请教虎哥，快拳，快剑（快刀）

太极拳快拳，与“用意不用力，倏然而动，”这种拳诀相近吗？或者采用的是另外的心法拳意？当然在拳架有一定基本功的前提下。
以这种拳诀来施展快剑是可以的，施展快刀，似乎有难度，刀的好多基本动作都耗时较多，刀法一般也攻防结合，与剑法不同。而且胡家刀法也是以慢见长。不知胡家快刀合乎胡家刀理不合。

太极拳快拳是太极拳的一种训练方式或者说是训练过程，而不是单纯的一个套路或者一种教学体系。

杨派和吴派，有的支系把这个快拳独立出来。
比如吴鉴泉一系，他是因为表示不忘记杨家传艺恩德，把全佑先生从杨家所学的那套拳原封不动保留下来，就是快拳。
董英杰一系，是把快拳参杂进自己的见解，为了表示尊重师门，所以他不改原传，而把自己的心得全部放在快拳内。
所以，这个快拳独立的支系，基本都是基于道德和尊师的问题，而不是说一定要独出心裁。

相关问题，李老师和我有个“老虎谈太极”帖子，说的很详细。

至于刀术，可以快，但是有极限。因为刀是劈砍性武器，实战的刀比较重。我玩过很多古代的刀和其原样仿制品，如果要保证钢火好，按照当时的铸造标准，至少也要三四斤，三四斤四五斤的刀，现在的孩子是舞不起来太长时间的。西北马家有两斤的刀，我没有见到。

中国武术多采取进击，而太极拳作为出现最晚的弱者武术，全部以进攻为主，绝无防守。这倒不在于绝对速度慢不慢，只在于对于对方来说相对速度慢不慢。

回复 #2 tiger1970 的帖子

杨家的太极刀属不属于实战刀？还是说实战用的和平常市面上的不是一个标准，我的拿把太极刀刀身加刀柄才1斤多

回复 #3 hhp19910906 的帖子

实战刀跟现在用的表演刀不是一个标准。
现代用的杨家太极刀是杨公澄甫定型的，是根据日本倭刀的形制改的，换上了弯曲的护手，刀的弧度也有改变，剩下的跟日本倭刀是一样的，分量、刀背厚度等也一样。
日本正经传统倭刀的分量大家应该有数。

回复 #4 tiger1970 的帖子

说说杨家的太极刀实战刀和表演刀的区别吧。倭刀的分量我在网上看的最沉的1500克，好像是排除大太刀，正统的是这个数据么？谢了

应该差不多吧。

因为倭刀是最好的刀之一，钢火极好。
刀的钢火好，就可以做的薄一点，但是强度还能上的去。
至于倭刀的制作方法，我就不啰嗦啦，专门有介绍的书。

别忘了，杨澄甫是什么时代----他设计的刀都是给高端人士的，当然可以不考虑成本，去追求钢火。
要是普及的话，这钢火差，刀就要厚一点，更重一点。

我前面说过西北马家的刀只有两斤，可见人家那是把好刀。

我现在用的刀有三口，一个是现在常见的刀形式，一个是倭刀，一个是柄仿制的雁翎刀，虽然都不是表演刀，但也都不值几个钱，也不太重。一直想专门请人给打造一口顺手的，结果一问价，刀店按照我的图纸和要求报价要接近一万元----这还用的是现代工艺----就没弄----弄不起。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-18 17:30 编辑 [/i]][/color]

说起来也是笑话，我练了这么多年的武术，器械都没有好器械。
剑也是，一柄是买的，一柄是家父在我小时候自己给我做了一个练手腕的，七八斤，都不值钱。
腊木棍子杆子有个十几根，都是平常的东西，断了就去再买一根。铁棍子有两根，重的三四十斤，轻的也短，当手杖短棍练。我师父有根铁枪，现在大家都很少练，因为我师妹最年轻也是马上就快40岁啦，大家都拿不动啦。那铁枪也就是徒具形式而已----没有一件能拿出去威风的。

回复 #6 tiger1970 的帖子

我也很喜歡刀，收藏了兩口武士刀跟大馬士革彎刀(但都未開鋒)。
刀在我心目中，是完美的兵器，兼具力、狠、快、刁四長處，只可惜我自己沒學過刀術，也知道自己天資有限。
憑我的天分，若是我是古代的武人的話，大概只能練狼牙棒跟大錘。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小兵1234 于 2013-4-17 17:55 编辑 [/i]][/color]

回复 #8 小兵1234 的帖子

羡慕啊。
我倒是会练刀，就是没好刀用。
不过想想我这本事，估计讲武艺最多也就是《说唐》上大哥魏征二哥徐茂公那种武艺，九成连《水浒》上的吴用也打不过。没好刀也是应该的。

回复 #6 tiger1970 的帖子

也就是说在样式上没有因为表演的需要进行一些修改吧

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-4-17 18:02 发表
羡慕啊。
我倒是会练刀，就是没好刀用。
不过想想我这本事，估计讲武艺最多也就是《说唐》上大哥魏征二哥徐茂公那种武艺，九成连《水浒》上的吴用也打不过。没好刀也是应该的。 [/quote]
如果不強求名家出品的好刀。
一般武士刀跟大馬士革刀，一把都是人民幣兩千五左右就弄地到手。
若是未開鋒的，還可以在省掉很多手續費，人民幣一千以下的武士刀也能得到。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小兵1234 于 2013-4-18 17:15 编辑 [/i]][/color]

回复 #10 hhp19910906 的帖子

有，有一点夸张的变形。

回复 #12 tiger1970 的帖子

主要的变形是弯曲的弧度吧，其他还有没有变形的地方？网上有实战刀的图片没？正统的倭刀别说实物没见过了，就是电视上的也不敢说就是正统的

回复 #13 hhp19910906 的帖子

都多少有点变形。现在市面上的表演刀弄的夸张了一些。

我们武派不太重视器械，但我师父对器械还是比较重视的，学别的支系的东西学了不少。我们这个小支系的刀正规来说就是雁翎刀，刀背靠近尖的地方开三寸刃。通背拳也用这种刀。

回复 #14 tiger1970 的帖子

其實若不求品質跟開鋒過，我送虎哥一支日本武士刀亦無妨。
但我想你不是沒刀，是沒有滿意的好刀吧。
我本身不通刀術，純粹是蠻來收藏的，基於預算，當然是隨便拿機械量產且沒開鋒的仿製武士刀(台灣買地到)。同樣，我也沒鑑賞刀具剛火或是其他品質的能力。

回复 #6 tiger1970 的帖子

一萬人民幣約等於五萬台幣。
以好刀來說，是很合理的價位，我之前問刀具行。
名家製作的非量產武士刀，還有開價30萬台幣的。

回复 #15 小兵1234 的帖子

多谢多谢，但我确实只是没有好刀，而不是没有刀。
是的，按照我提出的那些要求，刀的价位在一万元确实比较公道。所以我也就放弃啦----反正十分可能一辈子也用不上。

看了一下杨氏太极快拳视频。不懂，看不出拳意心法。
只能说另有玄妙，应该有配套的散手。

想通过套路看拳意，那是白费劲。

太极拳的训练方式我在《老虎谈太极》帖子中说过，说白了，要看出拳意，要看散手。
太极拳是三年架子，三年推手（可以与架子练习时间局部重叠），三年喂手，三年自由散手，合计十年。所以叫十年不出门，就是这十年内根本不能打出纯粹太极拳的味道来，就是能打人，也不是太极拳的打法，而是没超出少林的范畴。
过了这十年，才能打出太极的打法。

理由我那个帖子都说啦。

普遍学到的太极拳，本来就是一个不完整的体系，缺喂手跟散手；太极拳又是个弱者的武术，自己给自己绑规矩，因此必须动脑子，思维敏捷----单单捧着这套路，有啥用？
别说老师不教，谁有兴趣让你打六年？喂手，就是老师教给你如何打，然后老师送上去给你打。谁家的老师吃饱撑的让你打三年？

很多人上来一句交学费----别说交学费，不是至亲，谁让你天天打，一直打三年（事实上散手阶段还有三年，合并六年啊）？打不对、打不重还不行？

所以，我因为我们家跟师父家的世交关系才学这拳，即使这样，师父年纪大了（当时已经超过40岁，等学到喂手都接近50啦），也不是跟我按照规矩的时间和强度喂手。所以师父说，你也就是学学玩玩，成不了气候的。我教我儿子肯定不成啦----等他十几岁能抗打的时候，我都快60啦，所以我也没指望他能传承，就是他喜欢，就学学玩玩，不喜欢就算啦。至于别人，拜托，谁家的孩子值得我50岁以后被他打至少三年？何况我自己都没学好？打的不够啊。

其实我出手一直也不纯粹是太极拳的东西，很多地方是少林的。太极拳是少林拳翻出来的，我又会少林拳。至于我学到的东西还是比较花花的，拳击也曾是我用功的方向......所以我的拳可以用四字评述----乱七八糟。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-22 09:01 编辑 [/i]][/color]

我教给一个女孩子搬拦捶，因为她受男孩子欺负（小学生）。
结果回来报告----男孩子们用手打她，都遭到痛击，果然好用，结果男孩子们学精啦，用脚踹她，她问我怎么办，要再学个对付脚的招数。我无语----只好示范了一个搬拦捶怎么对付脚的变化。
兴高采烈的走啦。回来报告大获全胜。

这种孩子就是没有学太极拳的天赋----从小就不知道脑子活泛，教手上的不会知道脚上的。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-4-22 08:58 发表
想通过套路看拳意，那是白费劲。

太极拳的训练方式我在《老虎谈太极》帖子中说过，说白了，要看出拳意，要看散手。
太极拳是三年架子，三年推手（可以与架子练习时间局部重叠），三年喂手，三年自由散手，合 ... [/quote]
其實多元化的學習(虎大說地亂七八糟)，對一定程度功夫者而言，反而是必要的。
就算是極真空手的大山倍達，也嘗試將國術十八手跟一些日本柔術概念融入空手道。
跟一些師兄弟切磋，偶然用上幾手拳擊的動作(個人在這部分純玩票性質)，都能讓他們吃些不必要的虧(因為彼此很熟悉對方專打中線的手法，一記鉤拳往往會得手)。
不過話說回來，整體來說，我還是支持千招會，不如一招熟。
所以我寧願把正拳、直拳、崩拳跟前踢這幾招練到自己能達到最大程度的速度跟力道，也不要學一堆的拳術。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小兵1234 于 2013-4-22 18:31 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-4-22 15:57 发表
我教给一个女孩子搬拦捶，因为她受男孩子欺负（小学生）。
结果回来报告----男孩子们用手打她，都遭到痛击，果然好用，结果男孩子们学精啦，用脚踹她，她问我怎么办，要再学个对付脚的招数。我无语----只好示范 ... [/quote]
那是，這樣的應變能力，就算只是教來給她防身，她都不一定夠。
其實不管是太極還是其他各種武術，都還是要天資的。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-4-22 08:58 发表
想通过套路看拳意，那是白费劲。

太极拳的训练方式我在《老虎谈太极》帖子中说过，说白了，要看出拳意，要看散手。
太极拳是三年架子，三年推手（可以与架子练习时间局部重叠），三年喂手，三年自由散手，合 ... [/quote]
相當認同，一些內家拳，真的是十年不出門的。
以形意來說，有可能學兩三年，才學會發勁(當然也有一下就抓住身體協調感覺的天才運動員)、兩三年時間抓進退出手的時機，沒個四五年工夫，是不太可能打贏自由搏擊或散打的(如果雙方都是玩票或是只學幾個月)。
記得有人說套路跟型是前人經驗的累積，是瑰寶。
但是我自己覺得瑰寶歸瑰寶，但只打型而不練足手或散手，都只是紙上談兵。我甚至還看過只懂套路不懂拳意的『舞』術家。
當然，如果只練體能跟單招足手，也沒法把搏擊術的精隨學到。頂多就是身體壯些又多少會些粗糙打架方法的大外行。
所以只有套路跟對打並重，才可能把任一種拳種練好。

回复 #23 小兵1234 的帖子

按我的理解，套路应该属于教科书级别的，有用归有用，最主要的还是自己的融会贯通，谁和别人交手的时候也不是一个套路从头打到尾，不知道我说的在不在理

回复 #24 hhp19910906 的帖子

當然，我也這樣想。
在我看來，套路最大的用處是讓我們學習招式跟動作之間的連貫。
但要是說，有人跟人打起來，還完全照著某一套路打，實在太不可思議了。

回复 #25 小兵1234 的帖子

至少还有个用处是如果这一招没用上，或者被人破了，怎样化解对方的招数，这点孙德先生的太极螳螂的摘要的视频里说的很清楚，没记错的话他把摘要一路从第一招连到最后一招
如果还有其他用处请老虎补充

套路的作用说的都对。另外还有便于记忆的作用。你学一段时间就知道，散招真不好记，很多时候今天练这个，明天练那个，说不定那一个就忘记练啦，好长时间不练。这可是串起来练，就好记啦。这个应该类似于辅导书中的口诀。

回复 #19 tiger1970 的帖子

百度了一下，网上竟然真有太极散手，能看出来拳意了。不是很敢练，怕练杂了。不过太极拳散手很多地方都很有价值，也更适应和平年代，决定选一部分练。

[quote]原帖由 [i]hhp19910906[/i] 于 2013-4-22 19:50 发表
至少还有个用处是如果这一招没用上，或者被人破了，怎样化解对方的招数，这点孙德先生的太极螳螂的摘要的视频里说的很清楚，没记错的话他把摘要一路从第一招连到最后一招
如果还有其他用处请老虎补充 [/quote]
老實說，空手道平安型(平安一段就有了)就有這意味。
只是平常很少注意到這部分的功能。