常见误区一：裴三移动力低

本帖讨论一些常见误区，欢迎高手来辩。


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1、裴三移动力低
2、隨機成長增加SL


删除：[u]经常发现某些小白冒充高手，误导新人。[/u]
并对该句引起的误会表示道歉。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2014-9-13 09:34 编辑 [/i]][/color]

裴元庆移动力分析

很多玩家都说过裴元庆移动力低下，我也说过。
产生这种感觉的原因有2点。
1、裴元庆第一次参加战斗地形适性太差。
2、裴元庆很多不利地形，装备搭配不当。

不算百姓和辎重，三转前移动分布如下。
3个移动七，7个六，7个五，6个四，还有箭车移动2。
可见移动5算正常水准。当然作为骑兵类移动5是最低的。

三转后移动力分布如下。
5个移动七，7个六，8个五,2个四，1个二。
三转后移动力6为标准水平。
重骑、蛮骑、燕云、玄术移动都是6，只有游侠和双刃提高到7。

再说地形适性。
锤骑移动力消耗3的有三种，分别是山地、沼泽和民居。
除了所有队伍都消耗1的地形。其他六的均消耗2。
除了初战，其他战斗无需上山。而沼泽地形还没见到，民居也能避免。

综上裴元庆需要马，而且必要的时候还要能换马。
平原、草原、城内为主的地形装备+2，其他地形装备黄骠马。

单论地形移动消耗。雄狮、统军非常优秀不予考虑。
其他骑兵类情况如下。
游侠移动6、6、7：3种消耗三，5种消耗二。
轻骑移动7、7、7：2种消耗三，6种消耗二。
重骑移动6、6、6：4种消耗三，2种消耗二。
双刃移动6、6、7：7种消耗二。
玄术移动6：3种消耗二。（以下兵种没有考虑沼泽，且可能有遗漏）
燕云移动6：2种消耗三，1种消耗二。（另有宝物库和兵营消耗2）
战车移动4,：1种消耗三，6种消耗二。（另有宝物库和兵营消耗2）
弓骑移动6：2种消耗三，3种消耗二。（另有宝物库、村庄和兵营消耗2）。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2013-3-27 16:40 编辑 [/i]][/color]

LZ忒不厚道，沙发不留人。。。


支持技术贴！


大白还是很和谐的，瓦岗中的地形适性和移动消耗不是一致的，看到在山地120%适性的蛮骑和格斗只能2格2格的走，莫名的喜感。。。

另外，锤骑对雄狮、统军伤害效果为62.5%。仅此一例伤害为62。5%
猜测是设定错误，应该为125%。

如此锤骑对雄狮、统军绝招伤害为。
[（50+5.5K+110）/2+25+K]*1.25*1.5=7K+196
其中K为等级。同等级下能秒统军。雄狮差一点。

一直觉得，机动性差的部队需要马来对应地形，前期的老程5哥2哥，现在的裴三，都需要根据不同场地更换不同装备的，一成不变肯定各种坑爹，裴三用的相当顺手，地形神马的对有资格装备马匹的主力来说完全不是问题啊

回复 #5 atasdd 的帖子

就是。
随便鄙视那些不给裴三马又嫌弃裴三跑的慢的玩家。

楼主装B啊？经常看你发帖发存档，没看你有多牛X啊！你能算是高手吗？
低调……

1、裴三移动力不低，但就是跑的慢！不要怪装备失败，黄骠马和虎类豹装备给别人能比装备给裴三发挥更大的作用。
2、别给裴三吃果，普通装备试试，不压级试试看裴三还牛X不？能排的上前五吗？

回复 #7 横刀一刎 的帖子

第一点同意。
第二点……54243，7HP。
不吃果，不压级，普通装备，不说前五，最起码不会在倒数五位。
不吃果，不压级，普通装备，齐国远稳坐倒数五位。

回复 #8 x-dvd 的帖子

齐国远不需要压级，加入早，放着守仓库就行。
到时有钱了，买着果子喂就是。
裴三就不行了，想培养的很牛X，得先受虐18关！
费劲千辛万苦培养着救活了，还发现并不是很好用。

机会成本算算吧……

在目前已出的哪一关？裴三起到了绝对中流砥柱的作用？我感觉他一直在追……追着砍人！战术作用很低。反而为了保证他好感度，给我增加了游戏难度。

回复 #9 横刀一刎 的帖子

齐国远五围较低，武统敏分别为80、76、86，成长为4332、3322、4433，默认为334。
吃两个统帅、爆发果，变为4332、4332、5443，同时出现445的概率是六十四分之一。
吃五个武力、七个统帅、两个爆发果，4433，4433，5443，同时出现445的概率是十六分之一。
吃满武统敏，需要10个武力，12个统帅、7个爆发果，可达到三十二分之一的555。
裴三则有稳定的544，相当于小吃一下、小凹一下的三郎。
当然，我不否认裴三的鸡肋，但远不是齐国远就能随便碾压的。
裴三需要配马，齐国远要么吃果凹点，要么配盾，都有各自的限制。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 x-dvd 于 2013-3-27 11:24 编辑 [/i]][/color]

还有，我不清楚大家都是几级收的罗成和裴三？
我不压不冲，平均升级，20级收罗成公瑾，22级收裴三:hz1042:

回复 #11 x-dvd 的帖子

不知道后面关卡是不是瓦岗英雄要攻城夺寨？
依现在上山下水的地图，齐国远用起来还是很爽的。
仁者见仁，智者见智。

我发帖只是说全果子压级培养的齐彪肯定比全果压级裴三好用。
墨叶大神就发飙了！俨然一副高手对小白的架势，呵呵。

回复 #13 横刀一刎 的帖子

攻城战裴三也就一般吧，城战步兵较多，是三郎和统军秦琼的天下。
我方山战人才紧缺，除了齐国远，我还会上双枪兵。

回复 #13 横刀一刎 的帖子

请认真看帖。我没有针对你。
本帖从没有讨论裴元庆的战斗，仅讨论裴元庆的移动了。

我是不是高手与裴元庆的移动力无关。

[quote]原帖由 [i]横刀一刎[/i] 于 2013-3-27 10:48 发表
楼主装B啊？经常看你发帖发存档，没看你有多牛X啊！你能算是高手吗？
低调……

1、裴三移动力不低，但就是跑的慢！不要怪装备失败，黄骠马和虎类豹装备给别人能比装备给裴三发挥更大的作用。
2、别给裴三吃 ... [/quote]

高调能增加辩论的动力。
抛砖引玉也好，引蛇出洞也罢。
你可以证明裴元庆移动力低下。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-3-27 11:41 发表


高调能增加辩论的动力。
抛砖引玉也好，引蛇出洞也罢。
你可以证明裴元庆移动力低下。 [/quote]

如果能把教材当做论据，你可以号称是瓦岗第一高手！

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-3-27 11:38 发表
请认真看帖。我没有针对你。
本帖从没有讨论裴元庆的战斗，仅讨论裴元庆的移动了。

我是不是高手与裴元庆的移动力无关。 [/quote]


裴元庆移动力是6？就表明他跑的很快？
哦，地形不行，要配宝马？
可惜宝马很少，需要给比他更能发挥战术作用的人！

回复 #17 横刀一刎 的帖子

瓦岗高手又没什么意义。
本人喜欢玩瓦岗，也想瓦岗做得更好。
有什么想法就说出来。

裴元庆第一次战斗地形适性太差，而且还没有虎类豹。
以后的战斗在移动力上吃亏并不多。
你可以举例说明那些关卡裴元庆的移动力拖后腿了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2013-3-27 11:48 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]横刀一刎[/i] 于 2013-3-27 11:46 发表



裴元庆移动力是6？就表明他跑的很快？
哦，地形不行，要配宝马？
可惜宝马很少，需要给比他更能发挥战术作用的人！ [/quote]

那么谁更需要宝马呢？

删除：[u]经常发现某些小白冒充高手，误导新人。[/u]
并对该句引起的误会表示道歉。

裴三出场机会并不多。
虎牢关、黄土关都有优异的表现。
虎牢关裴元庆都是冲最前面的，黄土关更不会拖后腿。
麒麟谷、临阳界裴元庆都不用上山。
四平山、霓虹关大河是我军弱点。霓虹关不出裴元庆也正常。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-3-27 11:48 发表


那么谁更需要宝马呢？ [/quote]

大肚子蝈蝈红勉强能算宝马，基本给裴三标配用。
黄骠马和虎类豹需要给去救人，叩门，堵敌人逃跑路线的人，
总之，谁能用黄骠马和虎类豹发挥最大功效就给谁！

比如四平山黄骠马给管毅或者伍云召去防止杨广逃跑。
救邱瑞黄骠马给不到裴三身上吧？

[quote]原帖由 [i]横刀一刎[/i] 于 2013-3-27 10:48 发表
楼主装B啊？经常看你发帖发存档，没看你有多牛X啊！你能算是高手吗？
低调……

1、裴三移动力不低，但就是跑的慢！不要怪装备失败，黄骠马和虎类豹装备给别人能比装备给裴三发挥更大的作用。
2、别给裴三吃 ... [/quote]

相互学习才能提高水平。
我是练果党，不是压级党，目前瓦岗练果党发帖的就我一个。
上次在一阵风的帖子想让hbycfl1987发攻略，还差点吵起来。
水平低也有发帖的自由。

[quote]原帖由 [i]横刀一刎[/i] 于 2013-3-27 11:59 发表
大肚子蝈蝈红勉强能算宝马，基本给裴三标配用。
黄骠马和虎类豹需要给去救人，叩门，堵敌人逃跑路线的人，
总之，谁能用黄骠马和虎类豹发挥最大功效就给谁！

比如四平山黄骠马给管毅或者伍云召去防止杨广逃跑。
救邱瑞黄骠马给不到裴三身上吧？[/quote]

这要看角色定位。
四平山谁去阻止杨广逃跑都行。
比如用裴三锤死左边堵路的，就可以阻挡杨广逃跑了。
虎牢关需要快速清理路上的障碍。此时裴三不会拉下。
见邱瑞还是其他人去吧。裴三不用上山，+2马就不错了。

看大白如何制作吧，呵呵。
等到罗成与裴三好感度冲突体现时，
会发现选择裴三的玩家越来越少！

黄马理论上最适合双刀，因为双刀的地形消耗都是2，正好减掉。

裴三无论是配黄马还是红马，移动的问题只是有所缓解，谈不上解决，野战时的山地，城战时的民居都让裴三举步维艰。

:hz1019:无论如何，裴三都是我的主力，罗成？当然是铁打主力！不过，我只会救裴三，不会救罗成！为啥？个人喜好而已……就算大白如何改，喜欢罗成的还是喜欢罗成，喜欢裴三的还是喜欢裴三，喜欢武痴的还是喜欢武痴

裴三的特点有点类似岳飞传的曹宁，高攻，低移动，弱智，但是我用起来感觉比曹宁好用多了，几乎不用怎么培养，即插即用。很多玩家吐槽裴三的移动和地形适应，这就是玩家自己用人的问题的，瓦岗主要还是以平原作战为主的，一般来说强制出场的人物在地形上基本都不会吃亏了，很少有制作者让一个水寇强制在山地出场的吧。裴三出场的时候，只要玩家的级别不是压得很低，基本上步兵都会强行了吧，移动也不是太大的问题，你不能对一辆重型推土机要求得太多了。

莫邪，直接上2、完美成长的误区，看看乃到底说些嘛

回复 #30 野夫 的帖子

裴三的攻未必高到哪里去，岳飞传的曹宁是对除拐子马之外的任何兵种25%的加成伤害，瓦岗的锤骑据说对统军和雄师25%加成，可一来这俩比较少，二来还真没感觉出来有加成，反而减了:hz1031:

回复 #32 x-dvd 的帖子

实际上锤骑对雄狮和统军伤害是62.5%。

回复 #33 墨叶 的帖子

又据说又实际嘛意思？难道据说的完全是小道消息？

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-3-27 11:56 发表
裴三出场机会并不多。
虎牢关、黄土关都有优异的表现。
虎牢关裴元庆都是冲最前面的，黄土关更不会拖后腿。
麒麟谷、临阳界裴元庆都不用上山。
四平山、霓虹关大河是我军弱点。霓虹关不出裴元庆也正常。 [quote]
同意，除了四平山的渡河，我还真不觉得裴三腿短了。以临阳界和虎牢关为例，我主要的战术基本就是，裴三开路，轻骑滚云枪后插突进，重骑兵补刀。很多玩家说的星儿墨阳，我倒觉得在攻击力上和骑兵相差甚远。我觉得裴三在拔钉子开路这一点在瓦岗阵中上基本无人可以替代，很多人说裴三很需要移动的马，我的选择则有所不同，如果考虑适当的SL，我觉得六军镜也是一个不错的选择，板角墨麒麟也很强劲，加强一击必杀的能力。在裴三的使用上，我觉得补弱还不如增强的效果好。战马的使用上，我习惯性得把黄骠马给秦琼，大肚子给大脑袋，大肚子有时候也会给法师，反正我觉得移动2的马很多关卡都不是很必须的，要移动，多上步兵就可以了。

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2013-3-27 12:31 发表
裴三无论是配黄马还是红马，移动的问题只是有所缓解，谈不上解决，野战时的山地，城战时的民居都让裴三举步维艰。 [/quote]

需要裴三上山或者进民居的场合不多吧。
麒麟谷就最后一段是山路，肯定轮不到裴三的。
民居一般在城内，裴元庆加入后的战斗也没有成片的民居出现。
汜水关入口真悲催，左天成太卑鄙了。

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2013-3-27 12:39 发表
裴三的攻未必高到哪里去，岳飞传的曹宁是对除拐子马之外的任何兵种25%的加成伤害，瓦岗的锤骑据说对统军和雄师25%加成，可一来这俩比较少，二来还真没感觉出来有加成，反而减了:hz1031: [/quote]
统军和雄狮都是BOSS兵种，本来就不多，真扛上了尽命三锤不死也得脱层皮。瓦岗的大杀器必须是轻骑，我倒觉得轻骑对步兵的加成是不是有点多了，两个重骑反倒觉得特点不鲜明，命中都比较坑爹，要做肉盾的话智商又是很大的缺陷。

回复 #37 野夫 的帖子

轻骑对步兵是唯一一个加成100%的。
拖级裴元庆无限绝招的人不多，

不考虑一众文官，裴三作为一个武将移动力低是不争的事实，三转后才有所改观，骑马的最低6移动，各步将大多也是5移动，但适应性是裴三不能比的，单单说装宝马就能弥补的话，比其他武将辅助装备的灵活性低也是一项缺陷，相似的就像大雄和枪头

我也并不觉得裴三儿的移动力是个问题，毕竟战术是自己安排的，没必要让裴三儿上山下海，加上步兵的急行，完全可以解决裴三儿的移动问题。真有要必须上山下海的，入四平山和虹霓关，那其实我方很多人都是一个德行。

但墨叶在比较的时候，箭车，雄狮什么的就没必要加进去了吧。我军没有的职业，加进去没比较的意义啊。裴三儿跑得快还是慢，都是以我军战术布局和我军的平均速度为参照物比较的吧

加入雄狮、统军、战车做比较是说明移动的平均水平。
我军骑兵类移动和地形消耗在最后。补充了移动。

泗水关有沼泽。补充完地形效果，并将骑兵类全部予以比较。

回复 #10 横刀一刎 的帖子

齐国远不需要压级，加入早，放着守仓库就行。
到时有钱了，买着果子喂就是。
裴三就不行了，想培养的很牛X，得先受虐18关！
费劲千辛万苦培养着救活了，还发现并不是很好用。

机会成本算算吧……

在目前已出的哪一关？裴三起到了绝对中流砥柱的作用？我感觉他一直在追……追着砍人！战术作用很低。反而为了保证他好感度，给我增加了游戏难度。

赞同。

回复 #12 x-dvd 的帖子

不压不冲，一般收到30-32级的裴元庆。

裴三都有人黑？我军少有能秒间谍的:hz1002:

首先，LZ讨论的是裴三移动力的问题，内容也有数据基础，本人虽然没陷入这个误区，却也对各兵种的移动力基本没概念，看了之后感觉还是很有收获的。可诸位把这主题越扯越远，吵的都急眼了，有意思么？

其次，裴三再差，他先天属性在那摆着呢，至少不是药罐子，就算一个果子都不给他吃，能力也不会差到看着可怜，有几个是派他去守仓库的？

第三，墨叶的水平我不敢妄加评判，不过至少不是小白，说出的话可信度很高，列出过大量数据。你总不能说游戏数据是假的吧？

目前看来墨叶完全 被 跑题了，要不回归正题先？

楼主就是太迷信数据。就像上次我说罗成不行一样。
裴元庆如果给马，而不是某个厉害点的辅助装备，那么他的防御立马下降一个等级，缺乏独立作战的能力，那样的话就算你跑得快，也不过是一个死字。和王伯当给马完全不是一个概念。加速冲击裴元庆不敢单独上，给马还未必跑得赢别人没马的。
再来说裴元庆的高攻击能力，混乱之类功能就别提了，一般是一回合群殴灭一轮敌人，因此敌人是否被减状态属性其实意义不大。裴元庆的攻击虽然几乎最高，和熊阔海差不多。我特地在同等级时裸和谐体研究过。但这个兵种对很多兵种的攻击效果只能说一般般，并没有特别表现得牛X。
而齐国远前期一般在仓库，有钱买果子时花个十几个果子投资，实战效果相当好。也可以算是一般投入高回报。裴元庆则是一般投入(防御也需要加），还行的回报。关键是裴元庆的加入和救援给游戏参加很多难度，很多关的表现差强人意，具体什么关大家都明白。因此横刀一刎的话也没什么错。
裴元庆必然走得慢，实战效果不算极佳。

只要裴三有兵种混乱特性，有尽命三锤绝技，救他就是划算的，齐国远再完美练，潜力也远远不如裴三的。吊丝无论再努力，终究比不过高富帅。

回复 #46 自摸男 的帖子

不列数据，只凭感觉？玩家都是萝卜白菜各有所爱的，就像老兄您独爱王状元。

别说裴三儿没厉害点的辅助装备怎么样，王状元没有雁翎甲呢？这个没什么可比性，大家都知道骑兵套的厉害。

也别说什么十几个果子的投资，既然能把大把的果子投在齐国远身上，那为什么不能压级收低等级的裴三儿？我裴三公子还能拖级无限放绝招呢！加一堆限制条件然后说老齐甩裴三儿几条街呢。。。没意义

另外关于什么战术意义，我真不明白横刀兄所指是什么。没有他就过不了关才算是有战术意义么？

回复 #41 墨叶 的帖子

好吧，我只是想说，裴三儿移动快慢只是相对于我军而言的

回复 #48 jayliuyang 的帖子

说实话，王状元后期的雁翎和墨麒麟只是叫做聊胜于无，出于装备到最强大的目的。前期没有这东西，同样牛X得嗷嗷叫。除弓箭其他基本不怕，而且格挡机率很高，双击机率很高，普遍兵种的攻击效果高。

[quote]原帖由 [i]自摸男[/i] 于 2013-3-27 20:51 发表
说实话，王状元后期的雁翎和墨麒麟只是叫做聊胜于无，出于装备到最强大的目的。前期没有这东西，同样牛X得嗷嗷叫。除弓箭其他基本不怕，而且格挡机率很高，双击机率很高，普遍兵种的攻击效果高。 [/quote]
这个不敢苟同，王状元不注意培养的话，早期还是比较废的，前期没有转职，基本是被群殴的货。后期牛x主要也是靠兵种和宝物加成。瓦岗格挡双击真的不靠谱，王状元那点敏还是算了吧，有时候SL猴子的双击格挡都觉得不容易。

歪楼了，继续说说其他误区吧

居然有人拿空锤将齐国远和银锤裴三公子比较，不可思议啊。
培养齐国远的机会成本得多大啊，放着不使用不说，光他一个得吃掉多少果子？齐国远早期装个盾牌，依靠有利地形吸引火力还是十分给力的，后期的攻击过于乏力，我军也不缺肉盾，因此齐国远的在游戏中的价值是在不断降低的，我建议齐国远还是早点吃及格，早点使用的效果最好。而裴元庆天生是是boss专杀工具，瓦岗军中的城管队长，擅长拆迁工作。
这两个人比较而言，前者只能猥琐得活着，后者则让对手猥琐活着的机会都很小。

[quote]原帖由 [i]jayliuyang[/i] 于 2013-3-27 20:43 发表
好吧，我只是想说，裴三儿移动快慢只是相对于我军而言的 [/quote]

表中左边是我军有的骑兵类加格斗，右边是我军没有的。
锤骑地形适性确实不好。
所以，平原草原多的或者城内作战的。裴元庆装备+2或者其他攻击类辅助物品。
其他地形为主的，裴元庆优先装备黄骠马。

任何mod S战斗的难点都在于我军在劣势地形战斗，因为几乎所有关卡作者都是水里安排水贼，山上安排山贼，我军大多是90%对110%。如果都是100%，可以说敌人就是极大的劣势了

回复 #50 自摸男 的帖子

还是先说说您给王状元喂了多少果子吧

这本来就是更喜欢用谁的问题。。。

回复 #56 jayliuyang 的帖子

前期不就是给管，王，秦喂点果么。济南出逃战这两个都是攻防100，敏90+。管毅全满90。其他人没多少兴趣，顺路给明星防御满90。剩下的丢了些给齐国远先打打底。果子还是稀缺得很。。。。

回复 #56 jayliuyang 的帖子

原来在济南出逃战时我都是王伯当和秦琼攻防敏全100，这样的话主角太废了，打到后期完全是酱油，所以这次也早早全90，多刷点4出来，以备不时之需。
原来都是秦琼不转职收大熊后，秦几乎是半残废，攻弱血少。所以这次也想完美培养一下，争取后期也能挤上一个主力位置。

回复 #58 自摸男 的帖子

预备用风神盾或者铁盔加强一下防御能力，以解决秦琼不转统军后期偏弱的问题。

回复 #14 x-dvd 的帖子

:hz1026:不好意思，我能不能问个题外的小白问题，我一直可能理解错了。。。三郎指哪位？:hz1005: