他们的把握，至于众人传言童姥杀人不用第二招，这也只是传言，缺少实际战例佐证。事实上反而是童姥看见慕容复的身手，心中颇有几分忌讳的，全盛童姥正常情况应该在慕容之上，但强多少不好推测，个人认为童姥实力最多与乔峰同一级别，胜过是没有希望的。
童姥身手虽然比李秋水高，但走火入魔是个大问题，且李秋水的轻功绝高，心思细密，童姥要杀她，确实也不容易。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-5-9 21:52 发表

无涯子全盛时期的功夫不能小觑，我认为应该还是同门三人居首。丁春秋与苏星河的功夫也是一流好手，由徒推师，师父也差不了哪去。而且他与李秋水搜集天下武功，之所以这么做那是本门十分功夫练到相当火候才会有 ... [/quote]
无涯子收集天下武学的动机未必与慕容家一样，他对本门武功都没太大兴趣，更何况天下武学，这只是类似集邮的爱好，为了搜罗而搜罗，无涯子的最大精力还是在雕塑上，都雕塑到和妻子情变了！
丁春秋身手虽好，但所用功法大多是逍遥功法变异后的自创，而苏星河是小号的无涯子，根本称不得什么高手，也就是被丁春秋一记奇毒秒杀的水平，凭此二徒反而该低估无涯子的手段，真正为无涯子加分的是七十年内力与李秋水的口述，否则这老头给人的印象就是个内力容器大肉盾。

回复 #69 ylh2004 的帖子

有生死符

实战童姥稳压萧峰一头

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-5-10 12:03 发表
有生死符

实战童姥稳压萧峰一头 [/quote]
生死符其实与暗器区别不是很大。当然如果童姥暗算，那自当别论。

我认为童姥只不过是枯荣大师水准。天龙寺本字辈功夫不弱于少林寺玄字辈，而童姥与少林灵字辈同辈相交，灵字辈较玄字辈只高一代，那么大约能等于童姥约等于灵字辈约等于枯荣。当然，这个推断还很不严谨。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司马光 于 2013-5-10 12:12 编辑 [/i]][/color]

回复 #63 ylh2004 的帖子

基本都是您的推论

逍遥三老明显是内功各连一支，最大的可能是北冥、小无相、六合八荒三种神功是不兼容的

而修习北冥的无崖子明显占据绝对优势（北冥绝对是金书第一BUG）

至于外功，在没有其他证据的情况下我是认为无崖子会天山派的全部外功的（生死符我认同兄台观点，很可能是童姥自创）

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-5-10 12:03 发表
有生死符

实战童姥稳压萧峰一头 [/quote]
生死符是奇功，只适合出奇制胜，对付丁春秋这等狂徒有效，对付实力远在童姥之下的岛主洞主有效，对付经验不足的弱实战流段誉虚竹都有效，但对抗真正身经百战的同等级高手就没用了，童姥最后血拼李秋水，也没见她上生死符。
这玩意就是对付慕容复都不一定有效，慕容复的斗转星移可是能反弹气劲，也能反弹毒粉的，正是生死符的大克星，而乔峰实力更在慕容复之上，擒龙功、降龙掌劲力都能隔空发劲，童姥拼乔峰，靠生死符这等小花招是没效果的，只能靠天山折梅手、天山六阳掌这等绝学硬拼。

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-5-10 12:10 发表
基本都是您的推论

逍遥三老明显是内功各连一支，最大的可能是北冥、小无相、六合八荒三种神功是不兼容的

而修习北冥的无崖子明显占据绝对优势（北冥绝对是金书第一BUG）

至于外功，在没有其他证据的情 ... [/quote]
这三项是兼容的，虚竹那三合一了。最初连载时，北冥不会吸人内力，段誉吸人内力，是因为吞了那个蛤蟆。

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-5-10 12:10 发表
基本都是您的推论

逍遥三老明显是内功各连一支，最大的可能是北冥、小无相、六合八荒三种神功是不兼容的

而修习北冥的无崖子明显占据绝对优势（北冥绝对是金书第一BUG）

至于外功，在没有其他证据的情 ... [/quote]
      无崖子会小无相功的，这个书里有明确的交代，虚竹所受七十年功力，里面除了北冥真气外，也有小无相功的气劲。
      而李秋水无量山留书，留的入门功法却是北冥神功，所以我猜测，无崖子和李秋水的入门功法是一样的，都是北冥神功。
      在我看来：北冥神功不是BUG，它只是逍遥派积累功力的入门武学，逍遥派武学有个基本特点就是高端武学极其依赖内力，而低端武学就基本没有，如何实现低端到高端，办法就只有一个：天之道，损有余而补不足。
      有了北冥神功，内力积累就不需要打磨苦修，可以直接平步青云，这也造就了逍遥二老实力与心性脱节的问题。因为得来轻易，所以毫不珍惜，无崖子可以有时间专研百家杂学，李秋水可以有心情收集面首三千。北冥神功就如同古龙小说中的嫁衣神功，它是武者成就宗师的歧路，是一种真正的魔功，它的真正功效只有速成二字，而缺乏积累的速成就只是空中楼阁。
      无论是谁只要修习了北冥，至少在心性上，其一生是无望进阶武道宗师的。

偷人内力，如同偷人钱财，偷学武功一样，是值得鄙视的行为。段誉虚竹一来是主角，而来心中不存故意偷窃之心，因此看起来没那么可恶，但其行为的本质是偷窃这一点是跑不了的。

金庸后来也意识到北冥神功吸人内力的道德问题，因此笑傲江湖时期的吸星大法的描写就公平得多了。令狐冲人品上佳，但是偷了人的内力也要付出代价，这样从公平道德层面比起北冥神功这样打个哈哈就过去了看起来要舒服不少。

令狐或许是唯一修习了该类武功还能进阶武学宗师的，因为他对以内力欺负人丝毫没兴趣。令狐即使内力很高的时候，打法也是靠剑法技术性击倒而不是一力降十会。令狐这辈子没希望成为武学通才，但是剑学上的成就可能百年罕见。

那样说的话，任我行也该算特例，他虽然学过吸星大法，但武功的最精髓还是招式，是号称能让独孤求败复生称赞的招式。除此之外，吸星大法至少还需要融合异种真气，不能算完全的不劳而获，如果说北冥神功是内力偷窃，那吸星大法就更进一步，直接是抢劫了。:hz1026:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-10 18:48 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-5-10 12:30 发表

      无崖子会小无相功的，这个书里有明确的交代，虚竹所受七十年功力，里面除了北冥真气外，也有小无相功的气劲。
      而李秋水无量山留书，留的入门功法却是北冥神功，所以我猜测，无崖子和李秋水的入门 ... [/quote]
金庸的小说，不讲什么心性。

北冥神功也不是什么入门的，明显这三门内功威力都差不多，所以他们师父才将分授他们三人。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-5-9 16:36 发表

生死符无涯子肯定不会，这东西未必就是师傅传下来的，有可能发明者就是天山童姥，是对天山六阳掌绝学的创造性利用。天山六阳掌、天山折梅手与八荒六合功，无涯子与李秋水都没练过。
无涯子的武功应该是以北冥 ... [/quote]
无崖子就武学研究来看，不应该怕毒（本身就是知道本门禁术，但是没修炼而已）。无崖子如果按正常的功夫当然较之天山童姥要高很多，否则也不会授掌门（逍遥派并未有传男不传女说），就武学研究来看，无崖子似在二人之上。不过后期荒废天赋而已。两种功夫的初段已经够段誉独步江湖，另外就王夫人家藏书来看，明显是武学典籍收藏渊博。

天上六阳掌本来就是本门武功，生死符和六阳掌似乎是对应功夫，一阴一阳，没道理无崖子不会。另根据无崖子武学典籍收藏来看，远在当世诸人之上也在天山童姥之上。北冥神功，吸引大法本身有描写BUG有点问题咯。

根据金庸的描写，如果两个都会吸内力功夫的人对战会是什么局面？？功力高者为胜？？（本身内力也是吸来的？似乎不涉及内力高低）。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2013-5-11 07:00 发表

无崖子就武学研究来看，不应该怕毒（本身就是知道本门禁术，但是没修炼而已）。无崖子如果按正常的功夫当然较之天山童姥要高很多，否则也不会授掌门（逍遥派并未有传男不传女说），就武学研究来看，无崖子似在 ... [/quote]
无涯子当然是怕的，不然也不会被徒弟暗算了，当然他医术很高，所以抗毒能力与解毒能力也远在他人之上，这才可以残废不死，凭丁春秋的狠辣，用的肯定不是一般的毒。
此外当掌门与武功高没有必然联系，瞧无涯子的教徒弟水平与行事风格实在不能把他看作是世外高人，反倒是童姥，巾帼不让须眉，气度是大大的不凡。
王夫人家的武学典籍没有逍遥派武学，这个金书中有明确说明，而王家的武藏都在王语嫣心中，这部分武藏就是无涯子与李秋水收集的武功，事实上无涯子身边根本没有任何逍遥派武学的典籍，反到是李秋水私房处却是有的，无涯子若随身有密集藏着，不可能还要指点虚竹去寻李秋水。其实无涯子真是个奇葩，收了那么多徒子徒孙，却没有一个传授过正宗的逍遥派武学，被丁春秋恨，也并非毫无道理。
另外，段誉靠着北冥与凌波从来没有纵横过，他只是主角光环护身，遇到的都是脑残罢了，碰到真正有深度的高手，如段延庆、鸠摩智、慕容复之类，他就成了土鸡面瓜，任人宰割了。
事实上，北冥神功在正常绝顶高手对战中没有任何用途，童姥斗李秋水，没见李秋水用，段誉对战任何一个高手，他的北冥发挥过威力吗？只论对战效果，北冥还远不及吸星大法霸道，也不及化功大法致命，说到底，这就是门实现逍遥派门人从白丁向高阶迈进的入门功夫，他的作用只有一个，实现快速积累内力，为以后修炼六阳掌、折梅手等高阶武学做准备。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-11 11:16 编辑 [/i]][/color]

虽然偏题了，但还是忍不住说几句，个人以为从书中作者或明或暗还是写出了北冥具有相当威力的，要知道，化功明显是半吊子或打了折扣甚至于偷师版本的北冥，难道竟可以超越北冥，我想丁春秋未必有那么大能耐吧

虽然逍遥三老不宜过分神话，但也不必从一个极端到另个极端，贬的与慕容复等辈相提并论，无崖子年轻时应与李秋水过着神仙眷侣的日子，而所有的秘籍应都收集在无量山洞中，后夫妻分离，应为秋水将武学秘籍（北冥+凌波留下）带走嫁到西夏刻于石壁之上，堂堂一代掌门身边无一本武学秘籍等物，实在与常理不符。

至于无崖子为何不将内功传于苏星河，感觉苏星河有了70年北冥内力应秒杀丁春秋，苏星河、丁春秋似乎都不会凌波，而书中明确写道无崖子曾与李秋水一起研究凌波，种种不合常理的情节天龙中还有甚多，只能认为该书属于作者15本著作中较下乘作品

最初版本的北冥神功是不吸内力的，只是段誉吞了那个蛤蟆才会吸内力，所以李秋水与童姥之间作战没吸内力。到三联版，变成北冥神功吸人内力，但因此就出了BUG，而不是北冥神功是逍遥派入门的功夫。

[quote]原帖由 [i]轩辕武林[/i] 于 2013-5-11 21:40 发表
至于无崖子为何不将内功传于苏星河，感觉苏星河有了70年北冥内力应秒杀丁春秋，苏星河、丁春秋似乎都不会凌波，而书中明确写道无崖子曾与李秋水一起研究凌波，种种不合常理的情节天龙中还有甚多，只能认为该书属 ... [/quote]
这个地方，书中有解释。无涯子没把这些功夫传给他俩。至于苏星河有了70年北冥内力应秒杀丁春秋，按书中的描写是这样，但是苏星河说给他也打不过丁春秋。

[quote]原帖由 [i]轩辕武林[/i] 于 2013-5-11 21:40 发表
至于无崖子为何不将内功传于苏星河，感觉苏星河有了70年北冥内力应秒杀丁春秋，苏星河、丁春秋似乎都不会凌波，而书中明确写道无崖子曾与李秋水一起研究凌波，种种不合常理的情节天龙中还有甚多，只能认为该书属 ... [/quote]
苏星河有了70年北冥内力也打不败丁春秋
苏星河就捷达车的档次，就算换成波音747的发动机，还是跑不赢宝马，还有很多其它因素呢

至于天龙的作品水平
金庸的书虽然是武侠小说，其实武功只是其中的一个方面
大多是在借武侠写社会、写人性
关于武功的描述有些bug，不会严重影响全书的档次

[quote]原帖由 [i]轩辕武林[/i] 于 2013-5-11 21:25 发表
虽然偏题了，但还是忍不住说几句，个人以为从书中作者或明或暗还是写出了北冥具有相当威力的，要知道，化功明显是半吊子或打了折扣甚至于偷师版本的北冥，难道竟可以超越北冥，我想丁春秋未必有那么大能耐吧 [/quote]
其实化功也不比北冥弱，北冥的作用是吸外人之内力为己用，所谓损人利己，而化功大法则以毒为工具，化外人之内力，所谓损人不利己，北冥虽能利己，但损人的狠辣度却不及化功。
其实丁春秋也算是天才了，只论武学资质与创造力方面更在其师无涯子之上。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-5-11 21:44 发表

这个地方，书中有解释。无涯子没把这些功夫传给他俩。至于苏星河有了70年北冥内力应秒杀丁春秋，按书中的描写是这样，但是苏星河说给他也打不过丁春秋。 [/quote]

这是书中很不合理的地方，苏星河按书中描写，天文地理医卜星相等应为同辈及晚辈中第一人，按理说武学上起码武学见识上不应如此无眼光

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-5-11 22:55 发表

其实化功也不比北冥弱，北冥的作用是吸外人之内力为己用，所谓损人利己，而化功大法则以毒为工具，化外人之内力，所谓损人不利己，北冥虽能利己，但损人的狠辣度却不及化功。
其实丁春秋也算是天才了，只论武 ... [/quote]
丁春秋也没创出什么功夫。化功大法也是逍遥派的。

本派旁支，未窥要道，惟能消敌内力，不能引而为我用，犹日取千金而复弃之于地，暴殄珍物，殊可哂也。


段誉摇摇头，说道：“化功大法，暴殄天物，犹日弃千金于地而不知自用，旁门左道，
可笑！可笑！”这几句话，他竟不知不觉的引述了玉洞帛轴上所写的字句。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-5-11 23:30 发表

丁春秋也没创出什么功夫。化功大法也是逍遥派的。

本派旁支，未窥要道，惟能消敌内力，不能引而为我用，犹日取千金而复弃之于地，暴殄珍物，殊可哂也。


段誉摇摇头，说道：“化功大法，暴殄天物，犹日 ... [/quote]
化功大法是丁春秋根据北冥神功的一鳞半爪，取消其吸己为用的功能，辅之于毒功，却强化其化敌内力之功用，改造而成的一门新武功，绝不是逍遥派祖师传下来的东西。
段誉书呆子之见，也能做数？就如同张翠山认定谢逊武功只比张三丰弱一筹一样，所谓暴殄珠物也是短见，若你体格普通，搬不动日取的黄金，放弃也是合理，总不能让活人被金子压死。损人利己就真得就比损人不利己高明吗？我看是却是不尽然的。
北冥神功吸外人功力于己用是细水长流型，优势是吸的时候能化解真气的异种性，追求的是一个细水常流、海纳百川的效果，但缺点是攻击性不强，敌人有防备或者内力精深就毫无用处，这武功只能阴菜鸟、脑残与病人，正常高手是不怕的。
化功大法是建立在北冥基础上的武学，它完全放弃纳敌为己用的功能，却无限放大化敌内力的功能，将对敌攻击性当做第一要务，在实战中，发挥的功效相对更好，对付高手也有实用性，丁春秋可以凭借化功大法打败少林玄字辈高僧，可以与慕容复对战。
而吸星大法就是融合北冥神功与化功大法的特点于一体的武功，它化敌内力效果霸道无比，等同化功，又能纳敌内力于己用，以前北冥神功是细水长流，而吸星大法就是暴饮暴食，所以容易引起使用者的消化不良，在异种真气化解上有致命缺点，但论到实战，吸星大法也是门能对付强敌的实用武学，效能不比化功差。
综上，北冥、吸星、化功三门功法更有长处，也各有弱点，只是发展方向不同，谈不上谁比谁更高明，段誉说北冥比化功强百倍，是站在帮助使用者成长的角度，但若站在实战的角度呢，靠北冥这种吸内小水管是制服不了大高手的，但化功起码可以废掉玄难！

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-5-12 07:38 发表

化功大法是丁春秋根据北冥神功的一鳞半爪，取消其吸己为用的功能，辅之于毒功，却强化其化敌内力之功用，改造而成的一门新武功，绝不是逍遥派祖师传下来的东西。
段誉书呆子之见，也能做数？就如同张翠山认定 ... [/quote]
我引的两段话，一个是段誉初得北冥神功时的记载，另一个，是段誉复述，因此，可以判断，化功大法就是逍遥派的功夫。不然，段誉不懂武功，他哪知道什么化功大法。丁也是从无涯子手中学来的。碰上内力高的，化功大法一样没办法。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司马光 于 2013-5-12 21:17 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-5-12 21:16 发表

我引的两段话，一个是段誉初得北冥神功时的记载，另一个，是段誉复述，因此，可以判断，化功大法就是逍遥派的功夫。不然，段誉不懂武功，他哪知道什么化功大法。丁也是从无涯子手中学来的。碰上内力高的，化功 ... [/quote]
对于化功大法与北冥神功的比较，只是李秋水王婆卖瓜罢了，段誉信，但实际看其具体理由却是十分可笑的，这个我前面已经解释过了；
化功大法是丁春秋独立改造，不是逍遥派祖传武学，这个三联版有暗示，世纪新修版就交代非常明确，世纪新修版丁春秋还和王家有关系，李秋水也参与暗算无涯子的阴谋。
化功大法化功遇到一般高手还是有效的，只要不是遇到铁丑这样百毒不侵的，玄难实力接近丁春秋，但照样会败在化功大法之手，丁春秋战慕容复这等高手，用的也是化功大法的手段。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-5-12 21:41 发表

对于化功大法与北冥神功的比较，只是李秋水王婆卖瓜罢了，段誉信，但实际看其具体理由却是十分可笑的，这个我前面已经解释过了；
化功大法是丁春秋独立改造，不是逍遥派祖传武学，这个三联版有暗示，世纪新修 ... [/quote]
就三联版而言，化功大法与北冥神功的关系，我更认为都属于逍遥派的。这个争论，咱们是谁也说服不了谁。

化功大法，内力相当或低于自身的对手，丁春秋没有问题，但高于自身的，他就不灵了，北冥神功也是如此。化功大法，唯一强过北冥神功的就是毒，但练了化功大法，还得不断的找新毒，否则会反噬于自身。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-5-12 21:47 发表

就三联版而言，化功大法与北冥神功的关系，我更认为都属于逍遥派的。这个争论，咱们是谁也说服不了谁。

化功大法，内力相当或低于自身的对手，丁春秋没有问题，但高于自身的，他就不灵了，北冥神功也是如此 ... [/quote]
书中暗示了无崖子武功很高，武功当然本身有BUG，否则直接带信叫自己师妹师姐报仇就算了。吸取内力本身就是乱扯。连内力本身都是乱扯。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2013-5-13 09:11 发表

书中暗示了无崖子武功很高，武功当然本身有BUG，否则直接带信叫自己师妹师姐报仇就算了。吸取内力本身就是乱扯。连内力本身都是乱扯。 [/quote]
反正咱看遍老版、三联版与世纪新修版的各种天龙八部，愣是不觉得哪里有文字暗示无崖子武功很高，当然功力精厚、博学多长的说明却是有的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-13 10:06 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2013-5-13 09:11 发表

书中暗示了无崖子武功很高，武功当然本身有BUG，否则直接带信叫自己师妹师姐报仇就算了。吸取内力本身就是乱扯。连内力本身都是乱扯。 [/quote]
这倒是可以理解，童姥和秋水都爱无崖子，无崖子本人很清楚，选择了师妹结婚生女对师姐肯定有份歉疚之情，我猜想甚至接受掌门之位都或多或少与童姥爱无崖子有关，按常理无崖子不会去求童姥帮他做事，至于秋水，夫妻感情破裂，秋水找小白脸给他绿帽戴，应更不会去求秋水给他报仇吧

回复 #94 ylh2004 的帖子

“他志在夺回碧玉王鼎，至于寻乔峰的晦气、擒回阿紫惨酷处罚，都还是次要之事，因此一路上安份守己，倒不去招惹旁人。他所练的那门“化功大法”，经常要将毒蛇毒虫的毒质涂在手掌之上。吸入体内，若是七日不涂，不但功力减退，而且体内蕴积了数十年的毒质没有新毒加以克制，不免渐渐的发作起来，为祸之烈，实是难以形容。他当年亲眼见到本门的一位长辈，在练成化功大法之后，被他师父制住，并不加以戕害，只是将他困禁在一间石屋之中，令他无法捕捉虫豸加毒，结果体内毒素发作，难熬难当，自己忍不住将全身肌肉一片片的撕落，呻吟呼号，四十余日方死。星宿老怪虽是狠毒无比，但想起这件惨事，兀自心有余悸。”

上文虽然新版改掉，但北冥秒杀吸星大法和化功大法是毫无疑问的

只有北冥没有副作用，吸星、化功的副作用在那明摆着，这差距是怎么也弥补不了的

另无崖子作为掌门练了北冥后再会小无相很正常，但李秋水却不会北冥

段誉、无崖子这等人物不会主动去用这种武功伤人不见得就像您分析得这种武功没有实战用途

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-5-13 11:08 发表
“他志在夺回碧玉王鼎，至于寻乔峰的晦气、擒回阿紫惨酷处罚，都还是次要之事，因此一路上安份守己，倒不去招惹旁人。他所练的那门“化功大法”，经常要将毒蛇毒虫的毒质涂在手掌之上。吸入体内，若是七日不涂， ... [/quote]
      金书武评最好以三联版为主要依据，辅之于世纪新修版，但明报老版最好不要扯进来讲，这个版本与后面版本差异太大，根本无法比较，如果按明报版的话，九阴真经发明者是达摩，杨过为捕蛇女秦南琴之子、陈家洛会降龙十八掌，而王重阳的绝招就是一阳指了。化功大法有副作用的说法从三联版开始就已经开始淡化。
      无涯子的小无相功传自李秋水，这个天龙八部中有明文交代：
     原来虚竹背诵歌诀之时，在许多难关上都迅速通过，倒背时尤其流畅，童姥猛地里想起，那定是修习了“小无相功”之故。她与无崖子、李秋水三人虽一师相传，但三人所学颇不相同，无崖子成就最大，功力最强，继承师父做了“逍遥派”掌门。那“小无相功”师父只传李秋水一人，是她的防身神功，威力极强，当年童姥数次加害，李秋水皆靠“小无相功”保住性命。童姥虽不会此功，但对这门功夫的情状十分熟悉。
     [color=Red]请注意，书中形容无涯子的说法，是成就最大、功力最强，而不是武功最高，逍遥派掌门靠得不是比武夺帅，关键还是功劳、成就与资历[/color]  
     后面还有两段话，更让人鄙薄乌鸦子的为人：
    逍遥派师兄妹三人均是内力深厚、武功高强，但除童姥外，其余二人情爱不专。[color=Red]无崖子先与童姥相爱，后来童姥在练功时受李秋水故意干扰，身材永不能长大，相貌差了，无崖子便移爱秋水，但对童姥却绝口否认[/color]。
    李秋水长长叹了口气，说道：“师姊初见此画，只道画中人是我，一来相貌甚像，二来师哥一直和我很好，[color=Red]何况……何况我和师姊相争之时，我小妹子还只十一岁[/color]，师姊说什么也不会疑心到是她，全没留心到画中人的酒窝和黑痣。可是人会长大的，十一岁的小女孩，会成为十八九岁的大姑娘。师姊直到临死之时，才发觉画中人是我小妹子，不是我，所以连说三声‘不是她’。唉，小妹子，你好，你好，你好！”
     世纪新修版本是这样交代乌鸦子被废的故事：
   李秋水回过头来，瞧着虚竹，说道：“贤侄，我跟丁春秋有私情，师哥本来不知，[color=Red]是你师伯向你师父去告了密，事情才穿了。我和丁春秋合力，将你师父打下悬崖，当时我实是迫不得已，你师父要致我死命，杀我泄愤，我若不还手，性命不保[/color]。可是我并没下绝情毒手呀，他虽名在垂危，我还是拉了丁春秋便走，没要了你师父的命。后来我到了西夏，成为皇妃，一生荣华富贵。[color=Red]你师伯寻来，在我脸上用刀划了个井字[/color]，但那时候我儿子已登极为君……

      这里已经推翻三联版的暗算说，情况是乌鸦子直接杀上门捉奸，然后一对狗男女拼命，以二敌一完全靠实力干翻乌鸦子，明确论证出实力结论丁春秋+李秋水可以无损干翻无涯子，天山童姥正常情况，以一敌一，可以完胜李秋水。
     再来说无量山北冥神功的事：
     你师父收你为徒之时，提到过我没有？他想到我没有？他这些年来心里高兴吗？其实我又不是真的喜欢丁春秋，半点也没喜欢他。我赶走了他，你师父知道吧？[color=Red]我在无量洞玉像中遗书要杀尽逍遥派弟子，[/color]便是要连丁春秋和他的徒子徒孙全部杀光，你师父知道这件事吧？他如知道，心里一定挺开心的，知道我一直到死，还是心中只有一个他……
      显而易见段誉得到的北冥神功秘籍是李秋水留的，而且秘籍内的经络图均用李秋水自己的裸/体，完全可以推论李秋水懂北冥神功，也更加印证了北冥神功是逍遥派嫡传弟子的正统入门功法。

    另外，吸星大法确实有副作用，化功大法也疑似有副作用，北冥神功确实没副作用，但有没有副作用，不能不完全评价本领的强弱，就如暗黑破坏神中的圣骑士光环技能与死灵法师的亡灵巫术进行比较，修炼死灵术肯定会危害健康，会有毒副作用，但你因此说圣骑士秒杀死灵法师吗？
    评价武功当以原文战例为主，主观的推论越少越好，北冥神功在段誉与乌鸦子手中，只有两个作用，其一吸取炮灰、弱智、脑残与病人的功力为己所用，其二逆转传功，除此之外，再无用途，所以，不能将北冥神功评价过高。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-13 14:31 编辑 [/i]][/color]

无崖子先与童姥相爱，后来童姥在练功时受李秋水故意干扰，身材永不能长大，相貌差了，无崖子便移爱秋水，但对童姥却绝口否认。
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三联版有这段话？我为什么一点印象都没有？

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-5-13 14:30 发表
无崖子先与童姥相爱，后来童姥在练功时受李秋水故意干扰，身材永不能长大，相貌差了，无崖子便移爱秋水，但对童姥却绝口否认。
-------------------------------------------------------------
三联版有这段 ... [/quote]
这是世纪新修版的说法，目前身边只有世纪新版本的电子版，所以原文引用只能以此版本为主，不过牵扯武评的内容，都是在三联版本里有的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-13 14:34 编辑 [/i]][/color]

新版交代没有，为什么李秋水与丁春秋私通？

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-5-13 14:34 发表
新版交代没有，为什么李秋水与丁春秋私通？ [/quote]
因为无鸭子迷恋玉像，所以李秋水怒了，就红杏出墙，聚集面首三千，丁春秋是其中之一:hz1026:
世纪新修版中丁春秋不光会化功大法，不老长春功与小无相功也都学了一部分，而鸠摩智的小无相功是王夫人家偷的，人家可不是李秋水的面首。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-5-13 14:41 发表

因为无鸭子迷恋玉像，所以李秋水怒了，就红杏出墙，聚集面首三千，丁春秋是其中之一:hz1026:
世纪新修版中丁春秋不光会化功大法，不老长春功与小无相功也都学了一部分，而鸠摩智的小无相功是王夫人家偷的，人 ... [/quote]
鸠摩智面首，首先年纪不对，按年纪算，当时的鸠摩智只怕还未出生，

其次，要是面首没杀死，那么，那些武功秘芨轮不同王夫人他们拿走了；

再次，我喝这玉像的醋，跟你闹翻了，出去找了许多俊秀的少年郎君来，在你面前跟他们调情，于是你就此一怒而去，再也不回来了。师哥，其实你不用生气，那些美少年一个个都给我杀了，沉在湖底，你可知道么？

根据这一段，再加上无涯子的反应，似乎李秋水没与这些人发生进一步的关系，没让无涯子戴了绿帽。

最算是给无涯子戴了顶绿帽，李秋水也不会糊涂得把这门神功传给一个视为工具的人。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-5-13 14:50 发表

鸠摩智面首，首先年纪不对，按年纪算，当时的鸠摩智只怕还未出生，

其次，要是面首没杀死，那么，那些武功秘芨轮不同王夫人他们拿走了；

再次，我喝这玉像的醋，跟你闹翻了，出去找了许多俊秀的少年郎君 ... [/quote]
世纪新修版里明确交代，丁春秋与李秋水睡了，王夫人还认丁春秋当干爹。
其实李秋水可算是人尽可夫的，她不光给乌鸦子生女儿，也为西夏皇帝生儿子，那些面首少年也未必只是调笑，她不采阳补阴，如何保持女宗师的身手？黄蓉那么聪明的人，生了孩子后也废了。
要知道在金庸的小说里，除了李秋水之外，可从没有一个绝世女高手不是处女的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-13 14:57 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-5-13 14:52 发表

世纪新修版里明确交代，丁春秋与李秋水睡了，王夫人还认丁春秋当干爹。
其实李秋水可算是人尽可夫的，那些面首少年也未必只是调笑哦。 [/quote]
三联版就难说了，是给李秋水留了点面子，还是金庸当时就没想李秋水搞成一个荡妇，世纪新修版吧，就赤果果的挑出来了。

不过，三联版所处的年代与世纪新修版所处的年代，以及读者心理还是不同的，金庸当年是如何想的，就不知道了。

其实我还是更喜欢三联版这种隐讳点的写法。

金庸的小说，很少有用采补一说。即便是梁子翁，书上也是写的邪说，没说这方式有用。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司马光 于 2013-5-13 14:59 编辑 [/i]][/color]

显然西毒会更加猛一点阿

回复 #100 ylh2004 的帖子

我只是捡了手头现成的东西粘过去

聊得还是三联版的（老版、新修都不睬）

这里只想说明化功大法的副作用

原文战例当然重要，问题是原文中根本没人在实战中使用北冥神功

兄台解读为北冥实战无用，我只理解为北冥的两位修习者悲天悯人不忍废人一生功力

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-5-13 15:25 发表
我只是捡了手头现成的东西粘过去

聊得还是三联版的（老版、新修都不睬）

这里只想说明化功大法的副作用

原文战例当然重要，问题是原文中根本没人在实战中使用北冥神功

兄台解读为北冥实战无用，我只 ... [/quote]
段誉确实是悲天悯人的大好人，但毫无半点武学基础，实战用不好北冥也是正常，无涯子全身残废，想吸别人内力也没法吸。
北冥神功实战威力有限主要还是通过李秋水来体现的，
李秋水留在无量山的秘笈绝不是逍遥派祖传的，那是一本结合李秋水自己修习北冥神功全部心得的秘笈，所以书中才会有以北冥比较化功的观点，会有以自己身体为图形的运功经络图，毫无疑问，李秋水已经将北冥神功修炼到了化境！
但李秋水对战强敌用的是什么手段，不是北冥吸功，而是白虹掌力与寒袖拂穴。
她为什么不用？我想理由只有一个：就是用了也是没用的，北冥神功不是高层次高手较量能介入的武学。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-13 15:39 编辑 [/i]][/color]

回复 #110 ylh2004 的帖子

人体图不一定代表她自己练过，只不过她用的女子身体来解说

我认为李秋水不会北冥的主要依据就是她被虚竹吸干，如果她会北冥这种情况是不会出现的

另外我手头的版本没找到段誉修炼北冥那段

不过我记得北冥的修习条件就是必须专一修炼云云

李秋水既然精通各门各派武功，就不可能练过北冥神功

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-5-13 15:59 发表
人体图不一定代表她自己练过，只不过她用的女子身体来解说

我认为李秋水不会北冥的主要依据就是她被虚竹吸干，如果她会北冥这种情况是不会出现的

另外我手头的版本没找到段誉修炼北冥那段

不过我记得北 ... [/quote]
用自己的人体做图就说明她对北冥神功的运气法门了如指掌，这个不是熟识功法、并有着切身体会的人画不出来的。
另外，兄弟你认为李秋水不会北冥才会被吸干的说法也是站不住脚的，乌鸦子确定是会北冥的吧？但他的功力不照样到了虚竹身上，会不会北冥与功力转不转移也没有必然的联系。
修炼北冥神功当然要从零开始，但修成北冥后就可以兼修别的功法，乌鸦子同样也兼修了小无相功的法门，小无相与北冥是可以兼容的。
我猜测李秋水的武功底子与乌鸦子相似，也是以北冥神功入门，再以小无相功进阶，
而乌鸦子虽然实战不堪，但功力毫无疑问是三人之首，可能真的是北冥、小无相、不老长春功三门齐修。
天山童姥应该没练北冥，直接上进阶的不老长春功。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-13 16:32 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-5-13 14:50 发表

鸠摩智面首，首先年纪不对，按年纪算，当时的鸠摩智只怕还未出生，

其次，要是面首没杀死，那么，那些武功秘芨轮不同王夫人他们拿走了；

再次，我喝这玉像的醋，跟你闹翻了，出去找了许多俊秀的少年郎君 ... [/quote]
温公同学

李秋水真那么好色？好色的人还能那么专情？那岂不是比韦爵爷还牛X

PS：

我感觉李秋水比较矜持

回复 #112 ylh2004 的帖子

李秋水既然跟无崖子是夫妻肯定就熟知无相

但一旦先练的什么武功肯定就会以什么武功为主（在金书中特别是射雕中特别明显）

无崖子虽然懂得小无相功，不过他还是以北冥真气为主，他给虚竹功力也是自愿的

如果段誉虚竹想要吸他内力他应该是有办法化解的

无崖子肯定不会六合八荒的（要不丁春秋早搞定他了）

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-5-14 08:32 发表
李秋水既然跟无崖子是夫妻肯定就熟知无相

但一旦先练的什么武功肯定就会以什么武功为主（在金书中特别是射雕中特别明显）

无崖子虽然懂得小无相功，不过他还是以北冥真气为主，他给虚竹功力也是自愿的

... [/quote]
乌鸦子的小无相确定是李秋水传给他的，但李秋水的北冥神功未必就是乌鸦子传给他，书中的线索只能暗示李秋水会北冥，却不能证实这门功夫是怎么来的。
但一旦先练的什么武功肯定就会以什么武功为主（在金书中特别是射雕中特别明显），这句话就更站不住脚，咱们就以射雕为依据，用郭巨侠做例子，他先练的是什么武功？是江南七怪的武功。大成郭靖的武功以什么为主呢？乔峰启蒙功夫是少林派招式，但大成乔峰的路子却是丐帮的降龙十八掌，杨过的启蒙功夫是古墓玉女心经，但大成杨过的路子却是重剑黯然掌。
乌鸦子的七十年真气中确定有北冥真气、有小无相功，而且乌鸦子凭借真气之效还能驻颜还童，这个就有点不老长春功的味道，世纪新修版本中的丁春秋是明确懂一点不老长春功的，而三联版本中只是疑似，丁春秋的不老长春功残篇谁传的？只能是乌鸦子。所以乌鸦子基本可以确定会不老长春功。他的七十年真气就是融合了逍遥三大神功精髓，这也是虚竹以后能顺利吸走李秋水和天山童姥功力的原因之一。
至于乌鸦子练不老长春功会被丁春秋暗算的说法就更不可能了，乌鸦子练不老长春功的时候应该是少年，和童姥十多岁时候练功走火是同期的，这时候的乌鸦子未必已收徒，甚至还未必认识丁春秋这个人，那丁春秋如何去暗算他？

我不建议将新版加入讨论，毕竟，三联版与新版的时间差距太长，金庸设定的变化有的地方会相当大。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-5-14 09:36 发表

但一旦先练的什么武功肯定就会以什么武功为主（在金书中特别是射雕中特别明显），这句话就更站不住脚，咱们就以射雕为依据，用郭巨侠做例子，他先练的是什么武功？是江南七怪的武功。大成郭靖的武功以什么为主呢？乔峰启蒙功夫是少林派招式，但大成乔峰的路子却是丐帮的降龙十八掌，杨过的启蒙功夫是古墓玉女心经，但大成杨过的路子却是重剑黯然掌。 [/quote]

射雕明显我跟跟兄台理解的还不相同，欧阳锋他们武功大成后再练九阴照样还是以自己本门内力为主，还是用降龙、蛤蟆功

郭靖底子还是全真玄门正宗内力，七怪的武功太低微连基都没筑起来，影响不到最后大成的郭靖的

至于其他书，杨过确实如兄台所说，萧峰就不一定了

毕竟少林启蒙到什么地步不好说

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-5-14 09:51 发表
我不建议将新版加入讨论，毕竟，三联版与新版的时间差距太长，金庸设定的变化有的地方会相当大。 [/quote]
其实新版和三联版本在武评上基本上是统一的，只是把三联版中的含糊、暗示的，都直接明确化了。

扫了两眼新版天龙，第一，李秋水与丁春秋私通，好象没说原因，生气无涯子不理她，也只是找一群美少年。第二，李秋水是说与丁春秋合力打败无涯子，但无涯子还说，趁其不备，打伤了他，所以那一战，丁春秋还是偷袭的可能性更大。

不过，李秋水这个美人，改成荡妇，我还是有点接受不了。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-5-14 15:31 发表
扫了两眼新版天龙，第一，李秋水与丁春秋私通，好象没说原因，生气无涯子不理她，也只是找一群美少年。第二，李秋水是说与丁春秋合力打败无涯子，但无涯子还说，趁其不备，打伤了他，所以那一战，丁春秋还是偷袭 ... [/quote]
我觉得是无涯子吹牛的可能性较大，明显是李秋水的捉奸反击说更合情合理些。
另外李秋水在三联版本中就已经是荡妇了，还是个倒采花贼。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-14 15:48 编辑 [/i]][/color]