阿青并不比郭靖张无忌们强

射雕三部曲中郭靖张无忌们无法抵御蒙古大军攻击，而越女剑中的阿青却能冲破一千甲士和一千剑士的防守，于是有人觉得阿青的武功简直深不可测，进而有人得出结论，越女剑的武功是最高的，而更进一步的推论便是所谓的时代越早，武功越强。其实这些都是毫不进行思考而得出的无稽之谈。

先来说说军队的交战和个人技击有何不同。军队，尤其是步兵，是很依赖结阵作战的，个人的武力对步兵而言作用相对较小，阵型可以有效地发挥武器的优势，同时使士兵们没有后顾之忧，可以专心对敌。马其顿方阵那种众人肩并肩，数米长矛并列如墙，向前推进的阵型，会使得阵型正前方极为稳固。近代步兵的空心方阵，靠密集的刺刀和四面八方无死角的射击能力，能有效地抵挡骑兵的冲击。古代虽然没有火器，但依然有各种强弓硬弩。弓弩和长矛的有力配合，足可以使得步兵在防守中立于不败之地。但是步兵结阵的最大问题，就是移动缓慢，利于防守但不利于攻击，一旦被对方调动得阵型散乱，就很容易被突破。
而骑兵则利于攻击，不利于防守。骑兵靠高速战马获得机动性，同样可以靠马上使用弓弩来获得远程杀伤能力。某种程度上，骑兵可以单兵作战，一对一的话，骑兵几乎可以完胜步兵。从这一点来说，其实骑兵倒和武林高手有些相近，但不同的是，骑兵密集结阵冲锋，能发挥出更强的作战能力。在战场上，一群骑兵往往可以靠反复冲击，来回机动，就有可能摧毁严密程度不够的阵型。

说完了上面这些，下面就具体分析一下战场交锋的情况。先考虑一下骑兵和步战的武林高手正面对决的情况。
假设骑兵骑在一匹好马上，以每秒15米（时速54km，一般的马恐怕冲击速度没那么大，但就算是10米/秒，也是每秒三丈），就是四丈半的速度冲过来。同时
手中紧握丈二长枪，假设长枪在骑兵前方的长度是一丈，也就是说骑兵的杀伤距离可长达
一丈。同时杀伤点的向前移动速度达到每秒四丈半。
郭靖假如不移动和骑兵正面硬拼，要想出掌打对方，而保证自己不被伤到，就得能保证自己的掌
力能达到一丈以外，考虑到骑兵的惯性，安全距离还得更远，甚至得到两三丈，否则即便
打中骑兵的身体，骑兵的长枪恐怕也会在1/3-1/4秒后刺中郭靖，郭靖不死也得受伤。从两雕
的描写来看。神雕末期的一灯能在丈余外发指攻击。郭靖可能略强，但恐怕也就是一丈半
的距离了。这样一来，即便是两雕中最顶尖的武林高手，看来也难当骑兵的一击。
这也就一定程度上说明为何三部曲中战场上武林高手都不行了。因为郭靖张无忌都是在防守，正面硬拼，即便是中原最顶级的高手都不一定
好使。虽然武林高手有轻功，躲闪能力强，可是面对对方的密集队形冲击，恐怕是躲无可
躲。。。

正面面对骑兵的话，郭巨侠硬拼恐怕都拼不过。躲的话也无处可躲。不躲的话正面发掌，打死
一个，自己还有可能受伤，后面冲上来的就更无法抵御。。
一个郭巨侠可以靠躲避而轻松战胜一个骑兵.面对10个骑兵结阵冲击恐怕也能辗转腾挪而至少能自
保。可是10个郭巨侠面对100个骑兵。。只怕最好情况也是弄个两败俱伤的局面
中原最多也就只能找出10个郭巨侠水平的人了。。。
像尹志平这种水平的人，面对单个骑兵的正面冲击，只怕躲也躲不过去。。。100个尹
志平只会被100个骑兵轻松踩死。。。
有人说武林高手会用暗器。可是他们暗器的杀伤距离又能有多少呢？其实也就是数丈而已，一二十米顶天了，而对面的弓弩，百米内平射的杀伤力可是极为强大的。

而阿青面对的是步兵，步兵的武器，长度上可以比骑兵的更长，但武器攻击点的移动速度，武器的动能可就比骑兵差远了，步兵最多全力将长矛刺出来杀伤对方，但骑兵呢，靠得是高速移动的人和马施加给武器的速度产生的动能。。这可是要强大很多倍。步兵想有效攻击快速移动的武林高手/骑兵，还得靠弓弩。

范蠡没有使用弓箭手，而是用一千名剑士和一千名甲士（估计是用长戈或长
戟，这两种兵器在春秋战国时期很常见）在馆外防守。那自然阿青可以有操作的空间。因为对方
的攻击范围有限，就是长戈也不过是三四米，还只能以很低的速度移动。只能被动消极地防守。
固然步兵结阵后原地消极防守，即便是大群骑兵也很难正面冲击成功，但是步兵要想打败骑兵，还是
得靠远程兵力辅助。否则骑兵来回机动骚扰，步兵攻击的话移动速度很慢，阵型容易出现破绽，原地被动挨打也不是办法，时间久了阵型也得乱。武林高手面对没有远程兵力辅助的步兵，其实和骑兵的情况差不多，他们不靠马匹机动，但有轻功，没有骑兵的长矛弓箭，但有威力强大且射程较远的掌力，而且起码不用担心自己出手稍慢或躲避不及就被扎个透心凉。完全有可能像骑兵攻破步兵阵型那样取得成功。阿青最后成功突破防守，闯进了馆内，但这不代表其他武林高手就做不到。

而且范蠡也想过调2000弓箭手守着，一旦阿青出现就乱箭射死。
但是最后没有这么做，其原因不是担心弓箭手射死阿青，而是考虑到阿青有大功，不忍心
射死。这么说来起码范蠡还是觉得2000弓箭手肯定能乱箭射死阿青。。

原文如下：
他回到西施面前，坐了下来，握住她的双手，一句话也不说。从宫外回到西
施身畔，他心中已转过了无数念头：“令一个宫女假装夷光，让阿青杀了她？我
和夷光化装成为越国甲士，逃出吴宫，从此隐姓埋名？阿青来时，我在她面前自
杀，求她饶了夷光？调二千名弓箭手守住宫门，阿青若是硬闯，那便万箭齐发，
射死了她？”但每一个计策都有破绽。阿青于越国有大功，也不忍将她杀死。

蒙古大军和阿青面对的甲士剑士可就不一样了。那是千军万马，乱箭齐发。如前所述，就算你是郭巨侠，也一样难以抵抗对方骑兵的进攻。就算你武功再强，主动攻击防守严密的步兵阵型，一样和找死差不多。。至于杨过，除了他是在混战中突袭，蒙哥猝不及防，还有一个很重要的原因是，他有大雕帮助他打掉射来的弩箭。。即便如此，最后也可以说是仅仅勉强成功。差一点就让蒙哥逃了。但这种事情，没有武林高手就做不成吗？历史上骑兵突袭干掉对方主将的例子虽然不太多，但也并不少见，比如关羽斩颜良，张辽斩蹋顿等。武林高手在战场上，其效率又能比训练有素的精兵高多少呢？而杨过这样的武林高手，大宋能有几个？但练成精兵却比连成杨过这样的武林高手容易多了。

我想强调的是，武林高手在骑兵面前正面对敌，基本没有太大优势。相对于一般人的掌力
距离，掌力大小等优势，在骑兵的速度和动能前都没了，甚至可能还居于劣势。另外郭巨
侠出掌不需要时间吗？不消耗能量吗？如果全力出掌才能及丈余外，那按这种出掌，能连
续打几掌呢？出掌间隔会不会越来越长？会不会全力掌毙几名骑兵后，就已经内力不继，
战斗力骤降，只能落荒而逃了？会不会因消耗过剧而被迫修整很久？

还需考虑一个问题，这些士兵的武功是阿青教的，阿青对他们的武功招式一清二楚，士兵对阿青存在敬畏心理。

如果士兵的目标仅仅是阻挡，就会让士兵缩手缩脚。

嗯，这么说来，阿青的水平又得下降一档。

你没考虑到闪躲问题。
要是郭靖面对骑兵，以高速与骑兵相对直冲，在骑兵长矛发力刺出的同时实行垂直于刺杀方向的位移，那骑兵就只有挨打的份儿啦。

这，就是中国武术不同于其他国家武术的显著特点----敌进我进。

中国武术之所以能在世界武术之林上占重要位置，就是因为它的强烈的特色----一是敌进我进，二是避青入红，三是着肉分枪。

我说的是现实的武术，也是金庸知道的武术----金庸不是一点武术也不知道的，他描写的有很多是真实的武术，比如《书剑》的达摩剑、少林六路拳，《飞狐》的太极拳、六合拳，《倚天》的太极拳，全是按照正经的武术典籍来的，尤其是太极拳，直接取材于金庸好友吴派太极拳代表人吴公仪的讲述。

咱觉得，萧峰擒南院大王、段誉虚竹擒耶律洪基那样，武侠小说里屡试不爽的:hz1001:

而且，人有很多地方是怕打的，一点点力量就能打坏，比如最常见的----眼睛、裆部等。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-2-19 15:06 发表
你没考虑到闪躲问题。
要是郭靖面对骑兵，以高速与骑兵相对直冲，在骑兵长矛发力刺出的同时实行垂直于刺杀方向的位移，那骑兵就只有挨打的份儿啦。

这，就是中国武术不同于其他国家武术的显著特点----敌进我 ... [/quote]
闪躲的速度毕竟有限。而且骑兵假如是密集横队冲锋。躲得过一个，不代表能躲得过旁边的那个。假如后面还有第二波，躲得过这个，不代表能躲得过后面的那个。
从书中的描写看，武林高手轻功躲闪虽然很快，但毕竟没有那么快。最多也就是走及奔马。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-2-19 15:08 发表
而且，人有很多地方是怕打的，一点点力量就能打坏，比如最常见的----眼睛、裆部等。 [/quote]
眼睛可以有面具防护，完全可以包得只露两缝。
而身体有盔甲防护，不使出较大的功力，想打伤也不是那么容易

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-2-19 15:06 发表
咱觉得，萧峰擒南院大王、段誉虚竹擒耶律洪基那样，武侠小说里屡试不爽的:hz1001: [/quote]
其实嘛。。
实际战争中，骑兵突袭擒获或斩杀对方主将的也有不少。。。
金庸的设定还有一个问题就是，像耶律洪基这样的人，贴身竟然没个武林高手保护，就算有个慕容复水平的人在那里，他还能会那么容易被擒获吗

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-2-19 15:06 发表
你没考虑到闪躲问题。
要是郭靖面对骑兵，以高速与骑兵相对直冲，在骑兵长矛发力刺出的同时实行垂直于刺杀方向的位移，那骑兵就只有挨打的份儿啦。

这，就是中国武术不同于其他国家武术的显著特点----敌进我 ... [/quote]
还有就是骑兵的主要力量不是来源于手臂持枪刺出。
骑兵冲锋主要靠得是夹持长枪后，人马赋予武器的动能。

你根本不懂武术，不仅不懂中国武术，也不懂西方武术，而且从未跟别人打过架，对吗？
你根本不知道我那三个术语是什么意思，对吧？

那就真的没法说啦。
我要是跟学生们，只要一比划，他们就懂啦。但是在纸上写出来，真的很难。

现实生活中，再好的步兵打骑兵也是很难的，但不意味着借助一些工具还不能打。比如借助蒺藜、大枪、弩箭等等。
在金庸的描写中，郭靖那个等级那种变态的杀伤力度和灵活度以及速度，打一般骑兵是没问题的。
原理是一样的，只是金庸给那些大侠们的等级太变态啦，所以徒手打骑兵成为可能。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-2-19 16:06 发表
你根本不懂武术，不仅不懂中国武术，也不懂西方武术，而且从未跟别人打过架，对吗？
你根本不知道我那三个术语是什么意思，对吧？

那就真的没法说啦。
我要是跟学生们，只要一比划，他们就懂啦。但是在纸上 ... [/quote]
我懂不懂武术无关紧要，但是你既然说郭靖能做到，就不能光凭口说，你得能把郭靖的反应速度究竟有多快，力量究竟有多大，这些数据摆出来。然后才能讨论一下郭靖能不能做到。

如果武林高手们都要靠什么蒺藜、拒马之类的来抵御骑兵，那要武林高手干什么，普通人一样能抵御。

我主要想说的就是，
郭靖面对的对手远比阿青强大，因此阿青的表现说明不了她比郭靖强。

回复 #13 zhangjf 的帖子

彻底晕。

还真有算这个的。

好吧，算我错啦。咱们完全不是一种思维。

不过我的观点也是阿青并不比郭靖强，原因是一个人要突破包围并不难，难在一个人要击倒包围他的所有人----这是两个概念。

以大侠们躲闪手接暗器的功夫来看
要躲过一队骑兵的攻击并击垮实在是易如反掌啊~~
:hz1017:

从项羽、冉闵、杨再兴等等猛将的例子来看，只要他们的战马没有问题，这些人就是不可战胜的，不管敌方有多少人。
有没有马，区别主要在机动能力上，而武林高手徒步的机动能力，我看一点都不骑马差。

PS：慕容恪为了对付冉闵，将5000骑兵用锁链拴住，完全是放弃了骑兵最大的优势机动能力，此时前燕的骑兵方阵实际上就是步兵方阵。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 XM8 于 2013-2-19 19:22 编辑 [/i]][/color]

武功在高也怕菜刀，   :hz1001:  在面对军队(最少是以千为单位  几十人的无视) 的 骑兵冲锋 时.不论你武力在高在强也只有跑的时后,

小说主人公武功有多高我不知道   但是  项羽  吕布  高宠  等 猛将战神都是被军队给灭的?:hz1032:   在成千上万的军队面前也只能跑路了,   :hz1015:   在平原上骑兵就是重型坦克,一般的刀剑都无视的,      

   我也是不懂武功的人, 不知道 小说的武攻和现在炸弹比起来谁牛,       一个人的能力是有限的,休力内力用光了你还能像游戏里的吃个药就回来了?:hz1053:

一个高手可能可以不休息一对一干掉成百上千人，但如果这成百上千人一起围攻，这高手还是只有死的份。。

毕竟冷兵器时代，是不存在真正意义上的群攻技能的

回复 #18 风精之羽 的帖子

聚贤庄萧峰真要杀人，杀个几百跟玩似的:hz1021:

回复 #18 风精之羽 的帖子

一齐围攻不是几千几百个攻击都能打进去的。
因为一个人的受攻击面积有限，所以现实一个人最多只能同时承受三个人的攻击，换一句话说，就是三个人同时打一个人（当然是能自由移动的），都能打着；要是四个人同时打一个人，就有两个人在自相攻击。
所以说，不管多少人，最终始终是一对三的局面，人数的多少只是决定这个局面能维持多长而已。

回复 #20 tiger1970 的帖子

武艺再高，一个鸳鸯阵杀过去就歇菜~~

数数几条枪:P

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-2-20 16:12 发表
一齐围攻不是几千几百个攻击都能打进去的。
因为一个人的受攻击面积有限，所以现实一个人最多只能同时承受三个人的攻击，换一句话说，就是三个人同时打一个人（当然是能自由移动的），都能打着；要是四个人同时 ... [/quote]
[IMG]http://www.freep.cc/di/LQTC/qqq.jpg[/IMG]

回复 #5 tiger1970 的帖子

虎哥这三个术语哪有那么好理解啊，都是阳春白雪了

[quote]“先说回马枪。这个招数我传你的六合枪和十三枪中都有，中平枪后接着就是。这个动作在马战上，是打不过人家打马就走，让人家追。然后人家越追越近，人家的枪在你后心晃。这时你的枪是枪头向后的，很正常，要防御后面吗！要拿捏好分寸，人家看看可以戳到你，一枪戳你后心，你突然在马上踩马镫站起。这时你就突然拉长一段距离，对方枪正好戳不到你。你的枪立即反压对方枪杆。你突然站起，你的马自然突然一慢，对方的马却仍保持速度。这时你的枪顺对方枪杆就递进去，戳对方喉咙。对方只要一抬手，你的枪正中对方面门。这就是回马枪。步战中，这不是战场的枪法，是较量用的枪法。大致也是一样，不过换成你背势突然压枪进枪，而不是逃走而已。平时较量，逃走就算败。所以没有逃走这个用法，只有那一背势。
再说杀手锏。这个东西我传的双锏中有。刀在战场上，能砍缺口，杀几个人，就不合用啦。而且谁要披甲，刀也不好进。所以，战场上往往干脆用铁棍。这个就发展成带楞的铁棍，就是锏。这东西短，所以有独特的用法。两人交手，人家用长的，你一个手拨开，一个手进去。步下好办，只要贴身就成。马上不成，那马是个牲畜，不懂这个。所以你另一个手攻的不是他的身体，而是直接砸他的握兵器的手。杀手杀手，就是去杀对方的手。
[color=Red]三说拖刀计。我们太极拳的大刀上来连劈后就是拖刀计。这个其实是大刀的“回马枪”。你败下去，人家也是在后面追，也出现回马枪的情况。这时你刀一下压住对方的兵器，不管是枪还是刀，对方如果力小，你把刀向前一送，对方喉咙就刺断。谁说大刀不能刺？对方如果力大，兵器向上挑，你借势突然站起，刀顺对方力气从空划一个弧下劈，这时对方马一冲，你马一慢，对方脑袋到你刀下啦。一刀劈下去了事。关公对黄汉升就是这一刀没劈下去。所以黄忠感激他，因为这一刀下去黄忠就交待啦。[/color]
四说连珠箭。一个穿一个叫连珠。就是说这箭一支接一支。这个怎样做到？很简单，一下取三支箭。一个夹在中指无名指之间，一个夹在无名指小指之间，还有一个在食指中指之间。先射这一个。射完后，接着换中指扶箭射第二个，然后无名指扶箭来第三个。这样这三支箭前后衔接。省去从箭袋取箭的时间，很快。连珠箭一般只有三支，因为只有三个地方可以拿住箭。如果能射到三支以上的，就是左手也拿箭，那左手要拿箭又要扶弓，玩意儿可就不是一般人比得了的啦。你小时候打弹弓，我叫你手心同时捏一个弹子，就是这个意思。我们太极拳的弹弓本来是有专门的弹和弓的，可是城市里没地儿打，也就只能让小孩子去闹着玩了。”[/quote]

把这些和国术凶猛和一式含八法结合起来欣赏，美啊。
按青龙偃月刀刀刃算十年功力，刀重算十年功力，那就是二十多年功力，那国术凶猛中的拦法斩法捶法就好理解一点了。

李仲轩说关羽脑子好，最擅长把握战机，所以被评为武圣，名副其实。真假不论，这拖刀计却真是中华武术精髓啊

[color=Silver][[i] 本帖最后由 jiyi1 于 2013-2-20 21:35 编辑 [/i]][/color]

回复 #21 慕容秋 的帖子

戚继光本身就是高手，要打高手还得高手啊。


从书中的描写看，武林高手轻功躲闪虽然很快，但毕竟没有那么快。最多也就是走及奔马。
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躲闪和轻功赶长途不是一回事，而且轻功就已经够快的了。躲闪更快于轻功。
轻功参见韦一笑在赵敏脸上抹泥。

躲闪参见归云庄郭靖打黄药师身上直接滑过去差点脱臼。另外太极拳对于脚步换位闪转腾挪是极其擅长的。由于这两条，虎哥关于躲闪的理解却又更深了一层，和别派高手不同。

回复 #22 西歪 的帖子

晕，电视剧也算啊？

回复 #21 慕容秋 的帖子

这个是真的。
鸳鸯阵长短结合，左右分进，是多人打一人的极限阵法，所有高手遇到都无法对付。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-2-21 11:50 发表
晕，电视剧也算啊？ [/quote]
电视剧这种情形难道在现实世界中不能出现？

回复 #27 feiyue1206 的帖子

在一对多的技击过程中基本不可能。因为大家都是在运动的。
除非那个“一”静止下来，而那个“多”步调一致到很默契的程度。
但是一对多，那个“一”怎么可能静止下来呢？唯一的办法是被人从后面抱住......然后大家才能冲上去打乱拳。

嗯，想一想，也许是我有些事情没说清楚。

一打多的前提原则，就是“一”不停的移动，完全主动的进攻，走间接路线，对其他人实施奇袭等等。

我自己知道这一点，我的错误在于我认为别人也知道这一点。

就像楼主，只要他知道这个原则，他就不会认为郭靖跟骑兵的打法是正面用掌力拼长矛。
22楼那个也是这样，这种情况是在“一”位移速度下降甚至静止时造成的。

但是，实战中，“一”一旦静止，就是失败。
八卦掌是玩这个的典范，他们有个说法叫“游身”，就是战略游斗、步法游走、身法游动，发力点游离的意思。
因此，八卦掌成为中国武术中最善于游斗的武术，也是最善于一对多的武术。
董海川开创了这个思想，而尹福、程廷华各自在“打倒的手段”这个问题上有了发展。
向董海川、尹福、程廷华三公致敬。

我是要证明，郭靖无法力拼长矛，因此只能游斗。
但是，如果对方采用的是密集冲锋的方式。游斗的空间就被压缩了。
固然，古代骑兵无法像19世纪的骑兵那样排成极为密集的阵列，几乎是马匹相贴，不留缝隙地进行冲锋。但依然可以有效压缩对方的空间。
另外我论证的主要目标之一就是说明，战场上有弓箭或无弓箭，危险完全不同。有骑兵与无骑兵也完全不同。
阿青面对的，恰恰是既无弓箭又无骑兵的战阵。而不是蒙古人的合成兵种大军，因此难度与张无忌、郭靖完全无法相提并论

打架是要有个圈子的。不然怎么说跳出圈外啊。但是这个圈子的大小，就要看情况啦。

徒手格斗中，这个圈子的大小已经被现代科学研究出来----最大为散手擂台边长为直径的圈子----散手擂台的大小，就是根据这个定的。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-2-21 11:50 发表
晕，电视剧也算啊？ [/quote]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-2-20 16:12 发表
一齐围攻不是几千几百个攻击都能打进去的。
因为一个人的受攻击面积有限，所以现实一个人[color=Red]最多[/color]只能同时承受三个人的攻击，换一句话说，就是三个人同时打一个人（当然是能自由移动的），都能打着；要是四个人同时 ... [/quote]

:hz1024:一张好图胜过千言万语，施主就别硬撑着了~
如果想转进战术，我也可以稍微给你介绍一下，一对多战术，追求的是尽量一次对付一个敌人，而不会是三个。有两条枪错开角度同时杀到，已经很难应付了，有三条，除非“重甲不透”，否则你游戏结束了。具体战术，手边没有现成“好图”，光做文字性介绍，你也未必看得懂，以后有空再讲。
[img]http://www.freep.cc/di/LQTC/qqq.jpg[/img]

咱谁也没见识过真正的冷兵器格斗啊，不太容易讲。因为现在根本用不着那样了，兵营里也不会教，咋学？要知道，是生死相搏，不是图好看

回复 #32 西歪 的帖子

彻底晕。
根本就不辩驳啦，你打打就知道。

我引用一段金庸原文来说明阿青的武功确实不如郭靖：“古时吴越成仇，越王勾践卧薪尝胆，相图吴国。吴王手下大将伍子胥，联同军师孙武子，训练的士卒精锐异常，指挥得宜，越兵便不敌吴卒。有一日越国忽然来了个美貌少女，剑术精妙。越国大臣范蠡便请她教导越兵剑法，终于以此灭了吴国。嘉兴是当年吴越交兵之处，这套越女剑法就在此流传下来。越国处女当日教给兵卒的剑法旨在上阵决胜，斩将刺马颇为有用，但以之与江湖上武术名家相斗，就嫌不够轻灵翔动。到得唐朝末叶，嘉兴出了一位剑术名家，依据古剑法要旨而再加创新，于锋锐之中另蕴复杂变化。韩小莹从师父处学得了路，虽造诣未精，但剑招却已颇为不凡，她的外号‘越女剑’便由剑法之名而得。”这是《射雕》里的原话。而且，金庸书里的郭靖就是学了这套武功的——不过后来他凭借“降龙十八掌”和“九阴神功”出了名，但是这套剑法还是传给了武敦儒和武修文，还有郭芙，都会这套剑法。至于后世峨眉派的剑法中有没有越女剑法，我就不清楚了。

回复 #35 郭文 的帖子

金庸这个地方处理的最狡猾。

这个传说是真有的。但是不同的是----在武术界传下的是白猿的剑法，而不是越女的剑法。也就是说，传下的是白猿剑。越女是模仿白猿的击刺，最终战胜白猿。所以，越女是白猿的第一个传人。
武术中，还真有白猿剑法，传说的也就是那个白猿留下的。
可以查《峨眉剑》（张培莲著，四川科技出版社----大概是），这个套路就是张培莲修订白猿剑法后的产物。
在北方，白猿的传说与通背拳关系密切。

金庸在此地方处理的很狡猾，以越女代替白猿，从而创造出了似乎越女剑在白猿剑之上的印象。但实际上，越女学的就是白猿剑法，只不过她练到了比白猿强而已。

回复 #29 tiger1970 的帖子

叶问1里面甄子丹打十个日本兵那段的移动方式？

不懂武术的觉得那段应该有有高手可以做的出来的

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2013-2-25 16:41 发表
叶问1里面甄子丹打十个日本兵那段的移动方式？

不懂武术的觉得那段应该有有高手可以做的出来的 [/quote]
没看过电影，不过高手对上十个无经验的普通人或者嘴把式，是可以逐个全部打掉。碰上惯打就不行， 你那一套人家也会，就得另想办法。

回复 #38 西歪 的帖子

我觉得即使是高手，单纯靠移动方式的变化，对于十个普通人实施连续攻击，也是十分困难。

我觉得这必须综合起来----移动步子不能乱，下手力度要重、打击部位要准确、下手要狠，动作要利索不能拖泥带水，心里要清楚，要善于利用地形......这一切都算上，才能打成功。

如果单说打骑兵的话，那些大侠的轻功应该都近乎飞的档次吧，人头桩这样的玩意应该对他们不难，飞到队伍尾部，一个降龙十八掌，然后追着打也不是不行吧

我没看过原著，完全靠猜测

终于开始了。
    前一阵子想研究研究《叶问》，结果只看了第一场打架就看不下去了。俩人出拳全都朝着对方头顶上一二十厘米的地方出拳。。。
    如果让10个普通人活着更多的人围好阵势，做好准备，那是不好打。如果只是先松松的围，那就是虎哥的有效了。
  看打的是不是普通人。如果真是打普通人，三五拳一个，三五拳一个，打的暂时没有战斗力是没问题的。

一打多没考虑过这情况。俺是不行，要打除非有好的地形。估计轮回可以

金书中的一流高手都有与同级别连续打上千招的体能，而且双方都还没中招。

而每个士兵根本连1招都接不下，搞不好一巴掌拍飞好几个.....只用长矛，大刀围攻有顶多是十来人，不用阵法和弓箭的话，这么打下去把高手累死前士兵得死上多少大家一想便知。

几千无组织无纪律无弓箭手的步兵，在金书中真心不是什么大不了的事情，邱处机在段天德大营里横冲直撞，士兵叫苦连天，段天德还得忙着躲到别处去。要知道段是很水，但好歹是个指挥使，有上千人马的官啊....

不用弓箭阵法，要邱处机这一级别杀脱力起码不能低于四千。如果是五绝级别，那就至少是五位数以上的事情了。

别笑我夸张，那是金庸夸张，不是我。更何况这样的程度顶多也就和三国演义差不多罢了，还远远没有说唐一类的牛皮大，金庸在众多武侠小说作者中牛皮还是比较保守的一个。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恐龙3 于 2013-3-3 00:37 编辑 [/i]][/color]

把我去年在别的论坛的回帖也转过来



阿青
     “范蠡，范蠡！我要杀了你的西施，她逃不了的！”
　　阿青的声音忽东忽西，在宫墙外传进来。
　　范蠡定了定神，说道：“我要去见见这人。”轻轻放脱了西施的手，快步向宫门走去。
　　十八名卫士跟随在他身后。阿青的呼声人人都听见了，耳听得她在宫外直呼破吴英雄范大夫之名，大家都感到十分诧异。
　　范蠡走到宫门之外，【月光铺地】，一眼望去，不见有人，朗声说道：“阿青姑娘，请你过来，我有话说。”四下里寂静无声。范蠡又道：“阿青姑娘，多时不见，你可好么？”可是仍然不闻回答。范蠡等了良久，始终不见阿青现身。
　　他低声吩咐卫士，立即调来一千名【甲士】、一千名【剑士】，在馆娃宫【前后守卫】。
　　他回到西施面前，坐了下来，握住她的双手，一句话也不说。从宫外回到西施身畔，他心中已转过了无数念头：“令一个宫女假装夷光，让阿青杀了她？我和夷光化装成为越国甲士，逃出吴宫，从此隐姓埋名？阿青来时，我在她面前自杀，求她饶了夷光？调二千名弓箭手守住宫门，阿青若是硬闯，那便万箭齐发，射死了她？”但每一个计策都有破绽。阿青于越国有大功，也不忍将她杀死，他怔怔的瞧着西施，心头忽然感到一阵温暖：“我二人就这样一起死了，那也好得很。我二人在临死之前，终于是聚在一起了。”
　　时光缓缓流过。西施觉到范蠡的手掌温暖了。他不再害怕，脸上露出了笑容。
　　【破晓的日光】从窗中照射进来。
　　蓦地里宫门外响起了一阵吆喝声，跟着呛啷啷、呛啷啷响声不绝，那是兵刃落地之声。这声音从宫门外直响进来，便如一条极长的【长蛇】，飞快的游来，长廊上也响起了兵刃落地的声音。【一千名甲士和一千名剑士阻挡不了阿青】。


1：关于士兵的布防情况

如果把士兵想象成全部堵在一个地方列好阵势严阵以待的话，那肯定是”植物人大战僵尸“玩太多了，我们知道植物人大战僵尸的敌人肯定只会从一个方向杀来，这时我们只要把植物种上去就能达到防御的目的。

但事实上阿青只是先通知范蠡她要进来玩过家家，却没告诉范例她打算从哪里硬闯进来，而馆娃宫是一个宫殿，显然不会只有一个出口，地形也不单一，所以范蠡的做法也是让士兵”前后守卫“，即以巡逻为主，而不是全堵在一起玩塔防游戏。


2：阿青没有说具体的时间

阿青只说了要冲进来，却没说具体什么时候冲进来，从原文来看，她是半夜说的，而范蠡也是在这时开始安排守卫。

但从原文的月光铺地到破晓阳光的形容来看，实际上阿青是等到了清晨才杀入，中间这段时间说长不长说短不短。

那么假设士兵们是从半夜开始顶着盔甲摆好阵势在那蹲上半天的话，那么等阿青杀来这些人还剩多少战斗力？早就累趴了。

所以在阿青来之前，这群士兵不可能全在那玩植物人大战僵尸，最合理的解释是他们中的一部分人在巡逻放哨，另外一部分则暂时休息。

既然阿青没有讲明进攻的时间，也没讲明进攻的地点(大的范围知道，但没说具体)，而阿青杀来时速度又非常快，那么这时候士兵哪有足够的时间全部集合和列阵？？你说有吗？？

那么这种情况下，阿青面对这样的一群士兵，考验能有多大呢？


至于有人认为文中说”一千名甲士和一千名剑士阻挡不了阿青“，就等于阿青和这两千人都交过手并且把2000人的武器全部打掉。
我觉得这从逻辑上讲根本说不通，因为阿青是为了看西施而来，只需要闯进去就可以，根本不需要把这2000人的武器全部打掉，如果她真这么做的话，那只有两种可能：

1：她很无聊，故意玩。
2：突围速度过慢，想冲进去总被士兵拦下来，所以只能把所有人的武器全打掉

事实上她想要冲进去压根就不需要跟所有人全打上一次。而且也没法通过这一点来证明她有多厉害，如果这也可以的话，那么下面这位恐怕就是神仙了：

蒙哥见他横冲直撞，当者披靡，【在百万军中来回冲杀，蒙古官兵虽多，竟是奈何他不得】

哈哈，金刀驸马连百万大军都奈何他不得，难道百万大军真的个个都和他交过手了？？显然说不通。

不管从哪方面来讲，阿青的这场战绩并不足以让她变成一个不可逾越的神话，虽然我在帖子最前面也说过这应该不是阿青的上限，因为敌人的强度还没能让她全力发飚，所以她的上限我们没法得知，但仅从这场战斗来看，这样的难度并不不算大，个人认为就算邱处机在这种情况下冲进去也是一样的结果。换句话说我认为这样程度的战斗只要一个一流高手就可以做到。顶多是从容程度的差别罢了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恐龙3 于 2013-3-2 20:59 编辑 [/i]][/color]

越王一心要报此雠，想吴国有鱼肠之剑三千，难以抵敌，有上大夫范蠡献计，挑选六千君子军，朝夕训练；访得南山有个处女，精通剑术，奉越王之命，聘请他为国师。那处女收拾下山，行到半途，逢著一个白发老人，自称袁公，对处女说道：「闻小娘子精通剑术，老汉粗知一二，愿请试之。」处女道：「妾不敢隐，但凭老翁所试。」袁公觑著树梢头，透出一竿枯竹，踊身一跳，早已拔起，撇向空中坠下。那根竹迎著风势，咶喇一声折作两段。处女接取竹梢，袁公接取竹根，袁公就势去刺那处女，那处女不慌不忙，将竹梢接住，转身刺著袁公。袁公飞上树梢头，化为白猿而去。[color=Red]原来处女不是凡人，正是九天玄女化身，因吴王无道，玉帝遣玄女临凡，助越亡吴。[/color]那袁公是楚国中多年修道的一个通臂白猿，因楚共王校猎荆山，他连接了共王一十八枝御箭，共王大怒，宣楚国第一善射有名百步穿杨之手，唤做养由基，前来射他。白猿知养由基是个神箭，躲闪不及，一溜烟走了。共王教大小三军围住山头，搜寻无迹，把一山树木放火都烧了，至今传说楚国亡猿，祸延林木，为此也。那白猿从此躲入云梦山白云洞中，潜心修道，今日明知玄女下降，故意变作袁公，试他的剑术。后来处女见了越王，教练成了六千君子军，也不回复范蠡，也不拜辞越王，迳自飘然而去。有诗为证：

     玄女神机岂妄投，六千君子只凡流；

     要知天上些须妙，已是人间第一筹。

回复 #39 tiger1970 的帖子

十个普通人个人认为倒是很有可能搞定的

通常只要迅速搞定2个就会有人恐惧，再搞定一个剩下的就鸟兽散了

这三个人，只要下手够狠（以本帖来说就是又精研过武术又有实战群架经验）手上真有功夫，抢先出手击打要害很快就能搞定两个

如果是普通人（我理解的普通人都像我这样没打过群架）看到这种情况我想都会因害怕出现犹豫的，利用对手愣神，很容易搞定第三个

[quote]原帖由 [i]恐龙3[/i] 于 2013-3-1 22:25 发表
金书中的一流高手都有与同级别连续打上千招的体能，而且双方都还没中招。

而每个士兵根本连1招都接不下，搞不好一巴掌拍飞好几个.....只用长矛，大刀围攻有顶多是十来人，不用阵法和弓箭的话，这么打下去把高 ... [/quote]

赞同。
以三国演义为例，诸葛亮的智谋虽然成就了刘备，其实诸葛亮练兵更是根本。没有经过的训练的士兵能发挥的威力实在太少了。军士可以屯田，而军马绝不能农用。
突然想起来，诸葛亮能看出来张颌的战力很厉害，和王语嫣倒是有相同的天赋啊。

仅仅是阵法来讲，金书中由大到小的阵法都能提升战斗力，比如7子这种小型阵法，也能使整体迅速提升至少2倍，达到和五绝之一难分胜负的级别。

丐帮大会上郭黄二人摧枯拉朽，这还是在不愿伤帮众的情况下。可后面坚壁阵一成立，郭黄二人险些被逼得跳崖，这种人多的阵法带来的提升显然更多。

至于几万人的大型战阵，那提升就是数倍乃至十倍计算了，其长短远近器械各司其职，加上大小武将指挥，其战斗力根本无法用正常的围攻来计算。所以不用为6000武林豪杰打不过2万蒙古军而纳闷，不能用2万简单的除以6000来计算差距。因为人家别的不上，一阵箭雨下去这些往少室山下硬闯的武林豪杰就得彻底横着躺.....

所以俗话说得好“民不与官斗”————很简单，根本就斗不过，有神功也斗不过。

而我前面我说过绝顶高手能打五位数虽然很吓人，但其实没什么意义，因为世上无阵法，无武将指挥，无盾牌弓箭等器械，只有单刀乱砍的步队基本不存在。面对一条全副武装的军队，就算是五绝级别正面硬闯也是无比凶险，至于寻常一流高手更是连炮灰都算不上：

这几句话却恼了武三通和泗水渔隐，两人一挥铁锤，一舞双桨纵马向前冲去。【蒙古数千名射手挽弓搭箭，指住二人，只待奔近，便要射得他们便似刺猬一般。】一灯大师见情势不妙，飞身下马，三个起伏，已拦在两个徒弟的马前，大袖一甩，阻住马匹的去路，喝道：“回去！”

虽然武渔二人冲不成，但看其师傅紧张的表现便可知道过去是什么结果，在两阵对圆的情况下，一流高手正面直冲就是瞬秒无商量。


其实三国，金庸之类对冷兵器战斗力牛皮吹得不是很大的文学作品，对军队各种状态下的战斗力设定往往比较细致，有无弓箭，有无武将指挥，有无阵法，士气强弱等都会有天壤之别。

只有说唐一类相对简陋和吹牛爆表的写法才会无视一切，因为写得再细也没用，人家一群终结者在割草，一个武将随便敲几小时就能死几十上百万的，管你娘有没有阵法....

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恐龙3 于 2013-3-3 01:25 编辑 [/i]][/color]

回复 #44 恐龙3 的帖子

是的，即使打近百人的群架，其实只需要打倒五六个就足以溃围。
要是下手又狠又快，直接就能打倒不动的话，只要能打倒三两个，别人绝不敢与你对打。
大致有个比例可以参考----一般来说，两军交战，只要不能继续作战的比率达到五分之一，或者重伤以及死亡率达到十分之一，一般的队伍就应该溃散啦。如果在此种情况还能坚持有指挥的抵抗，那么可以被称为“铁军”。

我可不认为步兵一对一正面交锋打不过骑兵。事实上骑兵骑在马上，灵活性远低于步兵，而所有骑兵使用的武器基本都比步兵的差（因为施展不开等原因）。LZ默认是用装备精良的骑兵和装备较差的步兵来比较，所以得出步兵正面交战不如骑兵的结果。
你骑兵可以用长枪，难道步兵不行？步兵能用的枪只有更长的。你骑兵冲量大，但是不只是能冲别人，也冲了自己，骑兵自己撞到长枪上是什么结果？你默认步兵只能配最简单的皮甲+步刀那还说个屁，一个骑兵的造价是你这样的步兵的十倍以上。

事实上没有哪个真正会用骑兵的良将会用骑兵去硬磕步兵，骑兵都是利用其灵活，采取打了就走的方式，攻击步兵的薄弱环节。如果真的是一对一硬磕，还真不是步兵的对手。

[quote]原帖由 [i]luke19821001[/i] 于 2013-3-4 09:44 发表
我可不认为步兵一对一正面交锋打不过骑兵。事实上骑兵骑在马上，灵活性远低于步兵，而所有骑兵使用的武器基本都比步兵的差（因为施展不开等原因）。LZ默认是用装备精良的骑兵和装备较差的步兵来比较，所以得出步 ... [/quote]

骑兵数量少，只充当特种兵的斩首，偶尔铁骑也冲锋。游牧民族大量使用的情况下也不会正面冲锋。而是利用容易集中和抄掠的优势。

“阿青并不比郭靖张无忌们强”改为“阿青并不一定比郭靖张无忌们强”还凑合，不然结论太武断了。
1.事实是阿青已经能秒败一千剑士加一千甲士，至于能不能秒败几千骑士可不能武断的说不能。至少郭靖张无忌撑死能在万军中冲杀，秒败基本没人认为能。
2.范蠡认为2000弓箭手能射杀阿青是个证据？没人相信吧，张翠山认为的都是一坨屎别说啥武功都不会的范蠡了。
3.谁的武功都是老师教的，但再是老师教的，老师再熟悉，让老师打100个他教的练家子也比打100个普通人难得多

1、没有考虑阿青打到范蠡面前的速度。这么多士兵在防守（而且可能是密集防守），这么快冲到面前，就算都是手无寸铁的人，有这么快？
2、攻击距离跟真正的杀伤力不是一回事。如你这么说，武术这种东西完全就是没用。100个士兵能跟10个郭靖差不多，也就是完全可以灭掉五绝联手。那么郭靖小时候在蒙古的时候的战绩完全无视？那时候他才是什么水平？
3、范蠡说，每个计策都有破绽，而且阿青有大功不忍心杀死。你只看到不忍心，没看到有破绽。范蠡根本就不是完全有把握2000弓箭手能射死阿青。再说了，100个骑兵能灭掉五绝的话，2000个弓箭手难道杀伤力还不如100个骑兵嘛？

你还要考虑郭大大会不会组战阵。靖GG蓉JJ可是有武穆遗书的牛逼人物。如果6000千武林豪杰能组个阵法，以郭、杨大大打头。还真不是2W蒙古人骑兵能抗的住的。骑兵的优势速度没了，灵活性本来就是劣势，防御能力劣势。要知道在射雕里郭大大凭借武穆遗书已经做到这点了

[quote]原帖由 [i]55321[/i] 于 2013-2-19 21:10 发表
武功在高也怕菜刀，   :hz1001:  在面对军队(最少是以千为单位  几十人的无视) 的 骑兵冲锋 时.不论你武力在高在强也只有跑的时后,

小说主人公武功有多高我不知道   但是  项羽  吕布  高宠  等 猛将战神都是 ... [/quote]
你说的这3人还真不是被军队灭了的。项羽、吕布虽然没死在军队手上，不过还勉强能算被军队击败。高宠那是自己找死，他不找死，我看不出金兀术能奈他何！！！

新修版《射雕英雄传》里已经肯定了阿青不会超过江南七怪，原文第二回：[i]古时吴越成仇，越王勾践卧薪尝胆，相图吴国。吴王手下大将伍子胥，联同军师孙武子，训练的士卒精锐异常，指挥得宜，越兵便不敌吴卒。有一日越国忽然来了个美貌少女，剑术精妙。越国大臣范蠡便请她教导越兵剑法，终于以此灭了吴国。嘉兴是当年吴越交兵之处，这套越女剑法就在此流传下来。越国少女当日教给兵卒的剑法旨在上阵决胜，斩将刺马颇为有用，但以之与江湖上武术名家相斗，就嫌不够轻灵翔动。到得唐朝末叶，嘉兴出了一位剑术名家，依据古剑法要旨而再加创新，于锋锐之中另蕴复杂变化。韩小莹从师父处学得了这路剑法，虽造诣未精，但剑招却已颇为不凡，她的外号“越女剑”便由剑法之名而得。[/i]也就是说“越女剑法”重在剑招而不是内力——尽管也有一些。

严格意义上讲，阿青的剑法不是失传了么，那还有什么好比较的，很多论据不足为证了

回复 #56 郭文 的帖子

我同意金庸在雪山飞狐里说的，一本书同另一本书不需要有必然的联系

所以，哪怕萧峰因为突然死亡没有传授任何人降龙十八掌，而后来18掌却流传了下来，咱也不奇怪

跨书比较这种毫无意义的事情还玩的这么嗨 姜维传人都可以打遍隋唐宋三朝 穿越个赵云回来岂不是横扫宇宙左手捏爆四傻子右手活擒李十三:hz1007:
再说就金书那个体系 你是第一又能如何 都不用龟派气功 夺命十三剑倾城之恋忘情天书任你选择:hz1007:

以前打过群架，还是清楚一些一对多的东西的，胜负不仅仅是战斗力决定，说白了，还得打心理战。
如果能以极其干脆的手段在短时间内击倒二三人，那么足够威慑对方二三十人，亲身体验。
我不懂武功，就是几下街头斗殴的野路子，但是我胆子大，力量远胜对方，上去直接就按倒一个踢翻一个。
对面胆子小的，根本就没有再上前的勇气。