周芷若的武功进境不会比郭靖慢

本文综合了天涯和水木上的一些观点。


郭靖从开练降龙，随后练九阴，不过数月时间（似乎还不到三个月），就已经从被彭连虎秒杀，变成能力敌裘千仞了。这个发展速度，实在是夸张。

郭靖的优势：
1：有名师指点，洪七公、周伯通
2：主角光环
3：有残本九阴和降龙这样的武功
4：练功勤奋
5：练习内功的资质好，但总体却有些鲁钝
6：2年全真内力做基础

而周芷若呢，
1：没有名师，但有黄蓉撰写的速成指南
2：半个主角光环
3：手里有全本九阴
4：练功勤奋（必然，要报师仇，而且此人权力欲望强，事业心强）
5：资质好，灭绝、张无忌等人都曾肯定过。
6：10年左右的峨嵋内功，或者还有一部分峨嵋九阳功做基础。

对比一下，1，2，周芷若不敌，4，二者相同，5，周芷若略胜，6，周芷若胜。
总体基本相同。
周芷若的练功时间，一开始和张无忌一起时只能夜里偷练。
但是濠州悔婚之后，回到峨嵋的时间（我记得应该不止一月）里可以狂练。时间上周芷若并不占劣势。

所以我认为周芷若的进步程度不可能比郭靖慢，应该在同一个量级。黄蓉的速成法如果没有效果，只能说明黄蓉脑残。。。
周芷若显然练了不止白骨爪一种武功，鞭法、轻功等等都有，内力上也有练习，但明显是她的短板。
而且倚天里的白骨爪，招数偏于奇幻，宋青书杀掌棒龙头时，双手连续划拉很多下，和两雕里梅超风那种霸道的风格并不相同。如按新修版，则是黄药师和黄蓉一起改良的，估计渗透了不少黄药师武功中奇幻的特点。
再加上周芷若的基础很好，实战又有出其不意的优势，因此有如此战绩实属正常。神雕中小龙女还曾一人力敌金轮+三杰，搞得金轮极为狼狈。周芷若进步速度和郭靖相当，郭靖两三个月都能接近裘千仞，周芷若练功时间更长，又有出其不意的优势，其表现一点都不让人惊讶。

请大家积极讨论，但讨论时别拿出“我觉得郭靖最牛逼，所以周芷若无论如何比不上郭靖”这样的论点。

如果换成宋青书，也会有这么高的进境咩？

为什么要比？

周的确有很大进步，但是周最不利的地方是没有在书中提到成为绝顶高手，而郭达到了。

其实可以参考对手，周真实功力不如俞二，郭靖在射雕中也不如稍次五绝的裘铁掌，所以我觉得周的进境还是不如郭靖的

没看懂楼主想说什么......是想说周芷若比郭靖聪明吗？

周芷若本来就比郭靖聪明。

郭靖进步快的原因其实是已经删去的喝蛇血那段促成的，并不是郭靖大智若愚。

其实杨康的九阴白骨爪进步也很快，能秒杀江南六怪中的几人。

回复 #5 tiger1970 的帖子

喝蛇血为嘛要删去，保护野生动物吗？

回复 #7 KYOKO 的帖子

太过玄奇吧。
其实金庸好像挺喜欢这类桥段，《天龙八部》里最明显，朱蛤、冰蝉什么的，《神雕侠侣》里那只大雕，等等。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-3-5 11:21 发表
周的确有很大进步，但是周最不利的地方是没有在书中提到成为绝顶高手，而郭达到了。

其实可以参考对手，周真实功力不如俞二，郭靖在射雕中也不如稍次五绝的裘铁掌，所以我觉得周的进境还是不如郭靖的 [/quote]
这涉及到武力水平的定位问题。
我还需要强调的就是周的白骨爪，风格上和梅超风的已经有很大不同了。
明显更加奇幻，也就更加利于出奇制胜。

回复 #1 zhangjf 的帖子

郭靖要是残本周芷若怎会是全本？:hz1026:

周芷若也不是事业心强吧？人家本来是想踏踏实实相夫教子的（都准备违背师命、誓言嫁给无忌了）

誓言也是灭绝逼着她发的，周芷若那么个听话孩子做出那种事情很正常的，说明不了她事业心强


郭靖练完有不同级数高手按功力高低顺序给他攒实战经验，周芷若因实际原因隐蔽修炼严重缺乏实战经验

这一对比LZ没考虑进去

不过就算考虑进去我觉得LZ的证明思路有点问题

如果想证明谁进境快，需要证明周跟郭在修炼之前谁强，在修炼小成阶段时的对手谁强

不对比这两点，我觉得LZ的推论证明不了进境速度啊

回复 #7 KYOKO 的帖子

后来不是有人提倡不用这种破坏平衡性的外力了吗？

其实我觉得不借助外力对很多作品来说只会更解释不通，主角光环更强大而已

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-3-5 12:20 发表
郭靖要是残本周芷若怎会是全本？:hz1026:

周芷若也不是事业心强吧？人家本来是想踏踏实实相夫教子的（都准备违背师命、誓言嫁给无忌了）

誓言也是灭绝逼着她发的，周芷若那么个听话孩子做出那种事情很正常 ... [/quote]
郭靖一开始在桃花岛练的是残本。
但是练完之后到君山，已经能和裘千仞对掌而只是稍逊。
至于练全则是在此之后了。

周芷若是一开始就练全本。
另外关于招法奇幻的威力，射雕里面就有例子，黄蓉从君山上下来，论真实功力能有多少，但是靠打狗棒法，居然就把裘千仞弄得很狼狈，裘千仞比五绝的差距又能有多少。
而倚天里面，周芷若和俞二同归于尽。面对张无忌，小黑屋里两招被秒杀，最后完全靠骗才打败张无忌。

另外关于周芷若，我觉得这种女人很可怕。
看张无忌是明教教主，有望一统天下当皇帝，师命就成耳旁风了。毒誓也不存在了，一点内心的煎熬都没有。
到最后看骗婚不成，马上栽赃给张无忌，自己骗人反而装得跟被骗一样。
接着又是靠骗，骗得一个所谓的武功天下第一，等到露馅了又去求张无忌原谅。

另外在少林用雷火弹伤人这件事还没算呢

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-3-5 12:20 发表
郭靖要是残本周芷若怎会是全本？:hz1026:

周芷若也不是事业心强吧？人家本来是想踏踏实实相夫教子的（都准备违背师命、誓言嫁给无忌了）

誓言也是灭绝逼着她发的，周芷若那么个听话孩子做出那种事情很正常 ... [/quote]
实战能力先不谈，
仅仅就掌力而言，郭靖到君山时连九阴估计连两个月都不到，还是残本的，其中还没有内功最精华的易筋断骨篇，结果居然能和以掌力闻名的裘千仞对掌而只是稍处下风。
这个进步速度太夸张了。两人实打实的正面对掌，也不涉及到什么武技、实战经验的问题。就算降龙十八掌在掌力发挥上有独到优势，裘千仞以铁掌闻名，难道没有自己的独到之处？

射雕原文如下：这是君山大会之后上铁掌峰时的郭靖。练习降龙不超过三个月，练习残本九阴（却易筋断骨篇这样的内力精华部分）不超过两个月。


眼见郭靖
掌到，急忙回掌横击。两人掌力相交，砰砰两声，各自退出三步。只不过裘千仞稳稳站
住
，郭靖却身子连晃了两下，这一掌既交，双方可说高下已判，昨晚在君山借着丐帮弟子
的
身子较劲，两人似乎打成了平手，然而那是由于郭靖出手中带着天罡北斗阵的巧劲，此
刻
硬碰硬的比拚，毕竟还是输了一筹。


郭靖左手抱住黄蓉，更不回身，右手一招“神龙摆尾”向
后挥去，这是降龙十八掌中的救命绝招，他在情急之下使将出来，更是威力倍增。裘千
仞
与他掌力一交，不由得身子也是微微一晃

总之我觉得周芷若的进步速度是很合理的。从侧面来说，就是法王级接近裘千仞

五绝不过三渡级别。时无英雄，而令竖子成名而已。倚天这个武学盛世，英雄奇事，所在尽有

回复 #12 zhangjf 的帖子

首先我得解释一下对LZ的结论我并不知道是对是错

只是对LZ的论述过程有点疑义，比如13L这段，LZ不证明铁掌和俞二谁强以及刚开始周郭二人谁起点低的话

一般人都会认为是在说郭巨侠进境快吧？

另外郭靖背的不是九阴的全本？虽然练得不多，可是如果是对比谁练得全，周更不可能了吧？

明显的周就练了白骨爪、鞭等速成的玩意，哪里可说她练全了

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2013-3-5 12:48 发表
总之我觉得周芷若的进步速度是很合理的。从侧面来说，就是法王级接近裘千仞 [/quote]


这个从LZ的论述理我没看出来这结论是怎么来的

咱就先认同LZ这结论吧

如果法王级接近裘千仞（也就是还是比不上）

LZ觉得裘帮主跟谢逊一样一吼，能在射雕里把那么多人震成傻子吗？

我觉得这只能说明倚天平均实力太差了:hz1017:

回复 #16 zhangjf 的帖子

三渡都比无色强？:hz1031:

杨过可明显强于无色

既然是速成，那你是否承认短期内练习，发挥出来的实战效果会比正常练习的速度更强？否则还叫什么速成呢？
即便内力之类的还是不如，但实战效果，特别是初次交战的实战效果应当要强。
郭巨侠实练两个月，在没学到易筋断骨篇这样的九阴中的内力精华部分的情况下，已经能和裘千仞对掌。
周芷若练习一年，难道增长速度还赶不上郭巨侠的增长速度？
周芷若练10年峨嵋内功，比不上郭巨侠练两年全真内功？从书中看，全真内功号称所谓玄门正宗，但是书中除了王重阳、周伯通、郭靖，其他成千上万练全真内功的人，最后只有七八个人（七子、耶律齐）算是有些成就，但也一样是被五绝秒杀而已。三四代弟子们慢慢就成了杂鱼了。。。显然全真内功并非九阳这样的超级秘笈可比。

所以我认为除了郭靖的头号主角光环之外，单论其他方面，说郭靖的增长速度稳超周芷若，并没有很大的依据。
郭靖练两个月能和裘千仞一拼，周芷若练一年，实战效果达不到裘千仞水平？周芷若的基础比练降龙和九阴前的郭靖差？
从这个角度来说，周芷若的实战发挥有裘千仞的水平，甚至超过是很正常的。隐含的推论就是法王级别和裘千仞同级。而更高一些的三渡玄冥，和五绝同级。

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-3-5 13:02 发表



这个从LZ的论述理我没看出来这结论是怎么来的

咱就先认同LZ这结论吧

如果法王级接近裘千仞（也就是还是比不上）

LZ觉得裘帮主跟谢逊一样一吼，能在射雕里把那么多人震成傻子吗？

我觉得这只能 ... [/quote]
我怎么觉得你说这话的意思是裘帮主还不如谢逊。。。。。
或者至少说明谢逊发明了或者是学到了狮子吼这样奇妙的武功，而射雕里面却没有。

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-3-5 13:04 发表
三渡都比无色强？:hz1031:

杨过可明显强于无色 [/quote]
无色是少林衰落时期的罗汉堂首座。
三渡是少林复兴后的合寺头号高手，秒无色不是正常吗？杨过秒无色不也正常吗？毕竟我看无色也就是七子、耶律齐的水平而已。

楼主，一事一议吧。双雕和倚天的武学水准本来没有定论，你这里以倚天远超双雕来作为证据，明显不合适。

我还有一个观点就是，从一论到三论，五绝的水平的增长很明显。
毕竟一论时期，洪七公等人才三十来岁，基本都不到四十，而且洪七公的降龙十八掌还未练成。从射雕来看，这是洪七公压箱底的绝技，就这样他都成了五绝之一。。
金轮法王书上说他回去练功十六年，武功倍增，就算有夸张，进步明显是肯定的。
如果一论到三论维持不变，那只能说明五绝的年纪都活在了狗身上。
三论五绝秒杀一论五绝，几乎是一定的。
反推回去，就是一论五绝，除了王重阳外，只怕都是七子水平而已。。。最多也就蒙古三杰水平。。可见当时的武林水平之低。。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-3-5 13:15 发表
楼主，一事一议吧。双雕和倚天的武学水准本来没有定论，你这里以倚天远超双雕来作为证据，明显不合适。 [/quote]
我认为在各个时期的人天赋是平均的这一前提之下，开练秘笈之前的郭靖和周芷若是一个量级。
从练习过程来看，二人增长速度，周芷若只怕只高不低。。
但即便如此，周芷若和殷梨亭也斗了很久，和出手救人的俞二差点同归于尽。而郭靖正面硬拼却能和裘千仞相持。
由此推出的结论便是俞二的水平至少和裘千仞相当。

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2013-3-5 13:21 发表

我认为在各个时期的人天赋是平均的这一前提之下，开练秘笈之前的郭靖和周芷若是一个量级。
从练习过程来看，二人增长速度，周芷若只怕只高不低。。
但即便如此，周芷若和殷梨亭也斗了很久，和出手救人的俞二 ... [/quote]
开外挂之前，周明显比郭靖强。周武功比方敏君、蛛儿略高，在峨眉也就比几个静X低，而几个静X都是可以横行江湖的

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-3-5 13:26 发表

开外挂之前，周明显比郭靖强。周武功比方敏君、蛛儿略高，在峨眉也就比几个静X低，而几个静X都是可以横行江湖的 [/quote]
如果照兄台这么说，岂不是更加支持了我对倚天武功的定位？

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2013-3-5 13:05 发表
既然是速成，那你是否承认短期内练习，发挥出来的实战效果会比正常练习的速度更强？否则还叫什么速成呢？[/quote]

承认
[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2013-3-5 13:05 发表

即便内力之类的还是不如，但实战效果，特别是初次交战的实战效果应当要强。
郭巨侠实练两个月，在没学到易筋断骨篇这样的九阴中的内力精华部分的情况下，已经能和裘千仞对掌。[/quote]

郭巨侠练了易经锻骨篇以后才跟裘千仞初次见面的吧？
[quote]
周芷若练习一年，难道增长速度还赶不上郭巨侠的增长速度？
周芷若练10年峨嵋内功，比不上郭巨侠练两年全真内功？从书中看，全真内功号称所谓玄门正宗，但是书中除了王重阳、周伯通、郭靖，其他成千上万练全真内功的人，最后只有七八个人（七子、耶律齐）算是有些成就，但也一样是被五绝秒杀而已。三四代弟子们慢慢就成了杂鱼了。。。显然全真内功并非九阳这样的超级秘笈可比。 [/quote]
峨眉内功更糙吧？每代只出一个人:hz1025:

[quote]所以我认为除了郭靖的头号主角光环之外，单论其他方面，说郭靖的增长速度稳超周芷若，并没有很大的依据。[/quote]
周芷若比郭巨侠进境快的依据更是找不到啊

LZ还是证明谁起点更低吧

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2013-3-5 13:29 发表

如果照兄台这么说，岂不是更加支持了我对倚天武功的定位？ [/quote]


这贴讨论的不是谁进境快吗？

郭起点更低的话，就更难以证明周的进境速度能跟郭比了啊:hz1026:

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2013-3-5 13:29 发表

如果照兄台这么说，岂不是更加支持了我对倚天武功的定位？ [/quote]
我那贴只是说，郭靖开外挂之前，武功很逊的，无名小辈而已，而周芷若，算是小有所成。没看出哪里涉及到倚天双雕的比较。

其实，整体上，我支持倚天强于双雕的，只是对于具体的量化可能不一致

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-3-5 13:31 发表


承认


郭巨侠练了易经锻骨篇以后才跟裘千仞初次见面的吧？

峨眉内功更糙吧？每代只出一个人:hz1025:


周芷若比郭巨侠进境快的依据更是找不到啊

LZ还是证明谁起点更低吧 [/quote]


我记错了。当时郭靖是还没学梵文总纲。不过周芷若是肯定有的。

证明楼上兄台可以从两人的观察力上看

郭靖之前看王处一这级别的高手交手看不明白只感天花乱坠

周在光明顶决战还能给张无忌支招呢

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-3-5 13:38 发表
证明楼上兄台可以从两人的观察力上看

郭靖之前看王处一这级别的高手交手看不明白只感天花乱坠

周在光明顶决战还能给张无忌支招呢 [/quote]
这个证明里不强，只能说明周芷若是科班出身，理论扎实

前面我列出了一系列的和练功有关的条件。
刨除主角光环不算。

则郭靖从开练降龙到君山为止，
主要优势在于有名师指点。而周芷若的优势，一是速成效果更明显，二是时间要长至少一倍。可以说是各有优劣。虽然无法量化各自的优势，但各自的优势都比较明显，算作半斤八两，并不算过分。
另外周芷若有梵文总纲，郭靖没有。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-3-5 13:40 发表

这个证明里不强，只能说明周芷若是科班出身，理论扎实 [/quote]
科班出身对自学成才优势很大。
郭靖认真学过两年全真内功，对九阴真经的理解，就远远高过没学过的梅超风。

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-3-5 13:38 发表
证明楼上兄台可以从两人的观察力上看

郭靖之前看王处一这级别的高手交手看不明白只感天花乱坠

周在光明顶决战还能给张无忌支招呢 [/quote]
这恰恰证明张无忌水平太差，整个倚天武学大退步。

估计当时张无忌，应该是与丘处机相斗时的韩小莹的水准。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-3-5 13:45 发表

这恰恰证明张无忌水平太差，整个倚天武学大退步。

估计当时张无忌，应该是与丘处机相斗时的韩小莹的水准。 [/quote]
扯
杨过明白觉远的内力水平连一灯等人都不见得能比上。
张无忌的内力比觉远只高不低，原来一灯也就韩小莹水平。

回复 #34 zhangjf 的帖子

从周芷若俞二对比和君山上郭靖裘铁掌的对比，我觉得周不如郭。如果你说俞二当时就比君山裘铁掌强，我更是难以接受啊，那这样，倚天出了多少二论五绝级的人物啊，包括宋大俞二（张四殷六算不算两可之间）、灭绝、二使四王、三空、玄冥、成昆、三度，还有短暂出场的河间双煞。。。粗粗算来，二十个往上了:hz1031:

话说，第六点可不见得是周芷若胜出，九阴是道家绝学，练过全真内力的郭靖上手起来比周芷若更快也没什么奇怪。

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2013-3-5 13:47 发表

扯
杨过明白觉远的内力水平连一灯等人都不见得能比上。
张无忌的内力比觉远只高不低，原来一灯也就韩小莹水平。 [/quote]
你那个什么五绝与三渡差不多才叫扯。

张无忌内力远远不及觉远。

张三丰最多与郭靖的内力相当，远胜于张无忌。而郭靖内力与觉远差不多，就算高，也高得不多。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-3-5 13:45 发表

这恰恰证明张无忌水平太差，整个倚天武学大退步。

估计当时张无忌，应该是与丘处机相斗时的韩小莹的水准。 [/quote]
大侠又来了:hz1028:

看明白啦。
原来是说倚天和射雕谁的功夫更强啊。

这个咱就不搀和啦。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-3-5 13:48 发表
从周芷若俞二对比和君山上郭靖裘铁掌的对比，我觉得周不如郭。如果你说俞二当时就比君山裘铁掌强，我更是难以接受啊，那这样，倚天出了多少二论五绝级的人物啊，包括宋大俞二（张四殷六算不算两可之间）、灭绝、 ... [/quote]
结果两招九阴白骨爪打倒一片。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-3-5 13:48 发表
从周芷若俞二对比和君山上郭靖裘铁掌的对比，我觉得周不如郭。如果你说俞二当时就比君山裘铁掌强，我更是难以接受啊，那这样，倚天出了多少二论五绝级的人物啊，包括宋大俞二（张四殷六算不算两可之间）、灭绝、 ... [/quote]
参见我前面所说的情况，射雕时期是武林水平很低的时期。三论五绝的内力水平不过和觉远相当。一论五绝可是少了四五十年工龄，更不用提期间他们练成的各种绝学，以及学到的九阴真经总纲等内容了。。。二论五绝还少二十五年工龄呢。差一档是正常的。书末的俞二和二论裘千仞相当，但问题是五绝明显比裘千仞要高一些。基本是稳胜。倚天书末，能稳胜俞二的，也就玄冥、三渡、大小张，或许再加上一个黄衫了吧。所以并不夸张。
如果从砍树论出发就更不用说了，倚天里法王级别的功夫，从描写上来说，远胜两雕的七子，直逼五绝。

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2013-3-5 13:56 发表

参见我前面所说的情况，射雕时期是武林水平很低的时期。三论五绝的内力水平不过和觉远相当。一论五绝可是少了四五十年工龄，更不用提期间他们练成的各种绝学，以及学到的九阴真经总纲等内容了。。。二论五绝还 ... [/quote]
那么多法正，不及远逃大漠的双煞。

射雕的武功水平真低啊。

神雕中杨过的内力与觉远差不多，但黄药师的评价是不在当年欧阳锋之下，而当年的欧阳锋，最多是二论，很可能是一论。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-3-5 13:15 发表
楼主，一事一议吧。双雕和倚天的武学水准本来没有定论，你这里以倚天远超双雕来作为证据，明显不合适。 [/quote]
这里很多武评的都是某一时期武功水平比另一个时期强，所以某时期的某个人一定另一个时期的某一个人强的逻辑。。。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 索虾王 于 2013-3-5 14:07 编辑 [/i]][/color]

回复 #33 feiyue1206 的帖子

周能看清战局，郭连战局都看不清

眼睛都跟不上对方移动速度怎么打？我觉得这差距还是很决定性的

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2013-3-5 13:56 发表

参见我前面所说的情况，射雕时期是武林水平很低的时期。三论五绝的内力水平不过和觉远相当。一论五绝可是少了四五十年工龄，更不用提期间他们练成的各种绝学，以及学到的九阴真经总纲等内容了。。。二论五绝还 ... [/quote]
砍树论不提，没价值。

对于三论五绝的进步，我人物二论比一轮进步非常明显，有级差，而二论到三论，由于年龄原因，虽有进步，却也不是太大。如果认为二论三论相差很大的话，你这个理论倒能说服我，我得先去找找书中二论三论的比较

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-3-5 14:13 发表

砍树论不提，没价值。

对于三论五绝的进步，我人物二论比一轮进步非常明显，有级差，而二论到三论，由于年龄原因，虽有进步，却也不是太大。如果认为二论三论相差很大的话，你这个理论倒能说服我，我得先去 ... [/quote]
神雕里杨过年轻时，郭靖和法王半斤八两。法王拙在招式和应变，但内力是很深厚的。而郭靖当时，已经九阴大成，和二论五绝比，应当只在其上，不在其下了。
书末说法王练了十六年，功力倍增。。结果好像还是和郭靖他们差不多，两个五绝就抵挡不住，碰上开挂的杨过就被秒了。。。
差距多大不清楚。

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-3-5 14:07 发表
周能看清战局，郭连战局都看不清

眼睛都跟不上对方移动速度怎么打？我觉得这差距还是很决定性的 [/quote]
对方会说是因为张无忌移动缓慢，还不如韩小莹。所以周芷若能看清。

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2013-3-5 14:19 发表

神雕里杨过年轻时，郭靖和法王半斤八两。法王拙在招式和应变，但内力是很深厚的。而郭靖当时，已经九阴大成，和二论五绝比，应当只在其上，不在其下了。
书末说法王练了十六年，功力倍增。。结果好像还是和郭 ... [/quote]
法王，我一直认为是个眼高手低的家伙，功力可能很高，实战比较挫，而且他的倍增，是他自认为吧。


在探讨下，如果二论三论差距明显的话，那神雕中的蒙古三杰、史家兄弟之类的还有给郭襄祝寿的一大票老酱油和二论五绝相比如何呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 feiyue1206 于 2013-3-5 14:36 编辑 [/i]][/color]

回复 #44 zhangjf 的帖子

九阴总纲只是加快了融会贯通的速度

比如二次论剑黄没练，洪、段都练了也没看出黄就弱了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伪昆仑 于 2013-3-5 14:47 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-3-5 14:39 发表
九阴总纲只是加快了融会贯通的速度

比如二次论剑黄没练，洪、段都练了也没看出黄就弱了 [/quote]
洪段一个之前不久身负重伤，一个治疗黄蓉功力损伤很大。
最后三人还是差不多。

射雕的时候，郭靖确实有速成的一段，但似乎是体现在学降龙十八掌前后。

郭靖学会降龙十八掌之后，武功进步神速，已经非常接近欧阳克了，只是被欧阳克的灵蛇拳偷袭得手。
桃花岛之上，郭靖一上来就打伤欧阳克，但似乎主要是因为左右互搏的功劳。

回复 #53 zhangjf 的帖子

我的意思是总纲是恢复速度的神级作品

对进境有多少提速作用不好说

关键就像48L说的那样，

或者是LZ能证明洪、毒在华山仙逝时的功力超过同期黄

LZ说了半天是在证倚天大环境强于射雕，跟主楼说的越来越远

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-3-5 15:19 发表
我的意思是总纲是恢复速度的神级作品

对进境有多少提速作用不好说

关键就像48L说的那样，

或者是LZ能证明洪、毒在华山仙逝时的功力超过同期黄

LZ说了半天是在证倚天大环境强于射雕，跟主楼说的越来越远 [/quote]


      这个有明确证据。
    梵文总纲发挥的作用，一个是失去功力的洪七公，一年恢复武功，参加二论。一个是南帝，一年的时间顶五年的时间恢复内力。至于再度提高功力，没有证据。
   郭靖在那个岛上，教了洪七公易筋锻骨，洪七公感叹练的太晚了。

   周芷若练的不是全本九阴。书中明确说明，周芷若没有时间也没有环境安安心心的练全本九阴，练的只是速成。书中明确说明，练了黄蓉的速成之后，不能大成。以后必须要回过头重新慢慢的练。原文我就不找了。另外，这个速成法，有别的书提到，包括吞食少量砒霜，再用内功逼出来，以此增加内力。
   郭靖的九阴是有人教的，周伯通，洪七公，段皇爷。周芷若的九阴是没人教的。

   至于全真内功，很简单，需要的时间太长了。书中名言，前十年全真内功弱于蛤蟆功，要慢慢的才能赶上来。太依赖个人资质了。且不说全真七子，就是周伯通，不互博，不九阴，比四绝还是弱一点。而王重阳，如果活着，二论就会远超四绝。至于郭靖，资质更加了。所以全真内功后来没落了。

   至于杨过打败金轮，书中明确说明，杨过的肌肉控制已经匪夷所思，都具备杀伤力。和周伯通比的时候，胸部肌肉外吐，吓了周伯通一跳。金轮十六年之后的功力，已经超过五绝。但是他的短板就是招式不行。十六年前就不如郭靖。十六年修炼只是去增加功力罢了，短板依然是短板。

周芷若武学资质比郭巨侠高，本就是个伪命题，所以后面什么结论也不用推了。
郭靖的武学资质非常高，他虽然学的慢，但却悟得深，是大智若愚的典型代表，只论悟道的深度，他还要深过杨过一筹，纵观金书出场人物，郭靖的悟道水平仅落在张三丰之下，郭靖的武学资质，代表了金书男主中的最高水平，别说区区周芷若，就是令狐冲杨过张无忌，也要弱一头，他的弱点是会自悟而不懂导人。这倚天武学水平当然不低，只论重高层水平冠绝任何一个时代，但比较巅峰水平，却也并无太大优势，所谓三渡等于五绝，这简直就是一个笑话，要与五绝较高下，起码也要大小张阳顶天空见，而周芷若只是个不入流的小人物，她的真实本领还不及灭绝师太，就如同耍左右玉女剑法欺负傻大木金轮同志的小龙女，靠的不是真正实力。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2013-3-6 20:43 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-3-6 20:40 发表
周芷若武学资质比郭巨侠高，本就是个伪命题，所以后面什么结论也不用推了。
郭靖的武学资质非常高，他虽然学的慢，但却悟得深，是大智若愚的典型代表，只论悟道的深度，他还要深过杨过一筹，纵观金书出场人物， ... [/quote]

深表赞同。
在几乎所有人眼里，丘处机等比五绝差远了，是二流水平。和法王等那是不能比了。
其实俺觉得，丘处机，梅超风，欧阳克等才是倚天法王级别。说法王和五绝相等简直就是笑话。
前者证据多的是。白骨爪周芷若在倚天大展威风，降龙12掌史火龙可拼成昆。武烈等竟然是一方豪强。若非觉远，何足道就能摘了少林的招牌。丘处机就是比萧峰内力深厚的多，能内力逼出酒，就是能吓死萧峰。干吗觉得丘处机在射雕是二流高手就不如萧峰呢。
后者没有证据。


明教历代教主中的出类拔萃者才可以和五绝比一下，空见和五绝才是相比肩的。
倚天那些高手资质实在太差了。各方面都差。在射雕里那些大宗师都没有脸和后辈动手。洪七公不欺负欧阳克，黄药师留李莫愁一命。那是站在最最最顶端的人，黄药师的目标是黄裳，前人能写出自己如何写不出，虽然没有写出自己的九阴真经，可是桃花岛的功夫却也是黄药师自创的，纵横天下。倚天那些所谓的高手（除了二张）也就是极少数的几个人觉得自己是个高手，别的人自己根本就没把自己当高手看，水准太低。


药师身子略侧，避开二人剑锋，刷刷刷，向孙不二又劈三掌。【桃花岛主掌法何等精妙，这六掌劈将下来，纵然王重阳复生，洪七公伤愈，也得避其锋锐】，孙不二如何抵挡得住？眼见掌来如风，只得连挽剑花，奋力守住门面。黄药师摹地里双腿连环， 又向她连踢六腿。这“落英神剑掌”与“扫叶腿”齐施，正是桃花岛的“狂风绝技”，六招之下敌人若是不退，接着又是六招， 招术愈来愈快，六六三十六招，任是英雄好汉，也要教他避过了掌击，躲不开腿踢。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 jiyi1 于 2013-3-6 22:45 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-3-6 20:40 发表
郭靖的武学资质，代表了金书男主中的最高水平[/quote]

以兄台理论，石破天表示压力山大、
:hz1010:

一个问题，金庸写郭靖时，自己都说，他一开始的设想郭靖可是一个天才，后来是为了防止给读者猪脚必定天才的感觉，才故意愚化的，也只是人情世故和心机上落后了，实质上就是一个武学天才。看看他爆发式的武学进展好了，肯定不能用蝮蛇血和九阴奇功来解释。其实这也是金庸无法自圆其说的一个根结，猪脚要变强，但是对手很强大，最终要打到对方，猪脚一定要更强大。一个天质愚笨的人，怎么会领悟到许多聪明人都无法领悟到的道理呢？参考其领悟北斗七星阵的奥妙的过程，其智商完全秒杀黄蓉。黄蓉对许多难题的解决并出来显摆，跟他老子有莫大的关系。