没有令狐冲的笑傲江湖

[size=4]金庸说笑傲江湖是在写政治，其实我不以为然，主要原因是写出了个令狐冲。

政治的主要特点是现实，而令狐冲和独孤九剑的出现是超现实的，冲哥虽然无心政治，但是运气极好，短时间内就异军突起，既神功无敌，又有圣女为伴，不经意间就成为江湖上一股极大的政治力量。日月神教是一股强大的政治势力，不过其对内对外的威慑力，与其说是阴毒的武功，不如说是超现实存在的各种毒药，其中最有名的就是三尸脑神丹，这种破坏平衡性的东西一旦使用就可以完全瓦解一个政治人物。这些打破政治平衡的东西实在不应该出现在政治世界里，有了令狐冲的笑傲江湖，只能算是一篇政治童话。

金庸说岳不群是政治人物、左冷禅是政治人物、任我行是政治人物、东方不败是政治人物、冲虚方正是政治人物。不过很可惜的是，这些政治人物的兴亡居然是围绕着猪脚的行为转的，岳不群在政治巅峰期莫名其妙阴沟里翻船，被喂三尸脑神丹，后又因令狐冲而被杀；左冷禅一路被令狐冲破坏大计并最终死在令狐冲手上；任我行是被令狐冲放出来的，在政治巅峰期被猪脚光环击中身亡；东方不败被令狐冲杀死；冲虚方正后期完全成为令狐冲的跟班而存在。总之令狐冲的存在让政治不再是政治，猪脚光环击败了一切政治力量。

很多读者常常带有疑问：任我行为什么就突然死了，他不死会怎么样？岳不群为什么突然就智商下降了？任我行不死，少林武当会如何？五岳剑派最终归属会如何。这些问题是没有答案的，主要原因就是有令狐冲这样逆天的存在，简直就是顺我者昌逆我者亡。要想真正解答这些问题，其实只要去掉令狐冲、减弱三尸脑神丹效力，还原政治平衡，自然就可以得出答案了。

以下是这样的推想：
没有令狐冲林平之依然被灭门，岳不群收之为徒，虽然没有令狐冲去转达向阳老宅的信息，但辟邪剑法只要还会出世，就必然无法逃出岳不群的手掌心，而左冷禅注定只能得到一本山寨版。而阻碍岳不群成功的最大障碍将是岳王庙一役。
没有令狐冲的阻扰，左冷禅的大计将更容易得逞，恒山定静等人不是死在左冷禅手上就是死在岳不群手上，本质并无太大区别。能否成功杀死岳不群将成为左冷禅是否成功的关键。

向问天已经做好了全盘准备，没有令狐冲帮忙也一样能救出任我行，东方不败已经不问世事，杨莲亭是个政治白痴，凭任我行的手段，即便没有令狐冲和三尸脑神丹，重新夺权也只是个时间问题。而最关键的一役只是最终与东方不败的战斗。

少林武当依然会坐视五岳成功并派及日月神教内讧，继续担任正派的泰山北斗，不必多言。

由上所述，一个政治人物的成败，将主要由三方面因素决定，一是个人实力（武力），二是政治基础，三是政治权谋。岳不群对左冷禅，弱点在于政治基础薄弱，且初期个人武力欠缺，而其政治权谋远胜于左冷禅。若能逃过岳王庙大限，最终将凭借政治权谋的优势取得辟邪剑法，提升个人实力并最终击败左冷禅。左冷禅由于政治权谋不如，最终即便在山洞成功消灭异己，但还是会被岳不群黄雀在后。

任我行在被囚禁20年后，原先的政治基础已经基本丧失了，不过他仅仅凭借向问天一人即可夺回政治优势，其政治权谋远胜绣花的东方不败和狐假虎威的杨莲亭。如果任我行仍然选择直接武力挑战东方不败，将会败于绝对的武力之下。不过如果没有令狐冲，任我行在明知道东方不败已经练成葵花宝典的情况下未必会那么冲动的直接向他挑战，此时任我行已经完全占据主动，即便打不过东方不败，完全可以通过强势的政治权谋和已经夺取的政治基础来消灭东方不败（比如封锁洞口，饿也要饿死他）。

假如剧本依然按照金老先生的叙述进行下去，任我行灭了东方不败而岳不群成为五岳派掌门，故事结局会怎么样呢？任我行是看不起伪君子岳不群的，他仍然会向五岳派发起挑战，而少林武当也依然不会坐视不管，因为若五岳派被灭，下一个将是他们。以任我行自认武超关王爷，文胜孔夫子的性格，恐怕仍然会玩那一套围点打援之类的伎俩，想通过政治权谋来消灭五岳派和少林武当。现在读者最关心的问题出来了，任我行如果不突然死亡，那么谁才是最终的胜利者呢？

其实答案是不难得出的，还是按照前面所述的“个人武力”、“政治基础”、“政治权谋”来分析及可得出结论。论武力，任我行此时虽然已经消除了吸星大法的隐患，但是从少林比武即可看出，他即便能通过政治权谋而战胜方证、冲虚之流，但在面对左冷禅时就吃了鳖，左冷禅与任我行20年前曾有一战，当年左冷禅武力不如，但任我行自身有隐患，所以战为平手，20年后左冷禅与任我行在少林相遇，又战一场。左冷禅自知武力不如，便厚起脸皮偷袭+连战，而最终依靠诡计获胜，这也是利用政治权谋弥补武力不足的典型案例。而任我行在身处劣势之下利用规则漏洞最终赢得三战，由此可见任我行的个人武力略高于未练辟邪剑法的左冷禅，而其政治权谋与左冷禅在伯仲之间。

左冷禅在大好形式之下，被岳不群利用政治权谋逆转，可见岳不群的政治权谋是高于左冷禅和任我行的。岳不群在修炼辟邪剑法之后，利用政治权谋降低左冷禅武力并大败之，表面上看武力表现并不突出，其实旁观林平之在修炼时间更短的情况下即达到远胜余沧海的程度可知，此时的岳不群武功必定是高于左冷禅的，只是为了更填胜算，所以还要继续使诈——一个优秀的权谋家不会放过任何削弱对手的机会，而左冷禅完全被玩弄于鼓掌之中。就连最后在山洞的逆袭依然逃不过被岳不群螳螂捕蝉的结局。由此可以推断，岳不群单论武功就不弱于任我行，政治权谋只有更高，在拥有五岳派作为基础、少林武当作为盟友这样的政治实力之后，任我行那点伎俩是绝对斗不过岳不群的。

按照任我行、岳不群等人的性格，最后的大战或许是这样的。任我行扬言攻灭五岳派，岳不群邀少林武当助战并在华山设阵防御。任我行偏师佯功华山，却被岳不群诈败引至埋伏圈，遭遇炸弹袭击全军覆没。任我行同时偷袭武当，引少林留守人员来救，准备半路埋伏援军，却被岳不群识破。岳不群暗中安排，先让日月神教与少林武当斗个两败俱伤，然后自己再走出来坐收渔人之利。任我行要么被炸弹炸死，要么在自以为得计后中岳不群埋伏而死，即便侥幸逃得性命，最终也只能困守黑木崖。[/size]

岳不群对左冷禅，弱点在于政治基础薄弱，且初期个人武力欠缺，而其政治权谋远胜于左冷禅。
左冷禅在大好形式之下，被岳不群利用政治权谋逆转，可见岳不群的政治权谋是高于左冷禅和任我行的。

不能认同。
岳不群完全比不上左冷禅。能胜出也是托令狐冲的福。

写的不错。

武侠小说谈政治，有个大bug存在，即个人武力到底有多大的影响。比如笑傲里，任我行在面对东方不败之前已经算是完全成功了，如果是政治斗争，就已经结束了，但是 ，东方不败完全可以通过武功进行绝地大逆转。并派时，只要五派同意并派了，其实左作为盟主就是肯定的了，嵩山的实力其实远没有完全暴露出来，结果岳比武取胜，左的嵩山实力就再没出现了。。。这样看武力很重要，但是金庸又常常提到个人武力的渺小，任我行谋划的最后战役上，一点也没提到高手对战，那就是说，无论方证冲虚等个人多牛X，只要大战失败了，个人武力也没意义，和前面又冲突了。

至于任我行vs岳不群，咱支持任我行，任我行谋划的最后战役，是金书中少见的大手笔，感觉岳不群做不来

关于岳不群，我也觉得有疑点。
岳不群，伪君子，气量小，可他忍得了嵩山派的挑衅，忍得了少林寺断腿的耻辱，怎么就忍不了令狐冲？
要我说，药王庙之战后，岳不群只需找个没人的地方，跟令狐冲谈谈人生，假装无意地插一句——冲儿啊，你这剑法可是比为师高明许多了。
只要这一句话，保管令狐冲一辈子不敢违逆他的命令。

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2013-3-7 19:28 发表
忍得了嵩山派的挑衅，忍得了少林寺断腿的耻辱，怎么就忍不了令狐冲？
[/quote]
这个说法不成立哦、

嵩山、少林什么身份?令狐冲又是什么身份?

自己这关最难过哟、

:hz1010:

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2013-3-7 19:28 发表
关于岳不群，我也觉得有疑点。
岳不群，伪君子，气量小，可他忍得了嵩山派的挑衅，忍得了少林寺断腿的耻辱，怎么就忍不了令狐冲？
要我说，药王庙之战后，岳不群只需找个没人的地方，跟令狐冲谈谈人生，假装无 ... [/quote]
主角父母弱智定律。。。


勉强解释的话，只能是岳不群权力欲大到不允许一丝可能性失掉掌门之位。。

回复 #5 00249598 的帖子

可岳不群不是要光大华山派么，还有比控制令狐冲这种高危武器更好的方法么？
退一万步说，忍一时之辱，等一统五岳后再宰了出气也可以嘛:hz1016:

冲哥与杨过不同，他不是真正的隐士，他只是个无谋的工具，他在笑傲里的经历就是不断的被一个个厉害人物利用，属于一个被人卖了还帮人数钱的角色。:hz1026:

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-3-7 21:12 发表
冲哥与杨过不同，他不是真正的隐士，他只是个无谋的工具，他在笑傲里的经历就是不断的被一个个厉害人物利用，属于一个被人卖了还帮人数钱的角色。:hz1026: [/quote]
冲哥挣得盆满钵满抱得美人归好不好，这样的工具，俺也想做啊，来吧，厉害人物是吧，求求您赶紧利用俺~:lol:

[quote]原帖由 [i]西歪[/i] 于 2013-3-7 23:30 发表

冲哥挣得盆满钵满抱得美人归好不好，这样的工具，俺也想做啊，来吧，厉害人物是吧，求求您赶紧利用俺~:lol: [/quote]
那是因为他有猪脚光环好哇，没这光环，十个他也死掉了。韦小宝与令狐冲，是金庸笔下YY味道最重的两位男主。

回复 #7 x-dvd 的帖子

他哪想到令狐冲厉害到这个地步？

这里是证明岳不群不一定在政治上就高左冷禅一筹的重要依据

他跟左犯的是相同的错误，左是足够重视任我行和少林武当，岳是足够重视左

但他们在面对低等级的对手的时候都没有用出狮子搏兔的精神全力以赴

等到发现对手不是自己一人能独立对付的时候为时已晚

在这一点上任我行比他们俩确实高明

[quote]原帖由 [i]西歪[/i] 于 2013-3-7 23:30 发表

冲哥挣得盆满钵满抱得美人归好不好，这样的工具，俺也想做啊，来吧，厉害人物是吧，求求您赶紧利用俺~:lol: [/quote]

冲哥有利用价值啊。
你有足够的利用价值吗？

看了半天想看明白这篇文章说什么···好像是如果没有令狐冲，岳不群就天下无敌了···岳不群是金庸的主角光环的最大受害者···真的是这样么？:hz1001:

这篇文章太高看岳不群了。
岳不群是主角光环的受益者。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-3-7 21:12 发表
冲哥与杨过不同，他不是真正的隐士，他只是个无谋的工具，他在笑傲里的经历就是不断的被一个个厉害人物利用，属于一个被人卖了还帮人数钱的角色。:hz1026: [/quote]
这就是为什么我很讨厌任盈盈

回复 #14 Z_Artemis 的帖子

你觉得任盈盈利用令狐冲？

回复 #15 墨叶 的帖子

我看冠子八成说的是五霸岗这段吧:hz1019:
不过对于这段的理解，我和大胡子版笑傲的观点相同，这事应该是群雄自发的，至于源头么，应该是绿竹翁漏出去的。

[quote]原帖由 [i]axeaxe[/i] 于 2013-3-8 08:52 发表
看了半天想看明白这篇文章说什么···好像是如果没有令狐冲，岳不群就天下无敌了···岳不群是金庸的主角光环的最大受害者···真的是这样么？:hz1001: [/quote]

我只是说如果岳不群最终能与任我行对决时可以击败任我行，并非某些人想象中的那样任我行天下无敌（此人就是自大）。
岳不群的要害就是前期太弱，左冷禅只要重视一点，岳王庙可以靠暴力硬吃之。

别的我就不多说了，楼主怎么看宁中则的站队问题呢？这个对于岳不群的计划有没有影响呢？岳不群又有什么可以借助的力量呢？少林武当一定会帮他吗？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 10:44 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-3-8 08:59 发表
这篇文章太高看岳不群了。
岳不群是主角光环的受益者。 [/quote]

岳不群受益的地方也就是岳王庙一役，这一点我说的很清楚，后面的情况都是建立的他岳王庙不死的基础上的，如果死了，那就没有后面了。

岳不群其他地方还真没有受益多少，辟邪剑法方面，他已经完全掌握了林平之，只是金庸写成要令狐冲来传话而已，如果没有令狐冲，岳不群难道就会空入宝山而无所得？岳不群为什么要到福建去？难道真是为了游山玩水？五岳并派方面令狐冲是搅了不少局，但是于岳不群有何利？没有令狐冲并派一样会如期进行。左冷禅对岳不群占据上风的情况完全就是依靠其强大的武力和政治基础，扶持封不平是靠武力、夺辟邪剑法是靠武力、围攻岳不群还是靠武力，在不使用武力的权谋方面，眼红辟邪剑法却眼睁睁看着林平之加入华山，埋伏在岳不群身边的劳德若被反间，搞得最后用个山寨武功，连山洞逆袭都被岳不群识破而坐收渔人之利，政治权谋完败。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 luke19821001 于 2013-3-8 10:53 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]axeaxe[/i] 于 2013-3-8 10:41 发表
别的我就不多说了，楼主怎么看宁中则的站队问题呢？这个对于岳不群的计划有没有影响呢？岳不群又有什么可以借助的力量呢？少林武当一定会帮他吗？ [/quote]

少林武当不帮他，难道等魔教灭了五岳派后一统江湖吗？岳不群好歹也是君子剑，无论如何也是正派人物。
如左冷禅这种调明了要搞霸权主义的人，方证和冲虚不也常常和他站在一起吗？少林三战不也联手对抗任我行吗？

至于宁中则，对于岳不群来说本来就是可用则用，不可用则舍的角色，有没有令狐冲并无什么区别

岳不群能得到五岳派掌门的位置，和少林武当没有出门阻止有一定关系。原因在于岳不群是令狐冲的前师父，令狐冲又跳不出这个感情的漩涡···
同理，日月神教在任盈盈的影响下（包括东方不败时期和任我行时期），也因为这个因素，没有过多的干预岳不群上位···
要是没有令狐冲做幌子，岳不群巧取豪夺避邪剑谱能得人心？他有能力得，未必有能力保···更谈不上当什么掌门了···

五岳并派，说到底还是五岳内部的事情，不知道方证冲虚、任我行怎么阻止五岳内部推出来的新掌门？

[quote]原帖由 [i]axeaxe[/i] 于 2013-3-8 10:53 发表
岳不群能得到五岳派掌门的位置，和少林武当没有出门阻止有一定关系。原因在于岳不群是令狐冲的前师父，令狐冲又跳不出这个感情的漩涡···
同理，日月神教在任盈盈的影响下（包括东方不败时期和任我行时期）， ... [/quote]

你这是牵强附会，对于日月神教和少林武当来说，岳不群上位和左冷禅上位能有多大不同？为什么左冷禅可以上位而岳不群一定不行呢？金庸写得很清楚，少林武当明知道并派不是好事，但是仍然无动于衷，只是劝了下令狐冲而已，根本没有采取任何准备反对的措施。至于魔教忙于内斗，只是在山下打点草谷而已

回复 #9 西歪 的帖子

要是没有主角光环，令狐冲都不知道死多少次了，您敢试？:hz1024:

回复 #24 luke19821001 的帖子

左冷禅上位，他有能力有组织和人脉啊，不用靠别人，别人出来搞破坏也要掂量下自己的斤两···岳不群只有阴谋诡计，不靠别人行么？他避邪剑法没练成之前，没有实力···没有实力的人需要什么才能上位···
你干嘛这么激动···

[color=Silver][[i] 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 11:04 编辑 [/i]][/color]

就华山后山学武一段就完全暴露了岳不群的软肋。
当了五岳派的掌门却不去利用五岳派，反而把五岳派高手基本杀光。
就这样的人能和任我行斗？

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-3-7 18:20 发表
写的不错。

武侠小说谈政治，有个大bug存在，即个人武力到底有多大的影响。比如笑傲里，任我行在面对东方不败之前已经算是完全成功了，如果是政治斗争，就已经结束了，但是 ，东方不败完全可以通过武功进行 ...
至于任我行vs岳不群，咱支持任我行，任我行谋划的最后战役，是金书中少见的大手笔，感觉岳不群做不来
[/quote]

我说岳不群获胜是有依据的，因为同样的“大手笔”，岳不群其实也做过，而且做得更狠。

任我行扬言攻灭恒山——岳不群邀请大家到山洞看武功
任我行围点打援——岳不群放左冷禅关门打狗
任我行自以为得计——岳不群螳螂捕蝉等左冷禅（令狐冲）自以为胜利之时埋伏之

显然岳不群至少有两点比任我行高明，一是任我行完全使用自己的部队解决问题，而岳不群要杀人却借左冷禅的刀，自己不出力无损失还有人背黑锅，最后自己以消灭罪逆的光辉姿势出场。二是任我行围点打援就以为胜券在握了，而岳不群多算计了一步，等你两个斗完之后他再从天而降……

嵩山的实力之大，即使比武失败，我相信左也能控制五岳派的实权，可是书中左失败后，嵩山的实力就近似烟消云散了。岳没有靠别人，也坐的稳五岳掌门，始终没看到嵩山势力的逆袭。还有，干嘛老是很激动的说别人很激动

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2013-3-8 10:57 发表


你这是牵强附会，对于日月神教和少林武当来说，岳不群上位和左冷禅上位能有多大不同？为什么左冷禅可以上位而岳不群一定不行呢？金庸写得很清楚，少林武当明知道并派不是好事，但是仍然无动于衷，只是劝了下 ... [/quote]

因为左冷禅有野心也有能力。少林武当才担心。
岳不群野心要小很多。大概能做五岳盟主就是极限了。
至少很长时间内都不会有吞并少林武当的野心，也没有实力消耗少林武当。

[quote]原帖由 [i]axeaxe[/i] 于 2013-3-8 11:03 发表
左冷禅上位，他有能力有组织和人脉啊，不用靠别人，别人出来搞破坏也要掂量下自己的斤两···岳不群只有阴谋诡计，不靠别人行么？他避邪剑法没练成之前，没有实力···没有实力的人需要什么才能上位···
你 ... [/quote]

我哪里有激动，不过你说的东西完全是自己凭空想象，并没有金书中一句话的支持。
凭空想象的话，我也认为左冷禅在败后会招呼兄弟一拥而上将华山众人乱刀分尸，不过金庸不是没有这样写吗

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2013-3-8 11:08 发表


我说岳不群获胜是有依据的，因为同样的“大手笔”，岳不群其实也做过，而且做得更狠。

任我行扬言攻灭恒山——岳不群邀请大家到山洞看武功
任我行围点打援——岳不群放左冷禅关门打狗
任我行自以为得计 ... [/quote]

任我行杀的是不服从他的敌人。
岳不群害的是名义上的手下。
除非岳不群一统江湖后来这一手。

回复 #29 feiyue1206 的帖子

很激动地说人很激动···
呵呵，我说有人激动，原因是对方用了强词夺理这样的用语，我就不分析了···
很激动地说···谁主张谁举证···就是我很激动，你怎么看出来的？···

回复 #31 luke19821001 的帖子

任我行一出监狱马上想到招兵买马。对令狐冲也是多次邀请。
嵩山高手众多，左冷禅还是和某些背景复杂的人有瓜葛，和青城派也关系交好。

岳不群呢？除了阴谋诡计，还有组织和人脉吗？

[quote]原帖由 [i]axeaxe[/i] 于 2013-3-8 11:14 发表
很激动地说人很激动···
呵呵，我说有人激动，原因是对方用了强词夺理这样的用语，我就不分析了···
很激动地说···谁主张谁举证···就是我很激动，你怎么看出来的？··· [/quote]
呵呵，我说有人激动，原因是对方用了“别人很激动”这样的用语，我就不分析了···

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-3-8 11:07 发表
就华山后山学武一段就完全暴露了岳不群的软肋。
当了五岳派的掌门却不去利用五岳派，反而把五岳派高手基本杀光。
就这样的人能和任我行斗？ [/quote]
如果说岳不群因此不如左冷禅的话，你要知道山洞杀人的不是岳不群而是左冷禅本人呀，岳不群只是在山洞口张了一张网，准备等左冷禅胜利出洞的时候灭了他自己当扫逆英雄。

至于为什么要死人么，我也觉得最好是不用死人，不过金老爷子一定要这样写，我有什么办法。或许岳不群的想法正如他在并派时说的，凡事在于缓急二字，急着利用五岳剑派原来的力量，力量虽强，但容易反噬。岳不群或许想先杀掉一部分，然后花个十来年培养自己的亲信呢？

任我行、左冷禅算的上政治家。至少算半个吧。方正、冲虚一样。

岳不群仅仅是阴谋家。即使一时奸计得逞，没有强力势力的支持也会马上垮台。
如果少林武当没有去观摩五岳并派，华山派估计就被左冷禅全歼了。

岳不群能得到五岳派掌门的位置，和少林武当没有出门阻止有一定关系。原因在于岳不群是令狐冲的前师父，令狐冲又跳不出这个感情的漩涡···
同理，日月神教在任盈盈的影响下（包括东方不败时期和任我行时期），也因为这个因素，没有过多的干预岳不群上位···
要是没有令狐冲做幌子，岳不群巧取豪夺避邪剑谱能得人心？他有能力得，未必有能力保···更谈不上当什么掌门了···



你这是牵强附会，对于日月神教和少林武当来说，岳不群上位和左冷禅上位能有多大不同？为什么左冷禅可以上位而岳不群一定不行呢？金庸写得很清楚，少林武当明知道并派不是好事，但是仍然无动于衷，只是劝了下令狐冲而已，根本没有采取任何准备反对的措施。至于魔教忙于内斗，只是在山下打点草谷而已

看看，这段反驳和上面的关系···自己没搞清楚就下结论，不是激动是什么？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 11:21 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2013-3-8 11:17 发表
如果说岳不群因此不如左冷禅的话，你要知道山洞杀人的不是岳不群而是左冷禅本人呀，岳不群只是在山洞口张了一张网，准备等左冷禅胜利出洞的时候灭了他自己当扫逆英雄。

至于为什么要死人么，我也觉得最好是不用死人，不过金老爷子一定要这样写，我有什么办法。或许岳不群的想法正如他在并派时说的，凡事在于缓急二字，急着利用五岳剑派原来的力量，力量虽强，但容易反噬。岳不群或许想先杀掉一部分，然后花个十来年培养自己的亲信呢？[/quote]

最值得利用的令狐冲都没有利用好，还有什么亲信可以培养。

回复 #22 axeaxe 的帖子

任我行才不管谁上位，都集中在一块才好一举歼灭成就他千秋功名

更何况以他对令狐冲武艺的了解肯定以为令狐冲这个掌门位置只有左冷禅才有机会夺走

这样他考虑的就是如何对付五岳派了

岳不群在黄河里面被蓝凤凰毒得死去活来···岳灵珊被漠北双熊掳去···
如果不是令狐冲，岳不群的性命还在不在都是疑问···岳灵珊这小妞的味道真不错···

[color=Silver][[i] 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 11:24 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-3-8 11:20 发表


最值得利用的令狐冲都没有利用好，还有什么亲信可以培养。 [/quote]
我的感觉，涉及到主角，就不大好作为证据，因为主角有光环，会造成他（师）父母弱智。。。

呃，那就是双重标准？那主角的师父得武林盟主呢？
对于主角的师父不利的但是符合某“潜规则”的是弱化，对于主角的师父有利的那就是写实···
这个逻辑是主角的师父是无论如何都伟光正的神逻辑啊····

[color=Silver][[i] 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 11:31 编辑 [/i]][/color]

我的意思是，从岳不群后面的行为看，前面岳对令狐冲的排挤实在莫名其妙，只能用主角光环解释。是我没说清楚，其余的请不要脑补

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-3-8 11:16 发表
任我行一出监狱马上想到招兵买马。对令狐冲也是多次邀请。
嵩山高手众多，左冷禅还是和某些背景复杂的人有瓜葛，和青城派也关系交好。

岳不群呢？除了阴谋诡计，还有组织和人脉吗？ [/quote]

岳不群之前个人武功和政治基础较差，他当然无法太高调，如果他像左冷禅那样高调，早就被集火干掉了，你用这个观点来反驳实在是太脱离实际了。

至于组织人脉，岳不群从一个小小的华山派掌门，一夜之间就变身为仅次于魔教、少林、武当的江湖第四大政治势力，你还想他怎么样？山洞一役，进洞条件要求表示绝对效忠，这其中就包括了莫大先生。后来这些人虽然死了，但是五岳派还剩下的人难道可以反对他吗？

要知道华山派虽然吹得凶，但是实力却是五岳剑派中最弱的，论高手只有两人（宁中则某些事情还不赞成，后来还死了），论弟子只有十来人。左冷禅派十来个土匪高手就能尽灭华山。相比之下恒山高手3人，弟子也有数十人，七人结成剑阵就可以对抗如钟镇这样的高手。泰山上一辈就有三个前辈，门下弟子更是人多势众，连左冷禅都不敢正面硬吃。衡山虽然只剩莫大一个高手，但是还有如鲁连荣这种同辈人在，金盆洗手一章也写明门下弟子众多。只有华山派经过魔教扫荡，又起内讧，高手死绝，门人四散，其实是最弱小的。既然弱小，就要面对现实，胃口不能太大。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-3-8 11:20 发表


最值得利用的令狐冲都没有利用好，还有什么亲信可以培养。 [/quote]

他不利用令狐冲依然战胜了左冷禅，你只能说假如利用了令狐冲会更好，不能说因此就不如左冷禅了。

回复 #44 feiyue1206 的帖子

你为什么不怀疑一下自己的理解问题呢？
莫名其妙，是小说写得莫名其妙，还是莫能明其妙···

[color=Silver][[i] 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 11:44 编辑 [/i]][/color]

回复 #47 axeaxe 的帖子

哦，是要教我理解笑傲江湖啊。那大神您给个岳不群排挤令狐冲有说服力的解释呗。

令狐由岳不群养大，令狐没有野心、对华山的感情，岳是知道的，岳为什么说“在五霸岗就动了杀心”呢？华山风雨飘摇中，有令狐绝对大有益处，为毛就非欲除之而后快？

我没有能力发明这个观点，这个是书中的原话···
不是岳不群自己所说所想就是作者说的，大概是林平之偷听岳不群夫妇谈话偷袈裟附近···
你不能理解，我真的帮不了你···

回复 #49 axeaxe 的帖子

哦。书中有不通之处，就不能是书的bug，而是俺理解能力有问题，理解不了，同时大神也不对此进行解释。。。

那我只能选择用我“有问题的理解能力”去理解，然后大神再继续说俺理解有问题吧，就不劳烦您帮忙了

回复 #45 luke19821001 的帖子

魔教排在第一···，不是个忙于内斗，只能在附近打草谷的小帮派么？

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2013-3-8 11:37 发表
至于组织人脉，岳不群从一个小小的华山派掌门，一夜之间就变身为仅次于魔教、少林、武当的江湖第四大政治势力，你还想他怎么样？山洞一役，进洞条件要求表示绝对效忠，这其中就包括了莫大先生。后来这些人虽然死了，但是五岳派还剩下的人难道可以反对他吗？
[/quote]

很好。把表忠臣身份的人送给左冷禅杀。手段真高明啊。
岳不群阴谋合法得到五岳盟主的地位，完全利山洞秘籍笼络手下。
比如抄录山洞中的武功，送给莫大等人。

我理解岳不群驱逐令狐冲，是怀疑令狐冲武功大进有所图谋。担心自己的位置不保。

另，岳不群知道劳德偌是卧底，因此对令狐冲判断出现失误。

如果让岳不群自己说过对令狐冲起了杀心的话，只能以这个为前提去推导其动机和逻辑上的完整性吧？
用日常的逻辑来质疑这一合理性并且说这是金书的bug···
从各种迹象都能看出这是作者有意，并且是 作为人物的重要性格特征展现的
我不知道该说什么···再说什么都是废话，我也不是见人就想去“教”的···

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-3-8 12:10 发表
我理解岳不群驱逐令狐冲，是怀疑令狐冲武功大进有所图谋。担心自己的位置不保。

另，岳不群知道劳德偌是卧底，因此对令狐冲判断出现失误。 [/quote]
先提一个前提，岳不群理解不理解令狐冲。我认为岳不群是理解令狐冲的，知道他对华山、对师父母的感情、忠心的。

在此基础上，岳不群还是驱逐令狐，和后面岳表现出的手段很矛盾。

如果认为岳不理解令狐，只能说明岳太不知人了，连自己养大的孤儿都不知道，而且前面章节也提到岳非常了解令狐，比如令狐假杀田伯光，所以这种可能性很小

回复 #46 luke19821001 的帖子

他不利用令狐冲？

不利用他闺女间接利用令狐冲怎么过北岳恒山这关？

如果他亲自对付令狐冲就算胜了，左冷禅还会上他的当吗？

为什么这个是前提？···
书中宁中则在驳斥令狐冲没有偷避邪剑法的时候，说，别说令狐冲没有偷避邪剑法···就是普天下的武林秘籍放在他面前，他如果对师门有损，也不会动心的···
看来师娘还不如师父了解啊···

回复 #55 feiyue1206 的帖子

岳了解令狐冲才知道令狐冲的本质就是自己苦心孤诣塑造出来的小君子剑

如果令狐冲是真君子自己的所作所为早晚跟令狐冲有一战，因为按他的构想五岳派早晚要灭魔教、会斗少林武当的

如果令狐冲是跟他这正牌君子剑一样的伪君子那他就更不能容下令狐冲了

这世上真正了解令狐冲的只有宁中则和盈盈

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-3-8 13:21 发表
岳了解令狐冲才知道令狐冲的本质就是自己苦心孤诣塑造出来的小君子剑

如果令狐冲是真君子自己的所作所为早晚跟令狐冲有一战，因为按他的构想五岳派早晚要灭魔教、会斗少林武当的

如果令狐冲是跟他这正牌君 ... [/quote]
我觉得岳知道令狐既不是真君子，也不是伪君子，是个“浪子”，没有野心的，而且忠心师门，敬爱师父师母，这样一个人，武功又高，岳不群完全可以去利用，即使早晚有一战，也可以用完在杀吗。书中岳的对付令狐的手段是很拙劣的，和后面岳的行为矛盾

[color=Silver][[i] 本帖最后由 feiyue1206 于 2013-3-8 13:33 编辑 [/i]][/color]

这好办···自己写本书出来就完了···
你一定不会让自己失望的，各种前提都可以随便加···

[color=Silver][[i] 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 13:36 编辑 [/i]][/color]