[quote]原帖由 [i]Z_Artemis[/i] 于 2013-3-26 14:01 发表
不论实战能力，但论武学修为来看：

宁中则自创的“无双无对宁氏一剑”只有一招，而且只不过是本门已存在但失传的剑招。

成不忧“成不忧所刺的这四剑，正是后洞石壁所刻华山派剑法中的一招招式，他将之一化 ... [/quote]

你有点牵强，首先说第八，令狐冲造谣的目的是为了让田伯光相信，如果硬要给师傅按上一个较高的头衔，田伯光不是傻子，一眼就看出是忽悠，所以这个第八还是比较可靠地，至少在田伯光看来，五岳剑派几个掌门人将岳不群排在第八是没有什么问题的。

至于剑招，气宗本来剑招就不如剑宗，但是人家是比气的。比如宁式一剑，从招式来说和石壁上的差不多，但是石壁上那个招式十有八九是无法干掉田伯光的，令狐冲之后就进洞学了招式再与田伯光比武，在明知道这一招可以获胜的情况下依然打不过，由此可见剑宗光靠这一招式，效果是不如宁式一剑的，差别就在于内功上。令狐冲后来也领悟，同样的招式，魔教长老破得了林师弟的，却破不了岳不群的。

封不平那个狂风剑法，完全是走了邪路，因为内力外放这明明就是气宗的标志，他一个剑宗的玩起气来了，是否也如气宗一般，表面上对剑宗不屑一顾，暗地里却修炼夺命三仙剑？他这武功与其说是自创，不如说是一种偏向气功的剑宗武功。

而剑宗是必定不会承认剑宗在修炼20年之后不如气宗的（如果他们承认的话就不会有剑气之分了），所以20年后来挑战并没有什么问题，到是封不平苦练剑招不成却练气，这也是没有办法。

气宗打架是慢热型的，招式不好看，但是后招厉害，因为他练气嘛，讲究的是普通的招式付着气之后就变厉害了，所以从场面上看剑宗的占上风是肯定的，这不等于气宗不行，至少封不平遇到左冷禅的话，怎么看都接不住他一掌。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 luke19821001 于 2013-3-28 12:59 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]Z_Artemis[/i] 于 2013-3-27 11:55 发表

武学天赋高的人才能自创武功。比如周伯通之于七十二路空明拳，杨过之于黯然销魂掌，张三丰更不用说。
像郭靖，袁承志，就在开创上没什么建树，张无忌也只是人比较聪明，跟武学天赋两码事。 [/quote]

胡说八道，自创也要看创的什么东西吧，他将一招化为三招，算个屁的自创，化为三招，力道与变化便减弱了，他这个自创到底是增强还是削弱还很难说，

实在没有看出剑宗本事有哪点高的

[quote]成不忧道：“哪有这么许多噜唆的？说来说去，你这掌门人之位是不肯让的了，是也不是？”他说了“不肯让的了”这五个字后，刷的一声，已然拔剑在手，待说那“是”字时便刺出一剑，说“也”字时刺出一剑，说“不”字时刺出一剑，说到最后一个“是”字时又刺出一剑，“是也不是”四个字一口气说出，便已连刺了四剑。

　　这四剑出招固然捷迅无伦，四剑连刺更是四下凄厉之极的不同招式，极尽变幻之能事。第一剑穿过岳不群左肩上衣衫，第二剑穿过他右肩衣衫，第三剑刺他左臂之旁的衣衫，第四剑刺他右胁旁衣衫。四剑均是前后一通而过，在他衣衫上刺了八个窟窿，剑刃都是从岳不群身旁贴肉掠过，相去不过半寸，却没伤到他丝毫肌肤，这四剑招式之妙，出手之快，拿捏之准，势道之烈，无一不是第一流高手的风范。华山群弟子除令狐冲外尽皆失色，均想：“这四剑都是本派剑法，却从来没见师父使过。‘剑宗’高手，果然不凡。”但陆柏、封不平等却对岳不群更是佩服。眼见成不忧连刺四剑，每一剑都是狠招杀着，剑剑能致岳不群的死命，但岳不群始终脸露微笑，坦然而受，这养气功夫却尤非常人所能。成不忧等人来到华山，摆明了要夺掌门之位，岳不群人再厚道，也不能不防对方暴起伤人，[color=Red]可是他不避不让，满不在乎的受了四剑，自是胸有成竹，只须成不忧一有加害之意，他便有克制之道。在这间不容发的瞬息之间，他竟能随时出手护身克敌，则武功远比成不忧为高，自可想而知。[/color][/quote]

书中旁边，明显成不忧那几招破剑法岳不群根本看不上眼。

[quote]岳夫人不愿跟他多说一句，叱道：“看剑！”刷刷刷三剑，疾刺而出，剑刃上带着内力，嗤嗤有声，这三剑一剑快似一剑，全是指向对方的要害。[color=Red]丛不弃退了两步[/color]，叫道：“好！”[color=Red]岳夫人本可乘势逼近，但她不敢移动腿脚，站着不动。丛不弃提剑又上[/color]，反击过去，铮铮铮三声，火光飞进，这三剑攻得甚是狠辣。岳夫人一一挡开，第三剑随即转守为攻，疾刺敌人小腹。岳不群站在一旁，眼见妻子腿伤之余，力抗强敌，丛不弃剑招精妙，灵动变化，显是远在妻子之上。[color=Red]二人拆到十余招后，岳夫人下盘呆滞，华山气宗本来擅于内力克敌，但她受伤后气息不匀，剑法上渐渐为丛不弃所制[/color]。岳不群心中大急，见妻子剑招越使越快，更是担忧：“他剑宗所长者在剑法，你却以剑招与他相拆，以己之短，抗敌之长，非输不可。”这中间的关窍，[color=Red]岳夫人又何尝不知，只是她腿上伤势着实不轻，而且中刀之后，不久便被点中穴道，始终没能缓出手来裹伤，此刻兀自流血不止，如何能运气克敌？[/color]这时全仗着一股精神支持，剑招上虽然丝毫不懈，劲力却已迅速减弱。[color=Red]十余招一过，丛不弃已察觉到对方弱点，心中大喜，当下并不急切求胜，只是严密守住门户。[/color]

　　令狐冲眼睁睁瞧着两人相斗，但见丛不弃剑路纵横，纯是使招不使力的打法，与师父所授全然不同，心道：“怪不得本门分为气宗、剑宗，两宗武功所尚，果然完全相反。”他慢慢支撑着站起身来，伸手摸到地下一柄长剑，心想：“今日我派一败涂地，但师娘和师妹清白的名声决不能为奸人所污，看来师娘非此人之敌，待会我先杀了师娘、师妹，然后自刎，以全华山派的声名。”只见岳夫人剑法渐乱，突然之间长剑急转，呼的一声刺出，正是她那招“无双无对，宁氏一剑”。这一剑势道凌厉，虽然在重伤之余，刺出时仍然虎虎有威。

　　[color=Red]丛不弃吃了一惊，向后急纵，侥幸躲开。岳夫人倘若双腿完好，乘势追击，敌人必难幸免，[/color]此刻却是脸上全无血色，以剑拄地，喘息不已。丛不弃笑道：“怎么？岳夫人，你力气打完啦，可肯给我搜一搜么？”说着左掌箕张，一步步的逼近，岳夫人待要提剑而刺，但右臂便是有千斤之重，说甚么也提不起来。令狐冲叫道：“且慢！”迈步走到岳夫人身前，叫道：“师娘！”便欲出剑将她刺死，以保她的清白。[/quote]

很显然丛不弃面对重伤之余且被车轮战的宁中则都打不过，只能靠不要脸磨她的血，宁中则即便重伤，如果不是恰好伤在腿上无法追击的话，也完全可以凭借宁式一剑干掉丛不弃。

[quote]他胸怀大志，不但要执掌华山一派，还想成了华山派掌门人之后，更进而为五岳剑派盟主，所凭持的便是这套一百零八式“狂风快剑”。这项看家本领本不愿贸然显露，一显之后，便露了底，此后再和一流高手相斗，对方先已有备，便难收出奇制胜之效。这套“狂风快剑”果然威力奇大，剑锋上所发出的一股劲气渐渐扩展，旁观众人只觉寒气逼人，脸上、手上被疾风刮得隐隐生疼，不由自主的后退，围在相斗两人身周的圈子渐渐扩大，竟有四五丈方圆。

　　此刻纵是嵩山、泰山、衡山诸派高手，以及岳不群夫妇，对封不平也已不敢再稍存轻视之心，均觉他剑法不但招数精奇，而且剑上气势凌厉，并非徒以剑招取胜，此人在江湖上无藉藉之名，不料剑法竟然这等了得。[/quote]
=
显然封不平这剑法是走的气宗路子，而且居然害怕泄底，说明这东西只能出奇制胜，被人看过了威力就大打折扣了。如果让岳不群来使这剑法，估计威力更大。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 luke19821001 于 2013-3-28 13:29 编辑 [/i]][/color]

回复 #61 - #63 luke19821001 的帖子

YY也要讲逻辑

同样的招式能不能干掉田伯光，同样的招式，魔教长老破得了林师弟的，却破不了岳不群的，是不是内功的差距，书里面没说。林师弟和岳不群的差距可是全面的。

狂风快剑是“内力外放”，YY的吧。书中只写“寒气逼人”，“脸上、手上被疾风刮得隐隐生疼”，有可能是剑气，甚至纯粹是因为快速划过空气的气流，怎么就跟内功有关系。

剑宗不会承认“剑宗在修炼20年之后不如气宗”？气宗可以承认20年之内不如剑宗，为什么剑宗不承认？你又YY了。

封不平接不接得住左冷禅一掌我就不说了。

成不忧一招化三招“是增强还是削弱还很难说”？这已经YY到不讲理了。固然比武不以招数多少取胜，以一而化三，是武学水平的一种体现，莫非作为学武之人招数强弱都不会分？

最后丛不弃似乎在宁中则剑下输了一招，但“必难幸免”的意思到底是削破衣袖，刺中手臂，还是倒毙与剑下，恐怕还要商榷。丛不弃“心中大喜”，在必胜之下大意轻敌，非常有可能。难道岳不群和令狐冲的心中评价你完全忽略了么。看丛不弃闪宁中则三剑，对比成不忧刺岳不群四剑，正好体现相互之间实力之差。



另外剑宗是否不练气，当然不是。难道气宗整天打坐不摸剑？岳不群明眼，剑气之争，实在一个主次之分。剑宗认为剑术练好了，内功“平平”也能克敌制胜。须知内功修为乃与时间成正比。剑宗内功固不如华山气宗，恐怕比五岳不以内力见长的各派，也未见其弱。君不见风清扬一样内功深厚么！

[quote]原帖由 [i]Z_Artemis[/i] 于 2013-3-28 15:18 发表
YY也要讲逻辑

同样的招式能不能干掉田伯光，同样的招式，魔教长老破得了林师弟的，却破不了岳不群的，是不是内功的差距，书里面没说。林师弟和岳不群的差距可是全面的。

狂风快剑是“内力外放”，YY的吧。 ... [/quote]

这就着急了呀，按照你的说法就没有剑气之分了，反正剑宗也练气，气宗也练剑，以风清扬为准，剑法也厉害，气功也厉害，那还分个屁的宗呀，想怎么练就怎么练吧。

[quote]岳不群道：“封兄此言未免太过。五岳剑派都使剑，那固然不错，可是不论哪一门、哪一派，都讲究‘以气御剑 ’之道。剑术是外学，气功是内学，须得内外兼修，武功方克得有小成。以封兄所言，倘若只是勤练剑术，遇上了内家高手，那便相形见绌了。”封不平冷笑道：“那也不见得。天下最佳之事，莫如九流三教、医卜星相、四书五经、十八般武艺件件皆能，事事皆精，刀法也好，枪法也好，无一不是出人头地，可是世人寿命有限，哪能容得你每一门都去练上一练？一个人专练剑法，尚且难精，又怎能分心去练别的功夫？我不是说练气不好，只不过咱们华山派的正宗武学乃是剑术。你要涉猎旁门左道的功夫，有何不可，去练魔教的‘吸星大法’ ，旁人也还管你不着，何况练气？但寻常人贪多务得，练坏了门道，不过是自作自受，你眼下执掌华山一派，这般走上了歪路，那可是贻祸子弟，流毒无穷。”令狐冲心中猛地闪过一个念头：“风太师叔只教我练剑，他……他多半是剑宗的。我跟他老人家学剑，这……这可错了吗？”霎时间毛骨悚然，背上满是冷汗。[/quote]

书中明言，岳不群说气宗是‘以气御剑 ’，而剑宗是“只是勤练剑术，遇上了内家高手，那便相形见绌了”，这话封不平没有反驳，那就是默认了。

而且封不平说“可是世人寿命有限，哪能容得你每一门都去练上一练？一个人专练剑法，尚且难精，又怎能分心去练别的功夫？”

好一个专心练剑尚且难精，又怎能分心去连别的功夫！

令狐冲又想”风太师叔只教我练剑，他……他多半是剑宗的“

很显然，剑宗最重要的是招式，内力这种东西根本不讲究，风清扬教令狐冲几天半句话都没有提过内功，可见对于剑宗来说，内力这东西根本没有多大价值。

然后看令狐冲斗封不平：
[quote]令狐冲内力全失，封不平想砸掉他的剑，结果被围观众人嘲讽”气宗的徒儿剑法高，剑宗的师叔内力强，这到底怎么搞的？华山派的气宗、剑宗，这可不是颠倒来玩了么？封不平脸上一红，一柄长剑更使得犹如疾风骤雨一般。[/quote]

可见剑宗的战斗方式就是比招式，靠内力取胜是要被嘲笑的，这时候封不平没有厚起脸皮说什么“剑宗也练气，这是气宗弟子自己力不济，不是我内力高强”，而是脸上一红，说明他也认为剑宗就该比招式而非内力。

然后看“狂风快剑”
[quote]剑锋上所发出的一股劲气渐渐扩展[/quote]
[quote]而且剑上气势凌厉，并非徒以剑招取胜[/quote]

很明显这快剑其实就是以气御剑，完全就是气宗的标志。

剑宗从出场开始，从来没有体面的赢过一仗，欺负重伤的宁中则还差点输了，也只有你在那里YY他们很厉害，真不知道你YY的依据是什么，要YY至少得有点干货吧。反正剑宗没有和岳不群交手，你YY他多厉害也没法反驳是不是？两个人没有打过确实难以判断谁更厉害，但是岳不群曾多次出手，大部分都占了便宜，而剑宗几个每次都丢人，在金老爷子笔下，这高下之分还用说吗？

什么一剑化四剑，完全就是笑话，没有任何证据证明它很厉害，只有书中明言，这种小把戏在岳不群眼里就是随时可以防御的招数。你连书中直接得出的结论都可以无视，干脆你自己写书好了。金庸可从来没有说过砍的次数多招式就厉害。

[quote]风清扬一怒出手，看来这人虽然
老得很了，糟却半点不糟，神气内敛，眸子中英华隐隐，[color=red]显然内功着实了得[/color]，剑术之高，
那也不用说了，他也不必挥剑杀人，只须将自己逐下华山，那便糟糕之极了。[/quote]
不解释
[quote]岳不群哼了一声，道：“谁说剑术不要紧了？[color=red]要点
在于主从不同[/color]。到底是气功为主。”[/quote]
不解释


至于狂风快剑……且不说众人是否有嘲讽之意，就封不平“脸上一红”，你认为是因为“剑宗的师叔内力强”而脸红还是因为“气宗的徒儿剑法高”而脸红？如此断章取义，得出“靠内力取胜是要被嘲笑的”，真是笑死人。

我从来不认为剑宗修炼内力体现了剑宗的不济。更何况你自己也提到岳不群偷偷修炼“夺命连环三仙剑”。更重要的是，金庸明言封不平是“当今华山派剑宗第一高手”，显是并未将风清扬算在任一宗内。可见剑宗与气宗的修炼乃是殊途同归的，封不平创“狂风快剑”，岳不群精研“夺命连环三仙剑”，正是双方的武功都已登堂入室的表现。只不过封不平的境界恐要更高些。

还是那句话，岳不群若没有华山武藏紫霞神功，就是个被封不平菜虐的主。

回复 #65 luke19821001 的帖子

luke…弱弱地建议你再看一遍你这楼，我找出了约6处逻辑硬伤……[img]http://ww3.sinaimg.cn/square/613773c8tw1e2ssulf8afj.jpg[/img]

回复 #67 WHITESHIP 的帖子

其实我都没注意他通篇想表达什么，随便找几个点来驳他罢了。反正是发帖骗分呗。

金庸武侠潜规则，结过婚生过孩子的女人，终身无希望进阶大高手行列，如要破此法则，只有一个办法：采阳补阴倒采花。
哪怕聪明如黄蓉，生过孩子武功也成酱油众，所以，不要去纠结宁中则的武功问题，她是没前途的。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-3-28 21:29 发表
金庸武侠潜规则，结过婚生过孩子的女人，终身无希望进阶大高手行列，如要破此法则，只有一个办法：采阳补阴倒采花。
[/quote]

李秋水？

回复 #70 tiger1970 的帖子

虎爷正好可以给我们讲解下，在真实武术界，能够自创成套武术的人一般都是什么境界，能够自创一招半式的人又如何。

回复 #69 ylh2004 的帖子

金庸的武侠小说里面女性的绝顶高手本来就少吧？
林超英算一个，天山童姥和李秋水算两头，倚天里面的黄衫女子算一个。如果东方阿姨算女人的话，我想来想去也就她最够资格了:hz1028:

回复 #71 Z_Artemis 的帖子

我讲的是现实中的情况。

武术的唯一目的就是打赢。这个是个顶峰。
大家都从山下攀登。不同的人，根据不同情况，走不同的道路，但目标就是一个----登顶。
有的身体轻巧，就爱走比较险要但是路线短利于攀爬的道路。
有的耐力足，就喜欢走比较平坦但是路线长利于奔跑的道路。
有的冲劲足，往往先难后容易，有的则反之。

武术门派的关系，基本就是这样。
但是，无论什么门派，最终必须向一个目的进军----登顶。

因此，可以得出结论----有实力登顶，并且能把自己登顶路线、过程和思路分析记录下来的人，就是创造了一个门派。

但是，这个登顶，是有差别的。这山1000米，有的看来，900米也算到顶啦。有的则要到960米，有的一定要达到1000米。不过他们总是比一般人要爬的高而已。
还有这样一种人----他们不爬，但是能说出爬山的路线、过程、思路分析。结果人家根据他说的，果然爬上去啦。他到底有多大本事，不知道，反正他没爬。

因此，门派是无所谓优劣的，但是发展到本门最高程度时，又是有优劣的，这取决于本门历史上武艺最高那位的本事。
那种不爬山却能指挥如意的，虽然很少，但是在历史上是存在的，比如----太极拳的王宗岳。

至于招数，无非就是在登顶过程中，发现了一个很有用的技巧。
凡是能发现这个技巧并且能把这个技巧和思路分析记录下来的人，就是创造了一个招数。

-------------------
因此，可以根据现代的武术流派，推测创始人是个什么样子：
通臂拳创始人不明，首传人是祁信。创始人一定是个高个子长臂。
螳螂拳创始人王郎。他一定是个十分匀称的大汉，手腕子很有力。
太极拳创始人张三丰。他的身材不会太高，比较瘦。
八卦掌创始人不明，首传人董海川。创始人身材高瘦，臂膀长，肩部肌肉和背部肌肉发达。
少林拳创始人不明，首传人达摩，创始人个子不算高，浑身肌肉发达。
咏春拳创始人严咏春，在南方算是个高个子姑娘。
戳脚创始人不明，首传人冯克善。创始人身材高挑，腿长而有力。
形意拳创始人岳飞，首传人姬龙峰。创始人身材一般，浑身有力，身材有点类似少林拳创始人（好像岳武穆是这个样子的......）。
查拳创始人不明，首传人查密尔。创始人是个高个子大汉，身体敏捷。
......
后生小子胡说，各位祖师莫怪......

这回知道师父为啥要选徒弟了吧？选性格，选身材。否则教了你，你也练不到最高程度，师徒两人都白白耽误工夫。
西北马家（马凤图、马英图一系）选身材特别严格，现在也选。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2013-3-29 13:52 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-3-29 09:17 发表


李秋水？ [/quote]
中！她是唯一以熟女之身进阶高手的特例。
其他的女宗师，个个都是老处女，没有一个破童身的。

男性结婚以后达到最高高手的......

扫地僧没结婚、张三丰没结婚、王重阳没结婚（剩余四绝就算了吧，他们不如王重阳嘛）、葵花宝典作者没结婚、石破天没结婚、无崖子没结婚、风清扬没结婚、金轮法王没结婚、杨过没结婚、张无忌没结婚、穆人清没结婚......九阴真经的黄裳还有独孤求败，婚否不知道。

真正结婚还是大高手的，怕也只有郭大侠啦。不过郭大侠也不是最高的，即使说到顶，也就是略微超出四绝的水准。另一位是东方不败，不过他算怎么回事还有疑问呢。
可见......金庸下意识的认为，最高的武功只有处男或者处女才能练成。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2013-3-29 14:06 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-3-29 14:02 发表
男性结婚以后达到最高高手的......

扫地僧没结婚、张三丰没结婚、王重阳没结婚（剩余四绝就算了吧，他们不如王重阳嘛）、葵花宝典作者没结婚、石破天没结婚、无崖子没结婚、风清扬没结婚、金轮法王没结婚、杨 ... [/quote]
结婚不是问题，破身才是大事，无论男女，童子身都是很重要的，童子身明显强于非童身，但男人比女人好，就是非童男也能做大宗师。
纠正老虎几个错误：
王重阳未必是处男，风清扬也未必是童男，无涯子连女儿都生下了，东方不败未自宫前妻妾成群。男人结婚对于练武有影响，但影响真心不大，没女人那么致命，因为男人不需要生小孩，所以消耗就小了。
至于郭巨侠，此人武功造诣非四绝可比，他是双雕时代的神，当与王重阳、杨过、黄裳与斗酒僧并列，四绝与他比要差一整个档次，周伯通差半档。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2013-3-29 14:37 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2013-3-29 12:22 发表
金庸的武侠小说里面女性的绝顶高手本来就少吧？
林超英算一个，天山童姥和李秋水算两头，倚天里面的黄衫女子算一个。如果东方阿姨算女人的话，我想来想去也就她最够资格了:hz1028: [/quote]
金书女宗师汇总如下：
第一档次
越女剑阿青、天龙天山童姥、神雕林朝英
第二档次
天龙李秋水、倚天郭襄与古墓黄衫
第三档次
倚天灭绝、鹿鼎记九难。

回复 #77 ylh2004 的帖子

李秋水比童姥弱一档有原因吗？

回复 #76 ylh2004 的帖子

嗯，有道理。
我设定王重阳如果跟别人睡过觉的话，以林朝英那个小暴脾气会有很强烈反应的----事实上没有。
至于风清扬，我记得是和花花草草的问题有关......似乎他最终也没得手，以后他就自己一人呆着啦。
东方不败未自宫前也不是最高的高手。
当然这只是我自己的设定，金庸没这样说。所以说你的话是大有道理的。

至于郭大侠在神雕中的表现......也是，我就没看见谁还赢得了他，即使是用诡计。

回复 #79 tiger1970 的帖子

书中好像是风清扬的岳父给他买小妾。

回复 #77 ylh2004 的帖子

我觉得啊，黄女侠的武艺至少跟郭二小姐平级，略高点也不是不可能。
恒山三定、李莫愁、梅超风的武功比九难和灭绝差的很多吗？
小龙女差一点列进新五绝，应该不比九难和灭绝低。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-3-29 14:45 发表
李秋水比童姥弱一档有原因吗？ [/quote]
李秋水比童姥差得太多。在原著里，李秋水就一直被童姥压着打，她只能借助童姥还童偷点便宜。
童姥走火入魔、功力未复，再断一条腿的情况下都能与李秋水拼个同归于尽。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-3-29 14:46 发表
嗯，有道理。
我设定王重阳如果跟别人睡过觉的话，以林朝英那个小暴脾气会有很强烈反应的----事实上没有。
至于风清扬，我记得是和花花草草的问题有关......似乎他最终也没得手，以后他就自己一人呆着啦。
东 ... [/quote]
神雕里郭大侠斗欧阳、斗金轮，优势非常明显。

我觉得黄蓉不比郭襄差的原因何在啊？

理由：
1、资质。黄蓉自称过你是东邪，我是小东邪；郭襄干脆自号小东邪。两人资质看来真差不多。
2、启蒙。黄蓉是黄药师，没好好学，直到成年开始跟洪七公好好学；郭襄是郭靖黄蓉，但似乎她十六岁也就跟黄蓉十六七岁差不多......
3、机遇。黄蓉十七八岁得九阴真经，洪七公的教授。郭襄从小得郭靖的教授，十七八岁得九阳的一部分。九阴和九阳，我设定为差不多平级的功夫，也不知道大家同意不同意。
4、切磋。黄蓉有个最大的相手，就是郭靖。成天跟郭靖打着玩，不是高手也打成高手啦。郭襄缺这样一个人。

所以我倾向于黄蓉40多岁武功高于郭襄......至于40多岁前，郭襄还没创立峨眉呢......

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-3-29 14:52 发表
我觉得啊，黄女侠的武艺至少跟郭二小姐平级，略高点也不是不可能。
恒山三定、李莫愁、梅超风的武功比九难和灭绝差的很多吗？
小龙女差一点列进新五绝，应该不比九难和灭绝低。 [/quote]
郭襄是开宗立派的大宗师，是传说中的人物，一人撑一派的角色，实力绝非黄蓉之流可比，至于小龙女入五绝，那是忽悠老顽童的玩笑话，只论整体实力，小龙女还未必胜得过黄蓉。
恒山三定特别是定闲也有宗师气质，但实战终究太差，而灭绝师太刚烈火爆、倚天剑之手情况下却是实战超强，强如张无忌这等绝世高手，一不留神也要吃大亏，一个剑客，不能脱离武器论实力，所以我说她是第三层次的宗师。李莫愁、梅超风，那都是不成气候的小角色，灭绝就是不用倚天剑，实力也在这二位之上。至于九难的武功比较难定位，鹿鼎记武功层次整体较低，但她却是她那个时代的巅峰人物，所以，给她第三档次宗师的身份，也是称得起的。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-3-29 15:04 发表
我觉得黄蓉不比郭襄差的原因何在啊？

理由：
1、资质。黄蓉自称过你是东邪，我是小东邪；郭襄干脆自号小东邪。两人资质看来真差不多。
2、启蒙。黄蓉是黄药师，没好好学，直到成年开始跟洪七公好好学；郭襄 ... [/quote]
黄蓉生过孩子，还不止一个，只这条，她的高手之路就判了死刑！
黄蓉只生一女时候，可以清啸紧随郭靖，缠斗欧阳不落下风、一招秒败霍都，到再生两个孩子后，就连公孙止都胜她一筹了。
小东邪郭襄是极有慧根的人物，她与道门功法不合，但却与佛门功法相合，新修版本郭襄以金轮法王所授无上瑜伽密乘为根基，以觉远所授九阳功为辅助开创峨眉一派，峨眉派武学刚烈阳盛，大不同郭靖刚柔并济的路子，郭襄领悟的武道与九阴真经，走得是南辕北辙的路子。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2013-3-29 15:15 编辑 [/i]][/color]

其实黄蓉小龙女也是一人撑一派啊......黄蓉是丐帮（打狗棒），小龙女是古墓派。

郭襄固然创立峨眉，可是那时的几大派的水准不是很高吧......崆峒、华山、峨眉、武当、昆仑、还有一个什么来着？六大派并称，好像都未必能达到丐帮全盛时期帮主（两宋）的水准吧。

回复 #86 ylh2004 的帖子

其实我觉得九难丢一胳膊比黄蓉生孩子伤元气不小啊。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-3-29 15:11 发表
其实黄蓉小龙女也是一人撑一派啊......黄蓉是丐帮（打狗棒），小龙女是古墓派。

郭襄固然创立峨眉，可是那时的几大派的水准不是很高吧......崆峒、华山、峨眉、武当、昆仑、还有一个什么来着？六大派并称，好 ... [/quote]
昆仑何足道也是一代宗师，武当张三丰百年不出的奇才，少林有三渡空见底蕴无双，峨眉在六大派中排名可以仅次少林武当，力压昆仑，所以郭襄的实力绝不可以低估。至于黄蓉、小龙女撑一派，那都是因为她们有好老公，只凭她们自己，公孙止李莫愁组队来袭，就够她们喝一壶了。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-3-29 15:13 发表
其实我觉得九难丢一胳膊比黄蓉生孩子伤元气不小啊。 [/quote]
我看还是破身生子比断手伤元气大:hz1026:

回复 #89 ylh2004 的帖子

所以我觉得李莫愁也很厉害啊。公孙止当然也是高手，当然赶不上裘千仞，不过打潇湘子问题不大吧。

为啥我说丢胳膊损害大呢？因为金庸的假设是内力走经络。女人生孩子归生孩子，经络是完整的。要是丢一条胳膊，从经络上来看是丢了经络的。不信你去查一下经络图。十二经中六个经络都走手，她缺一条胳膊，就是缺六个的一半呢。

所以说杨过很了不起。要是他不丢那条胳膊，超过郭靖不是不可能的事情。可是他正经学的只有玉女心经和蛤蟆功，其余的都是浅尝辄止----九阴学了一部分，全真学了个入门，打狗棒学了半拉子，桃花岛功夫就学了弹指神通（是不是有玉箫剑法记不得啦），独孤剑就只能从神雕身上找影子。主要的力量来源于自己苦练。这太了不起啦。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2013-3-29 15:41 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-3-29 15:31 发表
所以我觉得李莫愁也很厉害啊。公孙止当然也是高手，当然赶不上裘千仞，不过打潇湘子问题不大吧。

为啥我说丢胳膊损害大呢？因为金庸的假设是内力走经络。女人生孩子归生孩子，经络是完整的。要是丢一条胳膊， ... [/quote]
李莫愁实力估计与梅超风差不多，比蒙古三杰要差，但公孙止实力可能比蒙古三杰要稍微高点。
呵呵，金庸写东西未必就考虑了经络问题，你看那杨过断手，照旧龙精虎猛，但黄蓉生孩子，却立刻就凤凰变鸡。

回复 #92 ylh2004 的帖子

黄蓉生孩子一段时间内打不过人是正常的啊。

我媳妇生孩子后，三四年才缓过气来，现在已经跟生孩子前一样啦。

我师妹生孩子后，也是孩子三岁时，才能勉强达到怀孕前功夫的八成----也就是说，她两只手能招架我一只手，但是不能弱势反击（她正常时候是偶尔可以反击的）。
但是现在她孩子已经十几岁，她就完全恢复啦。

女人都是这样，起初伤身体很厉害，但是她们是能恢复的。
黄蓉十八九生郭芙，三十六七生郭襄姐儿两人，这年龄跟我媳妇儿差不多，而且也是第二胎。按照妇女正常的情况，她该在三十六七到四十一二岁身体极虚弱，但是会迅速好转。
所以，我觉得黄蓉50岁时候，功夫恢复并有发展是完全可能的。可惜神雕最后，黄蓉好像没有出手。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-3-29 15:47 发表
黄蓉生孩子一段时间内打不过人是正常的啊。

我媳妇生孩子后，三四年才缓过气来，现在已经跟生孩子前一样啦。

我师妹生孩子后，也是孩子三岁时，才能勉强达到怀孕前功夫的八成----也就是说，她两只手能招架 ... [/quote]
三十六七生双胞胎，其实黄蓉还是高龄产妇，所以损害更大呀。

回复 #94 ylh2004 的帖子

是啊。我媳妇儿也是这个年龄生第二胎，而且中间还出过事故，简直是拼了命才生下的。
生下孩子头一年，她根本就一点儿劲都没有，手脚冰凉。
等到三年过后，就开始慢慢缓过来啦。
现在她又是飞扬跋扈的“郭芙蓉”啦......什么本事都有......最近手还挺有劲也挺有精神......又恢复了偷袭我的路数......

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-3-29 14:45 发表
李秋水比童姥弱一档有原因吗？ [/quote]
一个档次就不会一个童姥一个远走他乡了。阿青因该比他们强点。

[quote]原帖由 [i]Z_Artemis[/i] 于 2013-3-28 18:26 发表

不解释

不解释


至于狂风快剑……且不说众人是否有嘲讽之意，就封不平“脸上一红”，你认为是因为“剑宗的师叔内力强”而脸红还是因为“气宗的徒儿剑法高”而脸红？如此断章取义，得出“靠内力取胜是要 ... [/quote]
令狐冲主要是晚一辈~~~~，用内力就说明用全力过招了，赢岳不群的徒弟尚要全力，没面子。不过他最后应该是明白剑法令狐冲远在岳不群之上。并不是剑宗不练气。

[quote]原帖由 [i]Z_Artemis[/i] 于 2013-3-28 18:26 发表

不解释

不解释


至于狂风快剑……且不说众人是否有嘲讽之意，就封不平“脸上一红”，你认为是因为“剑宗的师叔内力强”而脸红还是因为“气宗的徒儿剑法高”而脸红？如此断章取义，得出“靠内力取胜是要 ... [/quote]
风清扬应该与两宗都有渊源（本来两宗的关系都很近），偏剑宗。
主要是令狐冲辈分太低，剑法太高，不能以剑法取胜造成的（一般认为修炼时间长的话内功越强）。

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2013-3-28 13:27 发表
实在没有看出剑宗本事有哪点高的



书中旁边，明显成不忧那几招破剑法岳不群根本看不上眼。



很显然丛不弃面对重伤之余且被车轮战的宁中则都打不过，只能靠不要脸磨她的血，宁中则即便重伤，如果不是 ... [/quote]
岳不群抄袭这套剑法，他学得会么？？

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-3-29 15:47 发表
黄蓉生孩子一段时间内打不过人是正常的啊。

我媳妇生孩子后，三四年才缓过气来，现在已经跟生孩子前一样啦。

我师妹生孩子后，也是孩子三岁时，才能勉强达到怀孕前功夫的八成----也就是说，她两只手能招架 ... [/quote]
黄蓉的武功明显不如龙女。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2013-3-30 14:14 发表

黄蓉的武功明显不如龙女。 [/quote]
小龙女和令狐冲一样，是招数精巧的代表，依靠左右互博出玉女素心剑，实战极强，能越级斗败公孙止，只论实战确实远在黄蓉之上，但其本身实力却非常低，除了轻功，其他本领还不如李莫愁，更不要说是黄蓉了。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-3-31 08:28 发表

小龙女和令狐冲一样，是招数精巧的代表，依靠左右互博出玉女素心剑，实战极强，能越级斗败公孙止，只论实战确实远在黄蓉之上，但其本身实力却非常低，除了轻功，其他本领还不如李莫愁，更不要说是黄蓉了。 [/quote]
器械、招数、轻功都在李黄之上，就内力稍微低点，但也不是和黄李这种交锋会暴露出的问题。

回复 #85 ylh2004 的帖子

自己能双剑合璧的龙女完胜公孙止就已经超越黄蓉了（刺驴剑法可是能击退金轮的）

林朝英毕生精力之所聚所创的精髓武功，自信能压过重阳真人的，怎么会不如黄蓉

事实上，黄蓉一直没有认真练功。练洪七公的功夫是引逗洪七公教郭靖，学九阴事实上是让欧阳这帮人逼的。以黄蓉的性格，也不会好好学武。
就这种人，最后还能成为大高手，只能说明这人太聪明，而且九阴和打狗棒太厉害。

小龙女完全不同，特别是对感情，拿得起放得下。十六年的日子，她也就这样熬过来。
这种人如果学武，完全可能进入学习中的武痴境界。
可就是这样，等她三十四五岁的时候，也无非如此......可见她的聪明程度距离黄蓉太远啦。

回复 #104 tiger1970 的帖子

16年后小龙女的武功到底到什么地步没有明证

我们假设玉女心经真有那么厉害，就算不考虑九阴，龙女不管内外功都很可能已经远胜黄蓉了

回复 #92 ylh2004 的帖子

黄蓉就算不生二胎也明显被法王秒杀

杨过是有奇遇

其实杨过16年后明显已经达到无剑胜有剑境界了（弃玄铁剑不用）

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-4-1 09:03 发表
事实上，黄蓉一直没有认真练功。练洪七公的功夫是引逗洪七公教郭靖，学九阴事实上是让欧阳这帮人逼的。以黄蓉的性格，也不会好好学武。
就这种人，最后还能成为大高手，只能说明这人太聪明，而且九阴和打狗棒太 ... [/quote]

龙女20多岁的时候就已经明显超过比她大至少15岁的黄蓉一截了。
34、5岁的龙女没有明显出手，如果没有重伤中毒等影响正常内力熬上去估计能和林朝英差不多了。

应该说，五绝里除了郭杨2个主角，20多岁的时候都不如互搏龙女，就是这俩比她强的程度也有限。

回复 #107 Shadowleech 的帖子

这里面需要考虑一个问题，就是怀孕的黄蓉和生孩子三年内的黄蓉以及正常的黄蓉，是三个概念。

我的观点，假设正常女人武力值为100，怀孕则为10到20（要是不想把自己弄流产则为0），生孩子半年内为0到10，生孩子半年到一年内为10到20，生孩子一年至三年内为30发展到70，第四年则70到100

回复 #109 tiger1970 的帖子

龙女16年前和16年后也不是一个状态，对于破身生产的影响关键在于女子产后到底能不能
最终恢复到100%？

16年后的黄蓉应该是明显不如龙女的

否则华山上开玩笑让两位女士入五绝时就不会拿小龙女说的是武功，拿黄蓉说的是智谋

比招数黄蓉可能还只是略逊左右互博的龙女，比内力，长期助夫君守襄阳城的黄蓉早已不是潜心修炼的龙女的对手了

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-4-1 08:32 发表
自己能双剑合璧的龙女完胜公孙止就已经超越黄蓉了（刺驴剑法可是能击退金轮的）

林朝英毕生精力之所聚所创的精髓武功，自信能压过重阳真人的，怎么会不如黄蓉 [/quote]
小龙女十六年后的实力无法推测，但十六年前就是纯粹的招数派，与无内力耍独孤九剑的令狐冲情况差不多，玉女素心剑法加左右互博当然是厉害的，但当中只有一样不好，那就是这门功法克敌有余而杀性不足。
而小龙女的幸运是与其对敌的都是闭门造车、缺少实战的高手，公孙止、金轮、蒙古三杰都是这样的人物，所以她能取得远胜于其实力水平的实战效果。若是遇到同样的强实战，她未必能讨到什么好，打狗棒法的招式同样精巧无比，对战玉女素心剑，效果会比粗招数派的西域武学更好。这不是说打狗棒比五轮大法厉害，只是一物降一物罢了。碰到同样强实战的代表郭靖，小龙女就只能被一招秒了。不过必须承认，小龙女的武学天赋是金书女主中的第二人，实战能力也是第二人，只在实力上有所不足（不如阿青）。
另外，林朝英的自信是不靠谱的，她虽然是出色的女宗师，但比较王重阳，差距还是太大，她永远只是在追赶王重阳的脚步，当她自以为追上了，事实上人家已经走德更远了。她的玉女剑法，招招克制全真剑法，只此一份执念，她就永远无法超越中神通，不配成为第一流大宗师。她能追赶上一论重阳的脚步，却不知道人家以后会领悟九阴真经，会修成一阳指，并与先天功融合，只要一小部分九阴真经中的小招数，就能破尽林朝英一生心血的玉女经。
事实上玉女心经不是什么绝世的武学，比较九阴九阳，它差得太远太远，也就是普通五绝招数的水平，最多与东邪武学、打狗棒法比肩，它唯一的精髓就是一套玉女素心剑，但如果没有左右互博匹配，这套功法也是价值有限的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2013-4-1 17:05 编辑 [/i]][/color]

回复 #110 伪昆仑 的帖子

这样说吧，女子运动能力有差别关键在于生育，是不是处女是没有多大关系的。

我前面说过我师妹，生孩子后一段时间还不能达到生孩子前的水准，可是过了这段时间，不仅恢复到那个水准，而且还有提高。当然，生孩子后她很少有时间练武啦，所以进步缓慢。

这应该是常识性的问题啊。您的孩子或许还不太大，所以没有这方面的体会吧。

回复 #111 ylh2004 的帖子

1. 睡了十几年寒玉床还是招数派？
2. 小龙女自己也是缺少实战的高手吧。

回复 #111 ylh2004 的帖子

基本同意

[quote]原帖由 [i]Z_Artemis[/i] 于 2013-4-1 17:44 发表
1. 睡了十几年寒玉床还是招数派？
2. 小龙女自己也是缺少实战的高手吧。 [/quote]
没办法，天赋有差异，小龙女就是天生的强实战，娘胎里带来的本领，特别会厮杀！

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-4-1 10:06 发表

其实杨过16年后明显已经达到无剑胜有剑境界了（弃玄铁剑不用） [/quote]
记得神雕杨过救郭襄与金轮PK时后悔托大未带玄铁剑，因此不宜高估神雕侠实力

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-4-1 14:10 发表
这里面需要考虑一个问题，就是怀孕的黄蓉和生孩子三年内的黄蓉以及正常的黄蓉，是三个概念。

我的观点，假设正常女人武力值为100，怀孕则为10到20（要是不想把自己弄流产则为0），生孩子半年内为0到10，生孩 ... [/quote]

怀孕前的黄蓉上来和欧阳不落下风，但后来插手不是有护甲被一招搞定。

16年后黄蓉对战金轮，在金轮和周伯通激战时候插手被金轮一招断棒。

再说龙女可是被金轮+五子打成重伤+中毒，这影响比生孩子大得多得多照样让公孙止那么吃力。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-4-1 16:54 发表

小龙女十六年后的实力无法推测，但十六年前就是纯粹的招数派，与无内力耍独孤九剑的令狐冲情况差不多，玉女素心剑法加左右互博当然是厉害的，但当中只有一样不好，那就是这门功法克敌有余而杀性不足。
而小龙 ... [/quote]
龙女16年前是招数太强，内力就同年龄除了2个主角谁比得过她？五绝20多岁时内力能强到哪去？黄药师说自己30岁才有未成时期杨过的实力。
老林有多强

「如果有仔细看《神雕侠侣》的读者，应该知道其实武功最强的人不是王重阳，而是爱著他的林朝英，[b]她比五绝都还要厉害多了。[/b]」

老金原话。

回复 #111 ylh2004 的帖子

九阴又不是王重阳独创的

就凭他盗用前辈高人的独创武学偷偷去人家府邸写上行小字“重阳一生不弱于人”的这份小心眼

我也不觉得王重阳有什么道心，能通什么大道

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-4-1 17:42 发表
这样说吧，女子运动能力有差别关键在于生育，是不是处女是没有多大关系的。

我前面说过我师妹，生孩子后一段时间还不能达到生孩子前的水准，可是过了这段时间，不仅恢复到那个水准，而且还有提高。当然，生孩 ... [/quote]


这位大大，咱才初中生:hz1026:

不过我想知道的就是您说的这个最终能恢复到100%

黄蓉的情况是她最多恢复到100%，这里隐含我对她的一个看法

神雕全书中黄帮主的功夫上限是静态的（原因就是她本身的性格、过于聪敏的天赋、养育两对小宝宝成人并且襄助夫君防守襄阳并最终香消玉殒的结局）

而龙女不是，我也认同16年前的龙女内功根基不如已经年长的黄帮主

可16年的光阴对于龙女是无限的可能性，对于黄帮主来说就是含辛茹苦的16年