张无忌才是金庸书中的头号英雄

论功绩：张无忌是驱逐鞑虏的真正领袖，是他把四分五裂的明教统一，同时化解和六大派的怨仇，结成统一战线，甚至还用个人魅力瓦解了对方的骨干。驱逐鞑虏恢复中华，论功绩，张无忌在金庸的主角中无出其右，即便是郭靖，也不过是困守孤城几十年，最后聊尽忠义之心而已。
论性格：张无忌是真正有骨气的硬汉，有义气的英雄，小时身中奇毒，饱受折磨，也从来不肯屈服。带着杨不悔千里寻父，遭遇吃人恶徒时，挺身救杨不悔，最终智毙歹徒，这件事放在当代，绝对是感动中国最佳人选。杨逍要留下他，许诺传授绝世武功（此时杨逍刚刚把威名赫赫的昆仑掌门搞得屁滚尿流，简直威风八面），张无忌坚决不从，这要换了小杨过，保证就屁颠屁颠地拜师了。而郭靖那个所谓的傻小子，其实精得很，从小拜七怪为师，见到洪七公也要拜师，见到周伯通，居然也让他拜成了结义兄弟。。。
论境界：张无忌医人无数，化解怨仇无数，在他眼中，生命最重要，博爱之风范，绝对有佛陀、基督之遗风，金庸书中论境界，谁能超过他。金庸书中和尚无数，可是离佛陀最近的，恐怕还是这位不是和尚的俗人。
论领导风范：张无忌明白自己的优劣势，绝不干站着茅坑不拉屎的事情，明教本来就人才济济，因此各种具体事务，都交给各位英雄豪杰去办。自己则只是在蝴蝶谷召开大会制定总路线，同时不墨守陈规，针对形势变化，革去不适应形势发展的教规。另外就是发挥自己的武功优势，救回六大派，夺回圣火令等等。自己虽然在少室山指挥群豪击败元兵，但显然自己指挥作战并不擅长，于是将武穆遗书交给徐达，使后者后来成为一代名将，驱逐鞑虏的功臣。这种境界，和郭靖私吞武穆遗书的情况相比，绝对形成鲜明对照。最后张无忌为了反元大业不被破坏，主动忍气吞声而退隐，而不是为了自己的权势
和朱元璋决战，这种度量，更是史上罕有，堪比南美的英雄圣马丁。
最后说女人问题，首先这一问题明显就是金庸那种与历史不合的一夫一妻制弄出来的，按现在的网络小说的风格，哪会有什么问题，全收了就是。另外赵敏周芷若的决心、手段，在金庸书中也是少有，还偏偏出现在同一部书中。像黄蓉小龙女，都是对主角一见如故，从来没想过去骗主角或利用主角。另外就是其他主角的多个女人中，总是只有一人最突出，其他人都是陪衬，不像这里，是两个容貌智计都有得一比的人在争。像郭靖，黄蓉论相貌显然秒杀华筝穆念慈，在武林的影响更不用说了。小龙女论相貌显然也秒杀神雕中除风韵犹存的黄蓉之外的一切女人，什么程英陆无双公孙绿萼之流和她相比都是只有自残形愧的份。所以主角自然也就没这种烦恼。

LZ每一贴为了树一个人就必须黑别人吗？

您喜欢小张是您的自由，能不黑吗？

说道驱逐鞑虏《倚天屠龙记》全书中小张的贡献也就是救了常遇春一命和给了徐达《武穆遗书》

可要真论起来，他一没指挥反元作战，二没亲身参与一线作战，驱逐鞑虏跟他有多大关系？

但他的所作所为却给起义大业带来不小的隐患和恶性影响，只不过都被义军领袖们化解了：

1.身为义军名义的最高领袖，却与蒙古王族喜结连理

2.形势一片大好之下，突然隐遁避世，要不是明教高层没有野心家，义军很有可能一下被换掉指挥层从而军心涣散形势急转直下

个人性格优柔寡断，妇人之仁，英雄气概就更别想在他身上看到：

1.父母大仇不报枉来人世走一遭

2.情路漫漫恒久远拿得起放不下

张无忌主角光环最多。

张无忌性格最重要特点就是软弱，软弱的来源是善良----她不愿意让任何一个人伤心。这就决定了他在四个女孩之间的摇摆。
他会因为冲动承认自己的妻子是蛛儿，会感动于小昭的照顾而不愿意放弃小昭，会因为以前的情义而对周芷若旧情难忘，但是，别忘记啦，他事实上只对一个女子是刻骨铭心的相爱，而且他也这样表示过----那就是赵敏。
张无忌在这一点上最终会是坚定的，虽然他总是摇摆。

至于张无忌的功绩，是无与伦比的----在他手里，因为他本人的推动，明教联合各路豪杰，结成复国的统一战线，把复国的力量完全集合起来，并在他的战略指挥下，各路起兵，终于驱除鞑虏，恢复中华，此功绩绝对是古往今来第一大英雄。功成不居，推位让国，尧舜不及。

张无忌给我最大的印象就是他的善良。他是天上的人物，始终是干净的、纯洁的，他不是这个凡俗世间的人物。

倪匡（记得还有三毛），都评论过金庸人物，对张无忌好像评价都不高。
我的评价是，张无忌确实不是上上人物----他是天上人，无法跟其余人一起评价。

以上评价基于三联版----新版我就不评价啦。

张无忌做了不少英雄的事
外表看来却严重缺少英雄气概
统帅能力、决断能力都很欠缺
团结明教、拉拢赵敏，基本是依靠的个人魅力

张无忌的武功是逼出来的----九阳真经是让人撵到绝路才学会的，太极拳是救人时学会的，乾坤大挪移也是救人时学会的。
张无忌的医术是逼出来的----没有常遇春的事情，他也不至于学的这样苦。
张无忌的统御力是逼出来的----没有他爹他娘他干爹跟明教和各大派这千丝万缕的联系，他也不至于掺和这些事情。
张无忌的媳妇儿也是逼出来的，这个就不用说啦。

张无忌本质上不是英雄，甚至不是一个胸怀大志的人。至于统率能力也好，决断能力也好，整个一塌糊涂。也许他在我们这个世界，应该是一天也无法生存吧----宋青书杀人被人家误认是他干的，他甚至不会为自己辩解。
他是一个善良的、软弱的、稚气的大男孩，永远都是。
他给我的印象，就是那种纯洁到极点的善良，善良到极点的软弱。

我所看到的文学作品，只有两个形象让我从内心的爱怜----一个是安徒生童话《海的女儿》中的小美人鱼；另一个是金庸武侠小说《倚天屠龙记》中的张无忌。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-3 09:18 编辑 [/i]][/color]

看标题我还以为是说张无忌金书武功第一的论调呢。

张无忌全程开挂，一切武力搞定。把他做为一个“人”来评价，不具备领导人的素质。他是四维空间的一个普通个体，来到三维空间......

小张继承了他老爹不善搞阴谋诡计的特征，又没有他老爹正邪观念的执着，所以一切行动都是正大光明的，堂堂正正的，运气超好的把四分五裂的明教统一在一起，并且指明了前进的道路，放弃和六大派的江湖恩怨，全心全意的为驱除鞑虏而奋斗。而且明教也真的很争气，明教义军完成了反元事业

指明了明教道路之后，小张就干了一件事，在救义父的名义下四处谈恋爱

按照功劳看，金书的头号英雄应该是韦爵爷，韦爵爷可是亲自指挥打败沙俄的。。。:hz1019:

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-4-3 10:00 发表
按照功劳看，金书的头号英雄应该是韦爵爷，韦爵爷可是亲自指挥打败沙俄的。。。:hz1019: [/quote]

那不一定，在边界冲突中打败沙俄和驱逐蒙古差距不是一般般，而且韦小宝那个另外换个人也未必干得更差

他化解各派与明教的恩怨,有想法有眼光，但这与自己的身世经历有很大关系。
但是他是不是英雄，那就另当别论。我看，是大家对英雄的定义有问题。
当甩手掌柜，谁都会。难道甩手掌柜可以把别人功劳都拉到自己身上？他只是临时的明教教主，这点他很明白。领袖么，能整合内部矛盾，不内讧，一致对外就行。
如果身处领导民族斗争的前锋，其的行为非常不智。
什么放得下，放不下。他武功高强，被黑了，没被拉出去砍脑袋，是他的幸运。

张无忌的特点就是大爱和包容，作为一个政治家确实不合适，但是不等于他不是英雄。

首先是明教，都说张无忌是运气好，其实都忽略了他能整合明教最主要的原因是大爱和包容。首先他身兼正邪两派血统，这就有了包容的基础。他帮锐金旗阻止灭绝杀人，是舍己为人不畏强权的大爱。他面对六大派围攻的必死之局，依然走出来独与天下抗衡的决心，依然是源于他的大爱。当上教主后，他明令禁止明教再做坏事，遇到范遥后，虽然不满他的做法，但是并没有利用教主的权威来惩罚他，而是包容过去，禁止未来。

他为明教定下的大方针非常正确，要想驱逐鞑虏，必须要自己人团结，要平息与江湖其他门派的纷争。但是道理都会说，有几人能做呢？江湖上的事情，你不欺负别人，别人未必不会欺负你，你想团结，偏偏有人要为鸡毛蒜皮的事情起纷争。于是我们看见张无忌总是吃亏，于是张无忌总是笑脸贴人家冷屁股，于是大家觉得他太软弱太无能。不过这事最终还是让他办成了！

张无忌要怎么才不“无能”呢？顺我者昌逆我者亡吗？睚眦必报吗？换个人也许会那么做，但是这样的人是不可能整合武林的力量来对抗蒙古人的，也只有不断吃亏的张无忌才会那么做。

赵敏为什么会喜欢张无忌？因为张无忌身上体现的大爱精神是她从来未曾见到过的。要成为张无忌的敌人实在是太难了，赵敏设计围困明教，又差点要了张无忌的命，结果张大教主居然不忍心刑讯逼供，赵敏是政治人物，长期和尔虞我诈打交道，在他眼中任何人应该都是不值得信任的，她是严重缺乏安全感的。但是他遇到了张无忌，这个绝对值得信任的人，这个爱人不爱己的人，这个人给了她无与伦比的安全感，所以她才会喜欢。换成杨过，一身同奸诈打交道的赵敏会喜欢吗？

论功绩，张无忌不需要其他丰功伟绩，只需要完全整合明教的力量，就已经是最大的功绩了。此外他还制定并亲自实施了团结武林的计划，有了这样的伟绩，可以说将明教过去30多个教主全比下去了。大家都看到明教打仗厉害，认为张无忌是甩手掌柜，可是你们都忘记了，是谁让这支力量整合起来的？是谁让他们目标一致的？是谁让整个江湖不再同明教敌对甚至会提供帮助的？

张无忌高瞻远瞩为明教的成功奠定了基础，没有他，明教即便不被六大派灭，也不可能完成建国大业。他唯一的错误就是被朱元璋蒙蔽而离开，这种事情确实很可能让明教再次走向分裂。不过想他那样的人，明教教主甚至皇帝这个身份对于他来说恐怕不是享受而是枷锁，朱元璋的计谋未必高明，不过是正中下怀，恐怕张无忌一直在找个机会离开，朱元璋正好提供了借口。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 luke19821001 于 2013-4-3 10:52 编辑 [/i]][/color]

回复 #13 luke19821001 的帖子

雷锋、张思德是英雄，但楼长讨论的是头号英雄，个人认为张就真没资格

而且我们讨论金庸武侠世界的英雄，一般探讨的都是武林英雄

武林英雄如果连爱憎分明都做不到，恐怕免不了总是英雄气短啊

我反对张无忌“高瞻远瞩”这个说法。

他就是一个大孩子，始终用单纯的心思想一切事情的，并没有那么多的心机和衡量。

所以说，他不是英雄，不是豪杰，不是情圣，也不是宗师。

他就是一个过早失去父母的孩子，渴望和怀念着父母的拥抱，同时也拥抱着别人，试图在这个寒冷的世界中让人家暖和。

张翠山和殷素素有多么幸运啊，能得到这样一个儿子！

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-4-3 11:09 发表
我反对张无忌“高瞻远瞩”这个说法。

他就是一个大孩子，始终用单纯的心思想一切事情的，并没有那么多的心机和衡量。

所以说，他不是英雄，不是豪杰，不是情圣，也不是宗师。

他就是一个过早失去父母的 ... [/quote]

不管他是不是孩子，他所做的事情都是明教所有其他教主无可比拟的。

有些人做事，或许他自己都不知道自己在做什么，但是我们只需要看最后的效果就行了。某些人成天仁义道德挂在嘴边，难道就真的仁义道德了吗？有些人整天忧国忧民，却除了嘴炮外拿不出半点实际办法，难道就比张无忌高明吗？

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-4-3 11:07 发表
雷锋、张思德是英雄，但楼长讨论的是头号英雄，个人认为张就真没资格

而且我们讨论金庸武侠世界的英雄，一般探讨的都是武林英雄

武林英雄如果连爱憎分明都做不到，恐怕免不了总是英雄气短啊 [/quote]

英雄气概？那么以下文字你可能会喜欢。

张无忌凭一己之力灭六大门派，以无上权威任明教教主，后率教众大战蒙古，数凭个人武力，教众用命扭转战局，战十年，囊括江南，遂定都南京，称大明帝。

初武林分正邪两派，争斗不休。明教为邪派，后因张无忌武功高强，明教教众势大，正派人士莫所敢当。山东有一人趁势而起，集结正派，号曰36天罡，72地煞转世，旗书“替天行道”，为梁山义军。初多与蒙古战，蒙古不能敌，遂驱虎吞狼，使梁山与大明战。双方嫌隙已深，中计，战于淮北，大明虽胜而元气大伤。蒙古击其隙，败之。明教内早有怨者，迫于张无忌威严不敢言，然懈怠之风已胜。后转战七年，叛乱四起，三人称帝，五人称教主。张无忌帅军平叛，为乡人所谋身死，明教遂因势而衰。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 luke19821001 于 2013-4-3 11:37 编辑 [/i]][/color]

回复 #16 luke19821001 的帖子

是不是主观意愿对英雄评价上面很重要的，因为这贴讨论的是金书头号英雄，撞大运撞上或者本义不是秉着侠义精神去做的不管结果如何大多数人都不能接受对其英雄的评价的（比如韦小宝、狄云）

这个头号英雄也就是说超过金先生书中就给出评价的“侠之大者”苦守襄阳保河山20载的郭靖郭大侠，以及金书迷津津乐道的一死安两国的萧峰萧大侠

个人认为在这里对张无忌给出这种评价明显是不合适的

回复 #17 luke19821001 的帖子

走极端？无端讽刺实在没意义

我心目中的大英雄，拿张无忌来说吧

至少应该向2L说的那样把父母之仇报了（当年去武当山那帮人、辱及张五侠的少林僧都应杀了），在朱元璋正式鼎定中原后再翩翩功成身退其他经历都和倚天中相同，那就可称金书头号英雄了

张翠山殷素素只生一个明显偏少，又没计划生育，还不生3个5个，世外之地避孕也成问题啊

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-4-3 11:48 发表
张翠山殷素素只生一个明显偏少，又没计划生育，还不生3个5个，世外之地避孕也成问题啊 [/quote]
水王又提这个问题。。。。

勉强为金庸打补丁，殷素素生小张的时候，惊吓过度，造成殷素素不育。。。

回复 #21 feiyue1206 的帖子

大张不是那晚被狮王重击嘛，有可能被打的不育了:hz1026:

回复 #20 KYOKO 的帖子

倘若生多了，难免影响张三丰和武当六侠对无忌的感情
而这些感情，是情节发展的重要推动力啊

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-4-3 11:51 发表

水王又提这个问题。。。。

勉强为金庸打补丁，殷素素生小张的时候，惊吓过度，造成殷素素不育。。。 [/quote]
二郎见谅

咱对一夫一妻和计划生育总是耿耿于怀，现实介样算是无奈，小说完全可以有奈啊

ps：那个。。岳不群夫妇只生一个岳林姗二郎你看打啥补丁啊:hz1026:

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-4-3 11:59 发表

二郎见谅

咱对一夫一妻和计划生育总是耿耿于怀，现实介样算是无奈，小说完全可以有奈啊

ps：那个。。岳不群夫妇只生一个岳林姗二郎你看打啥补丁啊:hz1026: [/quote]
余沧海也够悲哀
就一个独生子，还莫名被武林中的无名小卒弄死了

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-4-3 11:59 发表

二郎见谅

咱对一夫一妻和计划生育总是耿耿于怀，现实介样算是无奈，小说完全可以有奈啊

ps：那个。。岳不群夫妇只生一个岳林姗二郎你看打啥补丁啊:hz1026: [/quote]
岳不群出场60多岁了，岳灵珊才不到20，也就是岳40多才生了一个。。。而且是女儿，而且生了后就收养了一个男孩孤儿，我不能不猜测岳或者宁中则生育能力有问题。。。

这样的解释，我都觉得很牵强。。。:hz1017:

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-4-3 12:39 发表

岳不群出场60多岁了，岳灵珊才不到20，也就是岳40多才生了一个。。。而且是女儿，而且生了后就收养了一个男孩孤儿，我不能不猜测岳或者宁中则生育能力有问题。。。

这样的解释，我都觉得很牵强。。。:hz1017: [/quote]
岳不群出场60多岁哪里看来的，咱看《笑》3、4遍也没发现

岳男性功能障碍很可能有问题，同他后来毅然挥刀自宫能联系起来，反正也没啥奔头了，宫了吧

[quote]木高峰笑道：“你说不会采补功夫，谁也不信，怎地你快六十岁了，忽然返老还童，瞧起来倒像是驼子的孙儿一般。”[/quote]
木和岳不群多年前见过，岳也没有反驳年龄，应该是可信

回复 #26 feiyue1206 的帖子

宁中则应该是四十多吧，减去岳灵珊的十六、七岁，她的生育时间也能说得通。
这段说的是“快六十”:hz1058:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 x-dvd 于 2013-4-3 13:06 编辑 [/i]][/color]

生逢其时而已，头号英雄？情商差得太多了。

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2013-4-3 13:04 发表
宁中则应该是四十多吧，减去岳灵珊的十六、七岁，她的生育时间也能说得通。
这段说的是“快六十”:hz1058: [/quote]
岳林姗18岁，书里有比较明确的描述，“十五年前。。岳林姗三岁。。”

岳不群就算55，宁中则40，差距还是挺大的，不知为嘛岳不群很晚才结婚，估计得35岁左右

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-4-3 11:44 发表
走极端？无端讽刺实在没意义

我心目中的大英雄，拿张无忌来说吧

至少应该向2L说的那样把父母之仇报了（当年去武当山那帮人、辱及张五侠的少林僧都应杀了），在朱元璋正式鼎定中原后再翩翩功成身退其他经历 ... [/quote]
郭靖有没有报师仇？
一开始见黄老邪要拼命。
后来知道是欧阳锋杀的，反而不报了。三番五次将人放走。
成吉思汗逼死他妈，他最后不还是一口一个大汗。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-4-3 10:00 发表
按照功劳看，金书的头号英雄应该是韦爵爷，韦爵爷可是亲自指挥打败沙俄的。。。:hz1019: [/quote]
一次普通的外患能和驱逐鞑虏恢复中华比吗？

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2013-4-3 05:34 发表
LZ每一贴为了树一个人就必须黑别人吗？

您喜欢小张是您的自由，能不黑吗？

说道驱逐鞑虏《倚天屠龙记》全书中小张的贡献也就是救了常遇春一命和给了徐达《武穆遗书》

可要真论起来，他一没指挥反元作战 ... [/quote]
当领袖的又不需要事必躬亲。
善于用人并用人不疑即可。
没有他就没有统一的明教，就没有蝴蝶谷会议后全国范围内的起义高潮。反元斗争就不可能那么快胜利。
说他和蒙古王公谈恋爱影响反元事业，问题是这件事最后是他征服了赵敏，使对方叛离元朝，使元朝少了一员大将。
另外救常遇春和助徐达成为名将这两件事情难道不重要？
这两位可是反元斗争中立功最多的两位将军。没张无忌，就没有常遇春，没张无忌，就没有名将徐达。反元斗争中就不知道要拖长多少。

回复 #32 zhangjf 的帖子

黄老邪是他岳父他都要拼命来的好不？

跟欧阳锋是有约在先，成吉思汗更是其成长路上第一个对他栽培提携的大人物

这叫恩怨相交难分明

恩怨分明岂容犹豫？段天德还不一刀剁了

驱除鞑虏复我中华的是他张无忌吗？

就算客观上跟他有些关系，他主观上也也就是救了常遇春，送了徐达本《武穆遗书》

结果换来的就是一帮英雄好汉（常遇春等）被朱元璋屠戮殆尽:hz1001:

英雄？就这样的？

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-4-3 13:44 发表
黄老邪是他岳父他都要拼命来的好不？

跟欧阳锋是有约在先，成吉思汗更是其成长路上第一个对他栽培提携的大人物

这叫恩怨相交难分明

恩怨分明岂容犹豫？段天德还不一刀剁了

驱除鞑虏复我中华的是他张 ... [/quote]
朱元璋没当皇帝之前谁知道他会如何？
你能在49年预想到老毛会把功臣宿将一扫而空吗？

灌个水，围观张无忌黑和张无忌吹对战:hz1019:

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-4-3 13:44 发表
黄老邪是他岳父他都要拼命来的好不？

跟欧阳锋是有约在先，成吉思汗更是其成长路上第一个对他栽培提携的大人物

这叫恩怨相交难分明

恩怨分明岂容犹豫？段天德还不一刀剁了

驱除鞑虏复我中华的是他张 ... [/quote]
别为郭大侠找理由。
要找理由，小张的理由要充分多了。
在他练成乾坤大挪移之后就是光明顶，为了大义他只能不去报仇，因为他需要化解六大派和明教的仇怨，还要团结六大派。
如果他为了报仇，在江湖上又掀起血雨腥风，只能是元廷在后边偷着乐。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-4-3 13:52 发表
灌个水，围观张无忌黑和张无忌吹对战:hz1019: [/quote]
总之我极其不忿一位驱逐鞑虏恢复中华的民族英雄居然不被人重视。
有这样功绩的人，在整个中华历史上能有几位？说是超级英雄，毫不为过。更不用提小张多次义薄云天的表现了。

回复 #38 zhangjf 的帖子

您觉得元廷拜拜了以后小张会转回头来报父仇吗？

您觉得常遇春死了以后小张会给常遇春报仇吗？

如果这答案放在小张身上是肯定的那就是我说的恩怨分明了

可我不觉得他是这种人

回复 #39 zhangjf 的帖子

……

小张精神境界能比您口中常说的“中国武学史上不世出的奇人张三丰”还高吗？

老张尚且一看宋青书就立弊掌下

小张婆婆妈妈就是婆婆妈妈，这是其不能回避的性格上固有弱点

这贴里我没看到谁说小张不是英雄，但您要说是金书第一英雄真心不同意

还有一点前面一直没提，不管成就如何，中华文化背景下不管民间还是文学界在对英雄的评价上总是更倾向于那些壮志未酬身先死的烈士。

所以不管徐达战功多么彪炳，在英雄这个圈子里人们还是更倾向于岳飞

这么说能理解不？

回复 #16 luke19821001 的帖子

看我前面的话语就看出：我承认张无忌做的是古往今来第一的英雄行为，但是又说他不是英雄。

其实，英雄行为何必一定是英雄创造的呢？
世间英雄，应该是有杀伐决断的本事、短时间衡量轻重的能力、播弄风云雷雨的手腕、要天下人尽为我所用的姿态、狠辣无情的手段。

上述这一些，张无忌都没有。他只有一个想法----不愿意让任何人“不好”。

这实在不是英雄，甚至无法在金庸描述的那个社会上生存。
但是，他确实做出了英雄也做不出的事情----仅凭一己之力，重建明教、联络豪杰、制定方略、功成身退----事实上，这也许未必是他内心的第一目标。

是的，他不是英雄，而是任何一个父亲都愿意用含笑的目光看着他，任何一个母亲都愿意搂着他，任何一个弟妹都愿意依靠着他，任何一个女孩子都愿意被他呵护着的好人。

用我的话来说，他是天上人。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-3 14:33 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-4-3 14:06 发表
还有一点前面一直没提，不管成就如何，中华文化背景下不管民间还是文学界在对英雄的评价上总是更倾向于那些壮志未酬身先死的烈士。

所以不管徐达战功多么彪炳，在英雄这个圈子里人们还是更倾向于岳飞

[/quote]
这个好像比较有道理
我们小时候学的英雄都是邱少云黄继光董存瑞一类的



说到驱逐鞑虏恢复中华，张无忌只是化解恩怨团结明教，为驱除鞑虏创造了很好的条件
这个任务并不是张来完成的

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-4-3 13:58 发表
您觉得元廷拜拜了以后小张会转回头来报父仇吗？

您觉得常遇春死了以后小张会给常遇春报仇吗？

如果这答案放在小张身上是肯定的那就是我说的恩怨分明了

可我不觉得他是这种人 [/quote]
这恰恰说明小张是佛陀基督一类的大爱圣人。

[quote]原帖由 [i]郝伯道[/i] 于 2013-4-3 14:35 发表

这个好像比较有道理
我们小时候学的英雄都是邱少云黄继光董存瑞一类的



说到驱逐鞑虏恢复中华，张无忌只是化解恩怨团结明教，为驱除鞑虏创造了很好的条件
这个任务并不是张来完成的 [/quote]
最终是不是他完成并不重要。
就像孙大炮也是壮志未酬，但是TG照样得尊称他为伟大的革命先行者。
他的功绩在金庸的主角中无人能比

回复 #44 zhangjf 的帖子

大哥，我再次重复一遍，我真心没黑张说他不是圣人不是英雄（当然我本人确实不喜欢这类型的圣人）

我只是说他肯定算不上金书第一英雄，原因不赘述

有道理，如果邓世昌不死的话他的知名度至少降低10倍

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-4-3 13:32 发表

岳林姗18岁，书里有比较明确的描述，“十五年前。。岳林姗三岁。。”

岳不群就算55，宁中则40，差距还是挺大的，不知为嘛岳不群很晚才结婚，估计得35岁左右 [/quote]


这个生育问题我也表示真心不能理解。
就算宁女侠23岁生女儿，这个生育年龄也嫌太大了点。古时的计划生育也很严格的，女孩子年满15岁不嫁人就要罚款。有钱人家为了炫耀钱财也不过拖到18岁，18岁还不嫁人那就被视为老姑娘了，而且被认为有伤天和。
而且他们还只生了一个女儿就不生了，在古代这和犯罪差不多，除非意外丧失了生育能力。
岳不群和宁女侠的年龄差距也太大，15岁到20岁的差距，他们都算是有身份有地位的人，正常情况下夫妻年龄不会差距这么大。如果是妾差距20岁才能说的通。

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2013-4-3 14:39 发表

最终是不是他完成并不重要。
就像孙大炮也是壮志未酬，但是TG照样得尊称他为伟大的革命先行者。
他的功绩在金庸的主角中无人能比 [/quote]
张无忌和孙先生不好比吧
孙先生确实是革命先行者，他引领了革命
而张无忌，没他之前明教也一直在从事抗元事业
假设没有他，抗元事业也会继续进行下去，当然很可能会多一些波折

我并不是否定张无忌的功劳，只是说他和孙先生对革命所起的作用是大大不一样的

回复 #48 五袋石果 的帖子

说岳不群快到60了是种概数，老辈人有的刚过80岁生日就说快90了

如果岳不群50出头，岳夫人40或稍大1、2岁就说的通了

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古代生育和老虎伯伯讨论过，一般老百姓家就算16岁结婚，即使只生到30岁，平均5、6个肯定没问题的（当然，老百姓也只能一夫一妻）

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-4-3 15:26 发表
古代生育和老虎伯伯讨论过，一般老百姓家就算16岁结婚，即使只生到30岁，平均5、6个肯定没问题的（当然，老百姓也只能一夫一妻） [/quote]


我突然想起了本贴18L:hz1026:

这样就更说得通了，岳不群紫霞练得越深雄性激素越少了吧？:hz1026:

关于岳不群跟岳夫人的问题，我是这样看的：

1、古代有个风俗：男子三十宜为父，女子二十宜为母。这个年龄正好差10岁。
古代又有个风俗，年龄喜欢取概数，比如过了四十三四就说自己快五十，这个说法是正常的。也就是说，夫妻之间差个十几岁，古代也是认为比较正常的，至少不是反常的。

2、岳不群是大师兄，估计宁中则是小师妹。华山派的路数是大家离开家在华山共同学艺。而这一代高手，除去他们二人之外，华山上居然再无他人（剑宗那几个离开华山，不算）。诸位没发现吗？

3、所以我推测，那一次华山剑宗跟气宗的争夺，十分激烈----激烈到双方[color=Red]均全军覆没[/color]的程度。岳不群和宁中则[color=Red]是仅存的、活下来的人[/color]。（剑宗那几个，应该是逃下山去的。风清扬没来原因书中说啦。）在此种情况下，大师兄和小师妹孤苦伶仃相互扶持，就是年龄相差大一点，也会有感情啦。这是“孤岛效应”（我记不住是不是这样说啦，姑且这样说吧）----[color=Red]一男一女在一个封闭的环境中生存，自然会产生性爱[/color]。

4、我进一步推断，既然岳不群被同门师叔砍晕，十分可能是小师妹抱他进了某个山洞照顾，等他缓过气来，宁中则出来看，才发现大家居然全部战死。否则以他们两人当时的实力，又如何保全自己？

5、在这种情况下，岳不群夫妻重整华山，一个是要练武，否则人家就欺负上门啦----参看林平之他爹妈的情况；一个是要收拾东西，比如紫霞神功之类的书籍啊，桌子椅子还有那块匾啊，都要找来重新收拾；再一个是要收徒弟......所以，[color=Red]只能晚育[/color]。否则，宁中则怀着孩子，岳不群武功未大成，人家欺负上门，怎么办？这就是岳灵珊年龄太小的原因。----同时引申出下一个推测：岳不群武功大成，是在生岳灵珊之前一段时间，因为令狐冲是大师兄是最早入门者，但令狐跟岳灵珊年纪相差不大，我们可以推测，岳不群夫妇在武功练成之后开始迅速收徒弟，短时间内至少收了八个徒弟（因为岳灵珊有八师兄），然后宁中则才敢怀孕。而劳德诺是这些徒弟年龄最大、几乎年长岳灵珊一辈的，所以，岳不群夫妇当时应该是把劳德诺看做最重要的帮手。而劳德诺在此时就投入华山门下做间谍，可见此时左冷禅才开始关注岳不群----换一句话说，此时岳不群才可能对左冷禅有威胁......华山众弟子中，年龄除劳德诺外都差不多，也就是说，岳不群夫妻短时间内收了一群小孩子，一个是反映了华山当时刚刚恢复，岳不群只能拣小孩子来当徒弟，另一个也反映了劳德诺作为当时岳不群之外唯一的成年男子对华山派的贡献......换一句话说，劳德诺才是实际上的大师兄，他帮助岳不群夫妇抚养了这一批小孩子！也许令狐冲默认任盈盈不杀劳德诺，就是这个原因。

6、从我上述的分析可以看出：华山派，一直在危险之中。在此种情况下，岳不群、宁中则是唯二的华山支柱。要是有一个去生孩子，华山一旦遇敌，必垮无疑。这也反映了为啥岳不群对辟邪剑感兴趣，为啥对令狐冲的剑法疑忌导致把他逐出师门，为啥不去找风清扬，为啥要收林平之当徒弟而且要去拜访他外公，为啥要奉左冷禅为盟主......不过为了生存而已。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2013-4-3 16:05 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]郝伯道[/i] 于 2013-4-3 15:22 发表

张无忌和孙先生不好比吧
孙先生确实是革命先行者，他引领了革命
而张无忌，没他之前明教也一直在从事抗元事业
假设没有他，抗元事业也会继续进行下去，当然很可能会多一些波折

我并不是否定张无忌的功劳 ... [/quote]
明教是一直在抗元，但是没有张无忌，明教就被灭了，短时间内是看不到全国大起义，推翻蒙元的希望了。
张无忌当然和孙先生不太一样。他在光明顶及其之后的作用，更类似于老毛在遵义会议和抗战中的作用。
硬要类比的话，可以类比成老毛45年的时候被其他人（假设是刘少奇、周恩来之类的吧，仅仅是假设）在政治斗争中搞翻了，然后后者领导TG打赢了解放战争获得了胜利（当然张无忌退隐时明教的形势，比抗战结束后TG的局势要好很多）。

唉，说英雄谁是英雄。
还是先讨论定义再讨论个体吧。

一厨顶十黑

我觉得小张还不错，不过拔得太高就过了。他的个性弱点在对待周芷若的态度和引发的后果上得到充分展现···周芷若是“杀害”殷离和使谢逊落入丐帮和少林之手的黑手，差一点被周氏所杀，殷天正也是间接被其害死，破坏屠龙刀、倚天剑；意图再次杀害谢逊灭口，利用暗杀手段杀害大量正派武林人士···张无忌怎么对她？
有点受虐狂的感觉···这个阶段的张无忌我很不喜欢。
仁和贱有时候只是一步之遥啊。
其他方面我也有不喜欢的，相对于这个部分，显得不重要了。
对于他没有为父母报仇，我倒是觉得是优点而不是缺点。张翠山主要是为了殷素素是使俞岱岩不良于行的责任人而羞愧自杀···换言之，张殷二人是有责任的，按照报仇必须论，首先要报的不是俞三侠么？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 axeaxe 于 2013-4-6 19:49 编辑 [/i]][/color]

:hz1016:这算一蜜顶十黑咩

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2013-4-3 13:32 发表

郭靖有没有报师仇？
一开始见黄老邪要拼命。
后来知道是欧阳锋杀的，反而不报了。三番五次将人放走。
成吉思汗逼死他妈，他最后不还是一口一个大汗。 [/quote]
放欧阳是因为，他觉得有愧于黄蓉，与欧阳的约定。成吉思汗对他有知遇之恩，这叫大丈夫恩怨分明。

张无忌放过六派，根本不是为什么反元大业，而是纯心理软弱，小张就是有几分娘娘腔，阳刚之气不足。虽然虽然他是一个好人，但如果要讲英雄气概，他差远了。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-4-3 13:32 发表

岳林姗18岁，[color=Red]书里有比较明确的描述[/color]，“十五年前。。岳林姗三岁。。”

岳不群就算55，宁中则40，差距还是挺大的，不知为嘛岳不群很晚才结婚，估计得35岁左右 [/quote]
@水王，求证岳灵珊年龄的出处