[quote]原帖由 [i]wwwind[/i] 于 2013-3-6 22:19 发表
一个问题，金庸写郭靖时，自己都说，他一开始的设想郭靖可是一个天才，后来是为了防止给读者猪脚必定天才的感觉，才故意愚化的，也只是人情世故和心机上落后了，实质上就是一个武学天才。看看他爆发式的武学进展 ... [/quote]

正是。
    其实在真实武术上，就是这样子的，郭靖符合真实武术，而金庸恰恰也懂真实武术。
书上看到的内容：功夫讲究一个“纯”，练的纯才有功夫。侠义英雄传讲了一个针灸高手神针黄，他师傅选徒弟，别的亲兄弟几个都很灵精，可是师傅看不上，就看上了这个看起来呆头呆脑又瘦又弱的这位。
  形意拳一代大师尚云翔一开始跟师傅李洛能大师只学了两招，就这两招他苦练了十二年，练的是相当之纯。后来师傅一看，就喜欢了。而降龙十八掌一般说法是接近于形意拳或大成拳。而郭靖，恰恰与之相符。

   人情世故和心机上落后是必须要付出的代价。这样才能专心于一物。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 jiyi1 于 2013-3-6 23:01 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-3-6 20:40 发表
周芷若武学资质比郭巨侠高，本就是个伪命题，所以后面什么结论也不用推了。
郭靖的武学资质非常高，他虽然学的慢，但却悟得深，是大智若愚的典型代表，只论悟道的深度，他还要深过杨过一筹，纵观金书出场人物， ... [/quote]
所以，你又陷入了因为郭靖最牛逼，所以周芷若和郭靖不能相比的套路上了。

[quote]原帖由 [i]00249598[/i] 于 2013-3-6 22:06 发表


以兄台理论，石破天表示压力山大、
:hz1010: [/quote]
最高水平的未必只有一人，所以我只说郭靖的武学资质力压杨过令狐冲张无忌，而不说他比萧峰石破天高一头。石破天暗喻达摩再世，除了张三丰，谁的武学资质能压他一头？
俺认可学武笨蛋无人权的观点，那周伯通郭靖小龙女都是武学资质卓绝的人物，可绝对不是什么笨人。
勤虽然能补拙，但不可能将拙人推高到神人的境界。
除此之外，要造就高手不光靠资质高、理解能力好，个人身体素质也很重要，身体素质弱的，可以学好内功，却练不出巅峰外功，白面书生、文弱女子，再怎么练也成不得绝顶宗师，哪怕是林朝英、郭襄这等境界高的，她们的实战也铁定不如同档次的男宗师，当中原因无他，智慧不输人、身体素质输人！除非是阿青这等天养的野人，与猿猴为伍满山跑的，那才能打破女宗师的藩篱。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2013-3-7 08:17 编辑 [/i]][/color]

就算照楼主来比郭靖与周芷若，于我所见，周是一到六全面落后，一二五不论，周远远不如郭靖，三的话原文明确交待，小周性急，没学九阴高级武功，只练习了黄蓉编写的速成法门，遗精断骨都未必学过，更别说是梵文总纲了。再谈另外两条，关于勤奋和根基，小周是女人郭靖是男人，体格上首先就有质的差距，学得久未必就等于学得效率高；再说勤奋，功利性过强权利欲望高对于学武只可能有消极作用而不可能有裨益，一句话：小周不是真正的武学爱好者。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ylh2004 于 2013-3-7 12:16 编辑 [/i]][/color]

这个帖子我看了很久，真心没明白……

“周芷若的武功进境不会比郭靖慢” 这句话到底要表达什么观点？

如果单纯比练功的效率，那么完全取决于资质，周芷若甩郭靖几条街。

但是如果比同时练了短暂时间之后的成果，那么周芷若在书中勾心斗角，无法专心练功，成果不如客观和主观都更专心的郭靖也很有可能……

[quote]原帖由 [i]Z_Artemis[/i] 于 2013-3-7 11:24 发表
这个帖子我看了很久，真心没明白……

“周芷若的武功进境不会比郭靖慢” 这句话到底要表达什么观点？

如果单纯比练功的效率，那么完全取决于资质，周芷若甩郭靖几条街。

但是如果比同时练了短暂时间之 ... [/quote]
咱的看法刚刚与你相反，比整人水平与工于心计，周确实甩郭一条街，但比武学悟性，倒反是周给郭提鞋也不配。那学术专研的悟性与小聪明是两个概念，爱因斯坦年幼时候不也说话不清吗？

我对金庸武学的观点一直都是：聪明不等于悟性高

[quote]原帖由 [i]Z_Artemis[/i] 于 2013-3-7 11:24 发表
这个帖子我看了很久，真心没明白……

“周芷若的武功进境不会比郭靖慢” 这句话到底要表达什么观点？

如果单纯比练功的效率，那么完全取决于资质，周芷若甩郭靖几条街。

但是如果比同时练了短暂时间之 ... [/quote]
郭靖練兩個月就變成天下前七以內。
周练得不止两个月，将近一年，就算周勾心斗角，她回峨嵋之后要到少林风光，难道不会苦练？
再说郭也不是只练武，干的其他事情也多多了。
周练得就算效果不如郭靖，用多几倍的时间，效果难道还赶不上郭靖？
更何况她练得可是黄蓉（新修版还得加上黄药师）改良的速成版。速成版本来就是短期内有奇效的东西。
一年内她的增长速度没任何理由比郭靖两个月慢。
周之前的起点比郭靖高，增长速度又比郭靖快或至少相当。
但即便如此，也不过尔尔，斗殷梨亭也斗了很久。和张无忌比只能被秒杀，小黑屋奇袭都不成。
但是郭靖居然可以和接近二论五绝的裘千仞对掌，而只是略微吃亏。
可见二论裘千仞也不过法王级别稍高而已，撑死三渡水平。二论五绝不过三渡水平，撑死一点五度。而张无忌则相当于两至三度。可见这一推导过程从侧面印证了我一直以来的观点，即张无忌明显高于（二论）五绝，三论五绝不过也就是倚天书末的张无忌水平

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2013-3-7 12:55 发表
郭靖練兩個月就變成天下前七以內。
周练得不止两个月，将近一年，就算周勾心斗角，她回峨嵋之后要到少林风光，难道不会苦练？
再说郭也不是只练武，干的其他事情也多多了。
[color=Red]周练得就算效果不如郭靖，用多几倍的时间，效果难道还赶不上郭靖？[/color]更何况她练得可是黄蓉（新修版还得加上黄药师）改良的速成版。速成版本来就是短期内有奇效的东西。
一年内她的增长速度没任何理由比郭靖两个月慢。
周之前的起点比郭靖高，增长速度又比郭靖快或至少相当。
但即便如此，也不过尔尔，斗殷梨亭也斗了很久。和张无忌比只能被秒杀，小黑屋奇袭都不成。
但是郭靖居然可以和接近二论五绝的裘千仞对掌，而只是略微吃亏。
可见二论裘千仞也不过法王级别稍高而已，撑死三渡水平。二论五绝不过三渡水平，撑死一点五度。而张无忌则相当于两至三度。可见这一推导过程从侧面印证了我一直以来的观点，即张无忌明显高于（二论）五绝，三论五绝不过也就是倚天书末的张无忌水平 [/quote]

多练很多时间跟您这主贴所说的武功进境快慢还有关系吗？

您哪1年的跟3个月的还不同起点不同终点的怎么比？

再说LZ看看这贴说到现在哪有一个人支持您说的裘千仞就法王级别这理论？:hz1017:

还是说说进境快慢的事吧:hz1058:

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-3-7 13:04 发表


多练很多时间跟您这主贴所说的武功进境快慢还有关系吗？

您哪1年的跟3个月的还不同起点不同终点的怎么比？

再说LZ看看这贴说到现在哪有一个人支持您说的裘千仞就法王级别这理论？:hz1017:

还是说说 ... [/quote]
你难道不理解？
从各种条件来看，周进展的速率不一定比郭靖差，而积分时间，周要比郭长。
起点：郭周都没练神功时。周>郭
终点：郭靖两月后，周芷若一年后
增长量呢？速率周不比郭差，时间上要多几倍。就算速率稍差，时间上多的几倍也该找回来了吧。
所以增长量周大于郭。
即屠狮大会的周>君山大会的郭。
后者略小于裘千仞
前者略高于法王。但明显不及三渡。面对张无忌被秒杀。
推出：
三渡>=二论裘千仞
张无忌>>二论裘千仞
而二论五绝>二论裘千仞，但大得不多。二论五绝对君山郭靖，一两招拿下是肯定不可能了。但张无忌拿下周芷若，参照小黑屋之战，可以实现。

我也没看前面的帖子，只是说一个武术中的现象，供诸位参考：

现实武术中，有这样一种现象----某种武功，很容易上手，短时间内（比如1年）就能达到一定水准，比如60分；但是从60分往上，越来越难，要达到100分，要20年。
还有某些武功，很难入门，一年内只能达到10分，但是越学越容易，要达到100分，只需15年。

这样，短时间内，也许是前一种占上风，但是要是长时间内，反倒是后一种占上风啦。

相关论述，可以从网上查，我记得是鹰爪翻子拳陈国庆先生的著作《鹰爪翻子拳》（河北教育出版社----河北武术丛书）后面的附录陈子正拳论中提到过这个内容。这也是武术界的共同观点。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2013-3-7 13:36 编辑 [/i]][/color]

楼上说的的确很有道理。
但就金庸的书中而言，一两年都是很短的时间。而从书中的描述来看，所谓的速成法门，必然要能在短时间内超速提高。

二论五绝平三渡，难道就辱没五绝了？
三渡什么水平，倚天少林最强的人了，坐几十年枯禅，七八十了已经。功力上渡难随心所欲地发少林绝学须弥山掌这样的大招（书中说极难练成，就算练成了发一掌也得歇半天，渡难却能随意发掌），掌力丈余（旧版还说数丈）外都不减，逼得殷天正喘不过气。同时另一只手还用黑索缠斗杨逍。渡难还不是三渡中最强的，渡厄比他更强。这样的表现放金庸哪部小说中都足以骇人听闻了。

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2013-3-5 14:19 发表

神雕里杨过年轻时，郭靖和法王半斤八两。法王拙在招式和应变，但内力是很深厚的。而郭靖当时，已经九阴大成，和二论五绝比，应当只在其上，不在其下了。
书末说法王练了十六年，功力倍增。。结果好像还是和郭 ... [/quote]

[quote]书末的俞二和二论裘千仞相当，但问题是五绝明显比裘千仞要高一些。基本是稳胜。[/quote]


神雕里杨过年轻时，学过九阴真经先天功一阳指的一灯和只学过铁掌的裘千仞半斤八两，看来九阴真经是越练武功越差:hz1007:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 大将文钦 于 2013-3-7 13:55 编辑 [/i]][/color]

回复 #67 zhangjf 的帖子

峨眉一脉，周芷若最强的时候只能平灭绝。灭绝的武功比乃师风陵应当略胜一筹，但无法证明她超过郭襄。书中种种迹象表明，郭襄的武功远逊乃父。若说以周芷若的武功进境能比郭靖，恐怕十分勉强。

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2013-3-7 13:41 发表
二论五绝平三渡，难道就辱没五绝了？
三渡什么水平，倚天少林最强的人了，坐几十年枯禅，七八十了已经。功力上渡难随心所欲地发少林绝学须弥山掌这样的大招（书中说极难练成，就算练成了发一掌也得歇半天，渡难 ... [/quote]
又来砍树论:hz1019:

[quote]原帖由 [i]Z_Artemis[/i] 于 2013-3-7 14:53 发表
峨眉一脉，周芷若最强的时候只能平灭绝。灭绝的武功比乃师风陵应当略胜一筹，但无法证明她超过郭襄。书中种种迹象表明，郭襄的武功远逊乃父。若说以周芷若的武功进境能比郭靖，恐怕十分勉强。 [/quote]
我认为最忌讳以静态的观点来看五绝。
五绝也有成长发展的过程。在我看来，一论五绝也就是法王级略高（顺便说一下，倚天初的何足道大概也是这个级别，可能略高），二论五绝达到三渡级左右，三论五绝达到小张级。（从内力来看，也就是觉远级别，而觉远虽然工龄长，但一则没当武功练习，二没有小张的袋中奇遇）
郭襄介于一二论之间，但和三论五绝即郭靖的巅峰相比还差得很远。倚天里面小张一个人都能打两到三渡。巅峰郭靖打巅峰郭襄，三四个也没问题。完全不矛盾。

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2013-3-7 15:03 发表

又来砍树论:hz1019: [/quote]
一般在网上，射雕迷不喜欢谈砍树论。因为谈砍树论射雕很吃亏。
但我认为砍树论有一定的合理性。比所谓的“武功递减”，“顶级高手平齐”等理论甚至还高一些。重要的是对砍树做严格谨慎的分析。

回复 #71 zhangjf 的帖子

嗯......现实中，我可以教你基于太极拳基础上的“速成法门”，让你用一个星期时间打赢绝大部分的普通人，但是你以后要是老练这个就没啥进步啦。
当然，我也可以让你半年之内谁也打不过，但是一年后打赢相当一部分练习武术一年以上的选手。

这个“速成法门”我曾经在“中华国术论坛”上发过，被大家认为太狠结果只保留了三天就删除啦。我现在也不知道底稿扔到何处去啦。也许你还能搜到......内容应该是“6小时太极拳速成”之类的内容......

回复 #78 tiger1970 的帖子

跪求虎爷传授太极速成:hz1008:

回复 #79 Z_Artemis 的帖子

我找找看看......嗯，网上还真有......


Wushi的妙文 -- 小孩子用5小时即可用太极拳打人的教程


至少不被人欺负！



小孩子用5小时即可用太极拳打人的教程


这是一个回复帖子。
但是考虑到单开话题可以使更多人看见，就单发了一遍。
我不主张打架。但男孩子们总要打打闹闹。我很同情那些小不点儿，一直被大孩子欺负，那小眼睛里都透着胆怯。这样对这些小家伙不公平。父母去找学校，也不好，不符合现代教育观念。还是教一点吧。反正所有杀手都隐藏起来。能保住自己不受欺负就行了。


“好吧，空口说白话，没人信。
反正这也不是什么秘密，我就说一个十几岁上中学的小孩子用5个学时打个全班第一的教法。这个办法我教了几次，还好用。
小孩子，总要打架。有的孩子身子弱，就受欺负。倒也不是什么大事，不过那受欺负的孩子心理上总是阴影。为此，就教他们两手，能保护自己也就行了，反正教多了，他们说不定反过来欺负别人，那就不好了。
时间：5小时，分5课，每课1小时。课后不用练习。
具体教程：
第一课：
目的：1、格斗中的基础身法。2、太极四法。
教学内容和安排：
1、起势（正立）。强调脖子贴后领。总计5分钟左右。
2、左右揽扎衣。分解讲绷捋挤按。强调两肘不离肋，两手不离心。强调两腋夹个热馒头。强调穿个尿过的裤衩。先练习，大约10分钟可以学会一面，再用10分钟练习转体和另一面。总计20多分钟。
3、对拆喂手。老师进攻，学生用揽扎衣对付。起先10分钟是按规矩来，以后20分钟是随便来。
第二课：
目的：圆形手法的变换。
教学内容和安排：
1、云手的练习。先教定步云手，15分钟，再教活步云手，10分钟，连起来练习，10分钟。教定步云手时，讲明绷捋挤按采列肘靠在一个圆周的变化。讲明圆形手法是如何变换的。教活步云手时，讲明绊腿的用法。
2、对拆喂手。老师进攻，学生用云手对付。前5分钟让学生在老师身上用圆形手法变的八法击打，老师不得抵抗。中10分钟用手，后10分钟手脚并用。
第三课：
目的：连枝步。
教学内容和安排：
1、搂膝拗步和退步跨虎的组合练习。反复进退，学连枝步。20分钟。
2、搂膝拗步和退步跨虎的分别连进连退练习。5分钟。
3、对拆喂手。老师和学生面对面相互进退，互相逼近并保持距离。15分钟。老师打学生，学生打老师，互相进退，侧进退。20分钟。
第四课：
目的：1、打人的拳法。2、对付腿法的技术。
教学内容和安排：
1、搬拦锤。10分钟。讲明这是向外搬、向下压还手的技术。
2、肘底锤。10分钟。讲明这是向上绷还手的技术。
3、双手变搬拦锤和肘底锤的变化。讲内家八反的“忌双手齐出”。5分钟。
4、对拆喂手。10分钟。老师攻，学生还手。（此时老师最危险，要注意）。
5、分脚和蹬脚。10分钟。讲分脚的还击技巧和蹬脚的防腿技巧。
6、对拆喂手。15分钟。老师攻，学生还脚。（此时老师一定挨打，注意保护自己）。
第五课：
目的：前面学习内容的串练。
教学内容和安排：
1、前面所有内容的简要强调。10分钟。
2、引导学生的活步进攻。10分钟。
3、引导学生的活步防御反击。10分钟。
4、自由搏击。老师用学生学过如何对付的手法攻击。10分钟。老师和学生随意搏击。15分钟。讲评，5分钟。
全部课程结束。
会太极拳的，可以试验。其大致设想是：对付同年龄的孩子，这些孩子没学过武术或者参加半年以下跆拳道班，不需要打赢，但不能打输。根据实际结果，按照此教程教的孩子4人，均在和班级经常打人的孩子的较量中全胜。此处用的太极拳蓝本是武式太极拳，但其他流派的太极拳肯定同样好用。
这回知道了为什么不愿意教打了吧？除了公开的原因外，师傅喂手必须挨打是重要因素。不拿自己当靶子，学生如何知道打上人是个什么滋味？我想起家师当时教我们的情景，真感家师恩情天高地厚！几个学费，如何能报答过来？”
  
还有需要说明的问题。
就是——这是太极拳吗？

回答：如果梅超风的九阴白骨爪是九阴真经，那么，这就是太极拳。

这是为给不懂拳的小孩子而创造的速成教法。

太极拳是内家拳，有特殊的发力方式。这个教程没有。
太极拳是系统拳，必须从松入手，逐步提高。这个教程没有。
太极拳是“打劲”的拳，强调听劲，找劲，这个教程没涉及。

那么这个教程，讲了些什么？
请看：
第一课，讲的是格斗中最需要的“护屯、提顶、沉肘”三个身法，其余的都没讲。讲了“碾步”，双手上的“绷捋挤按”四正手。腰上的动作，没讲。
第二课，讲的是云手在格斗中的变化。云手的用法根本没讲，只是讲云手能变八法。因为有第一课的基础，所以孩子比较容易掌握四正手。同时，让他们知道，格斗中只要用圆形手法对付，就一定能保证自己的防御和进攻。但这里面，四隅手只是一提，根本没仔细讲。而且，圆转只是在手臂上，根本没讲身法的圆转以及其它部位。另外，有一个拌腿的方法。但在此，眼法的顾盼已经潜移默化引入。
第三课，讲连枝步。但是，只是直线进退。其余的各种步法，弧形的步法、身法的变化，根本没提。
第四课，讲了锤法。五锤虽然讲了两锤，但只是各自的一种变化。简明的说，就是“高来高挑，低来低压，后手追前，进身一锤”四句话。然后讲腿法，讲的是腿防腿。一个是踢对方腿内侧。一个是截腿。
第五课是复习。

所有内容，不过如此而已。

按照这个内容，孩子能做到入门吗？
不能。
他们没有在理论上知道松，没有任何听劲的概念，更没有任何打劲的概念。他们只知道的就是手臂划圆防守和变进攻，以及进身出击。
也就是说，他们只学了一点手法技巧。核心的东西，不用说心法，就是全部的十三势基础，都没学完。
但是，对于速成，对于对付一般的孩子，这些东西足够了。
但是，仅仅这个手臂划圆防守和变进攻，以及进身出击，也已经是太极拳的东西了。虽然它是很不完全的东西。

不知大家是否注意，这里面没有对付摔跤的办法，也没有跌法。理由很简单，一般的孩子不会摔跤。而一般我就是在一个星期天，用5小时教完孩子，所以，没有必要学习破摔技术和太极拳的跌法。跌法对身法要求高，在身法没教全的情况下不容易掌握，而且在教室打，一旦摔倒，碰在桌子凳子上，就麻烦了。当然，如果碰上会摔跤的孩子，那也就麻烦了。但是，会摔跤的孩子——他们一定是有人教的。那些会摔跤的前辈，还可能让自己的学生和孩子去欺负人吗？

太极拳精深博大，岂是这个小小教程能窥见一斑的？

太极拳的真正高妙如果体现在技击上（暂且不说健身、“入道”），就是“打劲”。要听，要打。这个必须通过架子来探索，通过推手来摸劲。没有这些，根本不行。

所以说，这个东西，是太极拳的一个最简明速成课，但并不是太极拳的正规教法。真想学太极拳，还要从头来。

特别是对于已经接近成年，或者是想研究太极拳的兄弟进一言：太极拳是慢工细活的东西。想打架，太极拳确实有速成法，比如“一时短打”。但是，想练好太极拳，无论是健身还是技击，都要静下心，慢慢来。心急吃不了热豆腐。拿出个三年来用功体验，尝到甜头后，就是让你快，你也不想快了。

另外说一点武德。

我们的武德，大多体现在道德方面。真正为武设置的很少。
对于道德方面，自然有家长、有老师。用不着技术教练操心。
技术教练教的“武德”，应该是什么？
简明的说，只有5条：
1、比赛的时候要点到为止。
2、无论谁赢谁输，都不要翻脸。打完后，还是好朋友。
3、日常生活中打架，打赢就行，不要追打。
4、不首先抄家伙。别人抄家伙，要快跑。跑不了，也抄家伙。
5、不先动手。不先把冲突升级。
剩下的，都是道德内容。
我觉得：教孩子这几条，够了。


新浪爱问也有：[url]http://ishare.iask.sina.com.cn/f/33763539.html[/url]

可都不是我发的啊......要红包安慰一下......

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2013-3-7 15:31 编辑 [/i]][/color]

回复 #80 tiger1970 的帖子

看完了一遍，感觉没有老师实际讲解并演示，靠自己领悟是不行的。。

回复 #81 Z_Artemis 的帖子

嗯，我当场教是没问题的，会打太极拳架子的人看着学也是没问题的。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-3-7 08:16 发表

最高水平的未必只有一人，所以我只说郭靖的武学资质力压杨过令狐冲张无忌，而不说他比萧峰石破天高一头。石破天暗喻达摩再世，除了张三丰，谁的武学资质能压他一头？
俺认可学武笨蛋无人权的观点，那周伯通郭靖小龙女都是武学资质卓绝的人物，可绝对不是什么笨人。
勤虽然能补拙，但不可能将拙人推高到神人的境界。
除此之外，要造就高手不光靠资质高、理解能力好，个人身体素质也很重要，身体素质弱的，可以学好内功，却练不出巅峰外功，白面书生、文弱女子，再怎么练也成不得绝顶宗师，哪怕是林朝英、郭襄这等境界高的，她们的实战也铁定不如同档次的男宗师，当中原因无他，智慧不输人、身体素质输人！除非是阿青这等天养的野人，与猿猴为伍满山跑的，那才能打破女宗师的藩篱。

[ [/quote]

萧兄各方面高见俺都很是佩服。唯独这个要造就高手最重要的什么，这个东西，我相信我说了萧兄会明白的，那就是[color=Red]道心[/color]！且看俺贴一些原文：

   “药师身子略侧，避开二人剑锋，刷刷刷，向孙不二又劈三掌[color=Red]。【桃花岛主掌法何等精妙，这六掌劈将下来，纵然王重阳复生，洪七公伤愈，也得避其锋锐】[/color]，孙不二如何抵挡得住？眼见掌来如风，只得连挽剑花，奋力守住门面。黄药师摹地里双腿连环， 又向她连踢六腿。这“落英神剑掌”与“扫叶腿”齐施，正是桃花岛的“狂风绝技”，六招之下敌人若是不退，接着又是六招， 招术愈来愈快，六六三十六招，任是英雄好汉，也要教他避过了掌击，躲不开腿踢。”

      “果然欧阳锋一听，答道：“那有甚么不能？”蹲下身来，“阁”的一声大叫，运起蛤蟆功劲力，双掌齐发，向前推出。这一推是他毕生功力之所聚[color=Red]，【纵令洪七公、黄药师在此，也不能正面与他这一推强挡硬拚】，[/color]郭靖如何抵挡得了？”

     “洪七公耳听得她数到二百九十九招，不禁好胜心起，突然一掌“亢龙有悔”，[color=Red]排山倒海般直击过去，此招既出，心下登时懊悔，只怕郭靖抵挡不住，受了重伤，大叫：“小心啦！”郭靖听到叫声，掌风已迎面扑到，但觉来势猛烈之极，知道无法以空明拳化解[/color]，危急之下，右臂划个圆圈，呼的一声，也是一招“亢龙有悔”拍出。只听砰的一响，双掌相交，两人都是全身大震。黄药师与黄蓉齐声惊呼，走近观看。只见两人双掌相抵，胶着不动。郭靖有心相让，但知师父掌力厉害，若是此刻退缩，被他顺势推将过来，自己必受重伤，决意先运劲抵挡一阵，待他掌劲稍杀，再行避让认输。[color=Red]洪七公见郭靖居然挡得住自己毕生精力之所聚的这一掌[/color]，不由得又惊又喜，怜才之意大盛，好胜之心顿灭，决意让他胜此一招，以成其名，当下留劲不发，缓缓收力。”

      “忽觉他杖上传来一股凌厉之极的内力，不禁一惊：“你要和我比拚内力？”心念甫动，敌人内力已逼将过来，除了以内力招架，更无他策，当下急运功劲抗御。以二人如此修为，若是偶一疏神中了对方一杖一掌，立时内力随生，防护相抗，纵然受伤，也不致有甚大碍，此时比拚内力，却已到了无可容让、不死不休的境地。二人以前数次比武，都是忌惮对方了得，自己并无胜算，不敢轻易行此险着，生怕求荣反辱，枉自送了性命。那知欧阳锋浑浑噩噩，数日比武不胜，突运内力相攻。”[color=Red]结果 ：洪七公力战而亡[/color]
  
     这就是五绝。绝招一出，对手势不能硬拼硬接。如弱硬接，必毙敌于掌下。即使要搭上自己的姓名。那么裘千仞呢？被周伯通追着跑了一万多里，能想想五绝会有这等低下行径吗？如果是五绝在此情形，必定会与周伯通战死。（有根骨的人看到这里会想到有一幕场景了）。这就是道心。书中多次说裘千仞和五绝不相上下，可是却也明确表明一种态度，裘千仞稍弱一环。裘千仞自己也知道，所以闭关修炼多年。[color=Red]裘千仞缺的就是这种道心，用粗俗的话讲，就是不怕死，置之死地而后生。文雅的讲，就是：君子不战，战必胜矣这叫做气象，大气象。而这道心却非对敌时能够发挥出来的，乃是平时练习中就练这种煞气，气势。[/color]
  
    “慈恩见老衲心念故国，出去打探消息，途中和一人相遇，二人激斗一日一夜，慈恩终于伤在他的手下。”杨过顿足道：“原来金轮法王这老贼又来到中原！””

    裘千仞跟了一灯之后，大有长进。[color=Red]他轻功冠绝双雕，而轻功又非金轮所长，如果他要跑，金轮无论如何是追不上的。而且这次慈恩是出去打探消息的，原本不用致死。可是慈恩终于有了道心，与10层龙象金轮法王力战一日一夜，已然有了道心，达到五绝水准。[/color]笑傲江湖的原文，不标红了。


“那老者道：“唉，蠢才，蠢才！无怪你是岳不群的弟子，拘泥不化，不知变通。剑术之道，讲究如行云流水，任意所至。你使完那招‘白虹贯日’，剑尖向上，难道不会顺势拖下来吗？剑招中虽没这等姿式，难道你不会别出心裁，随手配合么？””

“忽听那老者道：“蠢才！手指便是剑。那招‘金玉满堂’，定要用剑才能使吗？”令狐冲脑海中如电光一闪，右手五指疾刺，正是一招“金玉满堂”，中指和食指戳在田伯光胸口“膻中穴”上。田伯光闷哼一声，委顿在地，抓住令狐冲喉头的手指登时松了。”

“狐冲已打定了主意：“我不可运动丝毫内息，只以太师叔所授的剑法与他拆招。”那“独孤九剑”他本未练熟，原不敢贸然以之抗御强敌，但当此生死系于一线之际，脑筋突然清明异常，“破剑式”中种种繁复神奇的拆法，霎时间尽皆清清楚楚的涌现，眼见丛不弃势如疯虎的拚扑而前，早已看出他招式中的破绽，剑尖斜挑，指向他小腹。”

“令狐冲缓缓转身，只见这一十五人三十只眼睛在面幕洞孔间炯炯生光，便如是一对对猛兽的眼睛，充满了凶恶残忍之意。突然之间，他心中如电光石火般闪过了一个念头：“独孤九剑第七剑‘破箭式’专破暗器。任凭敌人千箭万弩射将过来，或是数十人以各种各样暗器同时攒射，只须使出这一招，便能将千百件暗器同时击落。””
“令狐冲学得几遍，弹奏出来，虽有数音不准，指法生涩，却洋洋然颇有青天一碧、万里无云的空阔气象。一曲既终，那婆婆在隔舍听了，轻叹一声，道：“令狐少君，你学琴如此聪明，多半不久便能学《清心普善咒》了。”绿竹翁道：“姑姑，令狐兄弟今日初学，但弹奏这曲《碧霄吟》，琴中意象已比侄儿为高。琴为心声，想是因他胸襟豁达之故。””

“令狐冲见他双手之间竟系着一根铁链，大为惊诧：“原来他是从囚牢中逃出来的，连手上的束缚也尚未去掉。”对他同情之心更盛，心想：“这人已无抗御之能，我便助他抵挡一会，胡里胡涂的在这里送了性命便是。”当即站起身来，双手在腰间一叉，朗声道：“这位向前辈手上系着铁链，怎能跟你们动手？我喝了他老人家三杯好酒，说不得，只好助他抵御强敌。谁要动姓向的，非得先杀了令狐冲不可。””
  
岳不群是怕死的，不贴了。
倚天中的不贴了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 jiyi1 于 2013-3-7 20:21 编辑 [/i]][/color]

回复 #81 tiger1970 的帖子

编号： 64048 操作： 汇款 金额： 1000 通宝 操作时间： 2013-3-7 20:32 对方用户名：tiger1970

    俺照着一般的视频学太极拳，很快学一个动作。照着付清泉老师的学，半天才学一式。学了六七式了，等不忙了再接着学。

回复 #83 tiger1970 的帖子

说得对啊，能不能在网上看视频学呢？
我想网上视频繁多，但实用的恐怕不多，虎爷能不能推荐个好的？

回复 #86 Z_Artemis 的帖子

网上的视频，如果就是想单纯健身的话，都可以学。

要是想打的话，除必须找到人对打外，没别的法子。太极拳最重视的就是“相手”，即对打的对手。不仅要有几个专门陪你打的对手，而且他们的水准也是有要求的。

所谓实用太极拳，必须练。如何练？必须打。不停的打，反复的打，舍此无他法。
一个人，再怎么练技击，也不会实用。

回复 #85 jiyi1 的帖子

傅清泉的功夫很好的。
他们祖孙三代合编有一本教程，其实主要是傅钟文老先生写的，可以参考。网上能找到。

为啥给我这样大个红包？多谢。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2013-3-8 10:48 编辑 [/i]][/color]

某些人完全把九阳九阴看成天书了。这些东西~~~~还是需要自身资质的，只不过进入一定的层次容易而已。郭靖虽然不谙世事，但是对武功领悟之深，后人难及。觉远和张三丰师傅修炼了多少年裁有那成就？？周芷若武学资质和勤奋等差远了。
张三丰以上才能轮到和五绝比内力和修为的！！差太远了。

黄蓉好像写明了资质比郭靖高，武学也远在郭靖之下吧。还扯黄蓉。~~~~身体和精进差远了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-3-8 11:06 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2013-3-8 11:03 发表
某些人完全把九阳九阴看成天书了。这些东西~~~~还是需要自身资质的，只不过进入一定的层次容易而已。郭靖虽然不谙世事，但是对武功领悟之深，后人难及。觉远和张三丰师傅修炼了多少年裁有那成就？？周芷若武学资 ... [/quote]
我看是有些人把五绝当神了吧。
不管是武功、资质、啥的都当时神了。
张三丰老年的内力绝对高出当年的觉远一档以上。觉远神雕末出场时不过50岁，还没郭靖大，没当正事练了三十年九阳，内力就和工龄比他长的那些五绝相当甚至胜出了（杨过另说）。
五绝不过是两雕这个武林恢复期出现的高手。放到整个武学史上，又如何能和光耀千古，不世出的奇人张三丰并列。

[quote]原帖由 [i]zhangjf[/i] 于 2013-3-8 16:27 发表

我看是有些人把五绝当神了吧。
不管是武功、资质、啥的都当时神了。
张三丰老年的内力绝对高出当年的觉远一档以上。觉远神雕末出场时不过50岁，还没郭靖大，没当正事练了三十年九阳，内力就和工龄比他长的那 ... [/quote]
你说周芷若资质不错，比黄蓉如何？？整篇都没提到周芷若有学武天赋。只是说了血了速成的九阴。黄蓉亲自教授也没看见培养出一代大侠。即使是杨过的后代黄衣女子也没有交代比张无忌强。你凭啥就认为没人教的周芷若能够达到横高的境界？？
书中已经交代过了三神僧远在空见修为之下，通篇张无忌就栽在周芷若的阴招上，也没有见真的大损耗。小说本来就是有BUG的，不能曲解作者的一些理解。按金庸成书的意思周芷若根本排不上号的。和他师傅灭绝师太（持剑）是一档。

黄蓉自己都没有超过郭靖来还指望周芷若超过郭靖？？

说道资质，好像灭绝对他倾囊以授吧，他在下一代弟子中间尚不能处在绝对优势。（当然不和灭绝比，有资格和郭靖比么??你是说和18岁之间还没跟杨康比武的郭靖么？？郭靖其实资质不错，只不过启蒙恩师拖了后腿，学的比较杂而且是偏路子，并且并不适合郭靖这种类型的人修炼。换了启蒙恩师，经过历练以后自己顿悟不少道理。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-3-8 20:32 编辑 [/i]][/color]

你要按金庸成书的意思，那最初的连载版的设定，倚天的武学水平就是高于两雕。谢逊就是按照五绝级别来写的。
空见的修为虽高，但也是几十年前的事情了。几十年来三渡、成昆、谢逊又都有进步。接二三十年前的谢逊的七伤拳，并不能证明他能接书末的七伤拳，而书末的成昆，在武功已被小张破掉的情况下，不也是用少林九阳功硬接谢逊的七伤拳，难道他就比二三十年前的空见差？两雕迷的一大特点是把武功当静止的，只要不是主角，练二三十年功夫也是白练一样。
另外周芷若的年龄才多大，下一代弟子中静字辈的，丁敏君之类的都比她大十岁以上，周芷若的武功比其他人如何？周芷若十二三岁入门，到光明顶才练了几年？结果呢？丁敏君打不过蛛儿，就拉周芷若过来。其他的静X也都没有表现出超过周芷若多少的实力。

书中原文：
丁敏君吃过那村女的苦头，知道好的厉害，只是师父常自称许这个小师妹，说
她悟性奇高，进步神速，本派将来发扬光大，多半要着落在她身上，丁敏君心下不
服，是以叫她上去一试，只盼也令她吃些苦头。见她竟能和那村女拆上二十余招方
始落败，已远远胜过自己，心中不免颇为妒忌

可见周芷若已是远胜丁敏君，丁敏君练了多少年了？而且周芷若表面上输了，其实还是装的。

而且：
那村女道：“不错！我一掌斩中她肩头，她肩上生出内力，将我手掌弹开，原来她已练过峨嵋九阳功，倒震得我手臂微微酸麻。她那里会受什么伤？”

周芷若已经练过峨嵋九阳，反震效果比当初郭靖反弹朱聪如何？

谢逊是五绝级别:hz1026:，看到这种奇葩观点，咱再也不想说了，楼主自娱自乐吧:hz1017:

楼主的理论根本依据就是倚天的水平比射雕和神雕高
这种观点我已经说过很多次，我反对

回复 #88 tiger1970 的帖子

100太少了，500啥的不如1000好听。

回复 #90 zhangjf 的帖子

就因为觉远在不明所以之下的修炼才更合九阳神功的真意

谁说强行修炼就一定强于不自觉修炼的？

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-3-9 21:53 发表
谢逊是五绝级别:hz1026:，看到这种奇葩观点，咱再也不想说了，楼主自娱自乐吧:hz1017: [/quote]
因为最初的连载版中金庸是明确点出倚天时期武事大兴，英雄豪杰比起杨过小龙女等，武功更为精进，事迹也更为可歌可泣。
如果以砍树论的观点，则倚天中谢逊、三渡、宋远桥、杨逍等都有类似两雕五绝的表现【如丈余外的凌空掌力发掌，袖风伤人，身法不可思议等】
只是后来金庸为照顾两雕迷的感情，在三联版中删掉了前面所说的那句话而已。但武功的描写却保留了下来。

[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-3-9 21:53 发表
谢逊是五绝级别:hz1026:，看到这种奇葩观点，咱再也不想说了，楼主自娱自乐吧:hz1017: [/quote]
五绝的发展变化也很大，一论五绝除王重阳外都是三四十岁。洪七公降龙十八掌都没练成
书中名言黄药师苦练二十多年，自信自己武功大进，二论有望夺得天下第一。且五绝多少都受惠于九阴真经。
书中又名言和二论五绝差不多的金轮苦练十六年功力倍增。
然则一论到二论到三论，五绝的水平就涨了很多。
在我看来，一论五绝不过是法王级的，二论五绝不过是三渡级的，三论五绝才是小张级。

[quote]原帖由 [i]索虾王[/i] 于 2013-3-9 22:29 发表
楼主的理论根本依据就是倚天的水平比射雕和神雕高
这种观点我已经说过很多次，我反对 [/quote]
倚天的水平比两雕高，首先是金庸最初的设定就是如此。
其次，从武功描写，倚天远胜射雕，神雕则可以与之相比。
第三，两雕迷用来反驳上述观点的九阴白骨爪等问题，我想我在这个帖子里已经解释了。

回复 #98 zhangjf 的帖子

降龙十八掌没练成……

史火龙不但没练成还把自己练残废了

就这样还击退了秒杀您口中五绝水准谢狮王的成昆

年龄大就厉害啊？何太冲怎么让少林寺方丈都以为本寺无人可比的上呢

按我前面所说，一论洪七公为法王级别，或者略高
当然法王级别也有进步，这里说的就是光明顶时期的法王。
成昆秒杀狮王，是在狮王很年轻时，狮王到光明顶时期，已经增长不少，而成昆则在光明顶后被张无忌破了武功，明显功力大损，可以类比射雕中被王重阳破了蛤蟆功的欧阳锋。
书末对谢逊依然略占优势，只是最后陷入目不能视的境地，最终被谢逊击败。
练降龙如果没人指导，像郭靖当年那样猛练，本来就有走火入魔的危险，郭靖要没有洪七公，一样玩完。降龙传到史火龙时，可能已经只剩12掌，史火龙为了练这12掌，也像当年郭靖砍树那样猛练，走火入魔很正常。
史火龙约等于法王级别并无不妥，成昆本来武功被破之后，和他硬碰硬，十二掌后史火龙伤重而死，成昆吐血，符合二人的实力对比。

至于何足道，他当时的年纪离一论五绝也不远，在我看来功力也相当。少林在倚天强盛期最高水平也就三渡，方丈水平也就法王级别。衰落期方丈无色之类的估计也就何太冲以下的水平，那心禅堂七老估计也高的有限，不如法王不是很正常吗？何太冲级别的见到杨逍灭绝这样的，哪次不是怕的要死。

其实倚天中的法王是段天德的水准。

回复 #101 zhangjf 的帖子

谢逊远逊成昆（被破幻阴指）
史火龙（12掌，双手瘫痪）稍逊成昆（被破幻阴指）

1论洪七（~15掌，四肢健全）年龄与史火龙接近。

请问如何得到谢逊=1论洪七？

成昆（满状态）或可稍胜1论洪七，那么三渡远逊2论五绝，只有空见或可一比。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Z_Artemis 于 2013-3-12 22:46 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]Z_Artemis[/i] 于 2013-3-11 17:12 发表
谢逊远逊成昆（被破幻阴指）
史火龙（12掌+瘫痪）稍逊成昆（被破幻阴指）

1论洪七年龄与史火龙接近。

请问如何得到谢逊=1论洪七？

成昆（满状态）或可稍胜1论洪七，那么三渡远逊2论五绝，只有空见或可 ... [/quote]
谢逊哪里远逊成昆了？
两人最后的那次交手，谢逊眼瞎了，成昆还只能使诈，暗用九阳功来暗伤谢逊。随后又用无声拳打谢逊，和郭靖打梅超风一样。最后跌入地牢，在黑暗中被谢逊制服。哪里看出谢逊远逊了。

回复 #104 zhangjf 的帖子

少林九阳功算使诈……:hz1014:

至于谢逊远逊成昆那是金庸先生写的“成昆武功之强几已不逊于渡厄、渡难等三神僧，谢逊若是一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上”

成昆若不是阴谋已被揭穿，群雄环嗣在旁，光明正大单挑谢狮王早死了

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-3-12 08:13 发表
少林九阳功算使诈……:hz1014:

至于谢逊远逊成昆那是金庸先生写的“成昆武功之强几已不逊于渡厄、渡难等三神僧，谢逊若是一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上”

成昆若不是阴谋已被揭穿，群雄环嗣 ... [/quote]
三百招分胜负，难道差距很大吗？
你觉得哪个法王级别的能抵挡三渡三百招？

回复 #106 zhangjf 的帖子

单挑？

空手鹰王没问题

300招还叫没什么差距不成？

袁承志跟归辛树打了多少招？

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-3-12 11:15 发表
单挑？

空手鹰王没问题

300招还叫没什么差距不成？

袁承志跟归辛树打了多少招？ [/quote]

张三丰写得地位高那是武学史真实人物，没办法。无视资质真的很搞了，好像每人有书就能练成极致。

即使是岳不群和林平之的飞速提高也和他们之前的表现比较低下有关。