什么能源最环保！！！

听电视，正好看到推广风能，说风能是最最环保的，如果完全利用起来，可以满足3倍现有人类能源需求。

众所周知石油、煤、核能环保者认为是不卫生、不安全破坏环境，核能更是罪大恶极。
环境污染是原罪啊！！！真TM是一个沉重的话题。

可是，环境到底是个什么东西，保护环境的或宣传热爱自然环境的人搞清楚了没？
环境，除了静态的当前面貌：比如落叶，你看着乱，但收拾了叫卫生，不叫环保！
环境，除了当下的状态，更重要的是循环，水循环、大气循环、物质循环。
而就循环来看，矿物质能源使用对于循环结构而言反而是最不敏感，对物质循现影响最小的，而把沉淀了几亿年的“历史”翻出来，对地球物理的改变压根可以忽视，一个火山爆发的影响就可以抹平很多事情了。

水循环的改造，修电站，对于一地的水系状况影响就不多说了。

风力发电，宣称对当地环境，如气温、灰尘的影响极小……这个坑得挑开了。
风力发电直接作用于大气循环，一地大气循环变慢的后果有局部含氧量下降、废气含量上升、温度升高，等等……。环保科研给出的答案说是平均××，影响极小，尼玛才活在平均值里呢！25度的气温平均上升1度，老子就要开空调。36度气度上升一度，不做其它措施估计就要全民中暑……
大气环流变慢是冷的地方越冷，热的地方越热。风力电站一普建，就是给城市加了个“防护林”，结果是空调费、燃煤量上升，大气污染更加严重，然后罪名是燃气、燃煤、燃油、哦，还有放鞭炮……，
我有时候在想，这些鼓吹环保的难道真的脑残么？要不就是外星人派来毁灭人类的？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小贩 于 2013-2-15 01:06 编辑 [/i]][/color]

目前没有不破坏的能源.........大概

只有相对，乙醇比石油少放二氧化硫，多放点水
风能发电利用率低，还毁电线
核能不可再生，控制不好还时不时炸一下
潮汐能又不可能整个海岸线全安上发电机
现咱国家的三峡大坝好像就影响了某个国家的用水
只有化学能直接转换成电能利用率还高点，但一般都是微型电池

就像废旧电池污染土地一样，你不少用点电用完了好好收着反倒去找不污染土地的电池

世界是公平的，至少我一直相信，你现在在没用的地方多消耗了一点，在未来有用的地方将没东西可用，如果你能劝全人类学会不为自己做过的事后悔，你可以去劝，当人类即使自己毁灭了自己也毫无痛苦时，我再管你们反倒多余。

环保不是单纯的限制你们，各种研究方向在同时进行，生物能、太阳风、地热能、甚至气功的利用，各种提升能量利用率的方案，我只能说在研究出最佳方案之前尽量人类大众活着并尽可能快乐。

最环保的是人力

回复 #3 hhp19910906 的帖子

不不不，人力也不环保，人体的能源转化效率约30%，和内燃机差不多

[quote]原帖由 [i]小贩[/i] 于 2013-2-15 00:04 发表
听电视，正好看到推广风能，说风能是最最环保的，如果完全利用起来，可以满足3倍现有人类能源需求。

众所周知石油、煤、核能环保者认为是不卫生、不安全破坏环境，核能更是罪大恶极。
环境污染是原罪啊！！ ... [/quote]
使用“光能”会造成“光污染”，使用“声能”会造成“声污染”；
使用“核能”可能发生“核爆炸”，使用“氢能”可能造成“水漫金山”？！
在这四种公认“无污染”的能量中，楼主觉得哪种能量最环保呢？？:hz1001:

利用人的意念的能力，气功、法 车仑 功之类。

有关精神力（也叫意念力什么的）的应用完全处于非官方的研究状态，换句话说只有少数业余人士在幻想罢了

至于氢能，目前的幻想使用一种高效催化剂从水中制取氢气，换句话说水是守恒的，不会造成“水漫金山”，自然环境中应该也没有氢气

习惯了36度的人上升一度也没事儿吧？

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-2-15 11:55 发表
习惯了36度的人上升一度也没事儿吧？ [/quote]
37度属于正常体温。

我的体温一般只有35-36度，其实就不正常了、但我没有不适……

================

不好意思、没看明白。中国大部分地区属于季风气候，夏季、冬季气温相差很大的，一般人都可以适应。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 璞雨 于 2013-2-15 12:03 编辑 [/i]][/color]

人体最适环境温度约20度，如果环境温度比人体温相差不多甚至还高，将严重影响人体散热，后果........我现在想明白了，有些事还是亲身体验一下比较好

风能先不说环保的问题，他的不稳定性，也是大麻烦，太阳能亦是如此。
总有风大风小的时候，也总有晴天阴天的时候，可谁家能接受一个月里有几天没电的情况？

[quote]原帖由 [i]3_141592653589[/i] 于 2013-2-15 13:54 发表
风能先不说环保的问题，他的不稳定性，也是大麻烦，太阳能亦是如此。
总有风大风小的时候，也总有晴天阴天的时候，可谁家能接受一个月里有几天没电的情况？ [/quote]
没电的时候，我就和朋友吟诗、作对、下棋、游园……

[quote]原帖由 [i]卫天龙[/i] 于 2013-2-15 11:07 发表
有关精神力（也叫意念力什么的）的应用完全处于非官方的研究状态，换句话说只有少数业余人士在幻想罢了

至于氢能，目前的幻想使用一种高效催化剂从水中制取氢气，换句话说水是守恒的，不会造成“水漫金山”， ... [/quote]
水的确是守恒的，但是大量使用“氢能”会将水集中，
释放能量的同时会产生大量水，这些水还不会造成“水漫金山”吗？:unsure:

回复 #13 璞雨 的帖子

是个问题:hz1044:，不过这个问题提出后氢的大量燃烧就集中在海边了吧

回复 #1 小贩 的帖子

风能真利用到哪个份上，人们又会说过分采用会影响地球转速的。因为地球是逆时针转（北极朝上），所以平均西风多于东风，过分开采理论上的确会降慢地球转速。

最环保的能源是想办法掠夺外星能源，比如说超新星，或者 Gamma 射线暴，随便控制住一个就够地球人生活到太阳系灭亡。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颍 于 2013-2-15 17:14 编辑 [/i]][/color]

回复 #15 颖颍 的帖子

再继续就是质子能生命能了吧

至于西风多于东风，俺当年学地理时怎么记得以热力环流为骨架，地转偏向力辅助，季节移动 与 大陆海洋之间的温差导致的风向 为特殊那，西风多于东风是不是一厢情愿了点

回复 #16 卫天龙 的帖子

能量的终极释放源是靠反物质和正物质结合后互相毁灭，释放 e = mc^2 的所有能量（相对于核裂变只能释放 1% 的能量）。但由于反物质没有办法拿盒子“装”，所以它产生的瞬间即会消失。Gamma 射线暴是在黑洞吞食周边恒星，或者两个黑洞相撞时所产生。此时黑洞内的情况和一个放大 n^兆亿 倍的粒子加速器中，两个粒子在近光速的状态下相撞差不多。由于反物质在粒子加速器中已经被观测过，因此科学家们也基本确信黑洞吞食恒星时，必然会有大量的反物质产生。Gamma 射线暴很可能就是正反物质互相毁灭的一个结果。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颍 于 2013-2-15 17:28 编辑 [/i]][/color]

回复 #17 颖颍 的帖子

怎么收集？还是太阳能来的现实

据说有无线供电技术了。现在有些音箱已经可以无线充电。从恒心上弄个电站无线供电到地球，要不就做些高蓄能物质做能源块，一块就够高达跑三年五个月的。

其实环境分大和小，小的维护一般叫卫生，大的保持才叫环保。
就能源和物质使用在环保而言，无论用什么都会有影响，影响造成的变化有短期和长期。我不认为有得就不会有失，只能从现状来看能源是否足量、保管运输是否方便、污染是否可控。就这个来看，核能是目前最环保的。不可控是因为“意外”，而不是“意料之外”。

我最担心的是“不可控”。风能、水能、太阳能直接在“大循环”上进行的能源使用，“对环境染污效果”几乎都是中短期就能体现的。但往往上项目时呼悠，上了项目后塘塞。这才是最可怕的。

在世界环境内使用能源就如电能车辆，据说是因为油能财团的影响才滞后上市的。其实现在来看，电能车也还多是些概念试行车。当然，车辆是环保了，电力呢？

因为环境，我们要废弃传统。因为环境，我们要回到原始社会。我最怕的就是这样无脑的环保主义。
废弃传统背后有一个话题：我们因何而活？
回到原始社会背后有话题：我们怎么才能活得更好？

回复 #17 颖颍 的帖子

我个人对正反物质对撞会放出巨大能量是有些质疑的
物理课本上有一句话大意是：光子可分裂为电子与反电子，电子与反电子相互结合又可以合成光子。
那么就至少有一个电子与反电子发生了对撞，可现在还没听过反物质炮爆炸的消息

回复 #19 小贩 的帖子

看出来了，两个帖子都是针对我的，先停一下，俺骂超时放炮、具体允许放炮的时间也打出来了，你们是同意我族子民的阳奉阴违还是同意对什么都漫不经心的态度。

回复 #20 卫天龙 的帖子

你说的是这个反应吧?
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Feynman_EP_Annihilation.svg/220px-Feynman_EP_Annihilation.svg.png[/img]

它本身是符合能量－质量守恒的啊，但无非是因为一个电子质量太小，所以说不会出现爆炸而已。

用氢能不会出现什么水漫金山的情况，因为不管什么能源都需要先集中转变成电能再使用。
氢能的问题是，你去哪儿搞氢气？分解水？别逗了，至少几百年内这是个亏本的买卖，几百年后能不能行也难说。
其实不会出现能源危机，新能源早就准备好了，只等矿物质能源的价格达到某个界限。
核能发电纯粹是脑残......其实大家都知道搞核能发电的国家不过是为了能够拿到核反应数据而已，所以其实也没人脑残。

回复 #23 五袋石果 的帖子

核能发电归根结底是为了军事？这倒第一次听说:hz1001:

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-2-15 21:50 发表
核能发电归根结底是为了军事？这倒第一次听说:hz1001: [/quote]
核能发电本身有它的优势。

核电站只需消耗很少的核燃料，就可以产生大量的电能~效率比火电站要高很多~

人死光了最环保。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2013-2-15 22:05 发表
人死光了最环保。 [/quote]
环保：协调人类与环境的关系，保障经济社会的持续发展~（可持续发展）

人类提出什么环保、生态平衡~归根到底还是为了人类~

回复 #26 sos2290 的帖子

人也是自然界的一部分，保护人类不违背尊重生命

好吧，电子确实比质子神马的小几个单位，但那图是哪来的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 卫天龙 于 2013-2-15 23:06 编辑 [/i]][/color]

回复 #24 KYOKO 的帖子

我印象里大搞核电的都是被限制核武或没有核武的国家，比如日本，德国（这两国被限制），伊朗（没有核技术），核大国的核电站似乎不多。不过我对这块不感兴趣，没有相关数据，希望数据帝们提供下相关数据。

回复 #25 璞雨 的帖子

这是核电一向被强调的优势。
目前认为核电的一大缺陷是，一旦发生事故就是大灾难。技术帝希望以技术减少事故发生率，但也没人敢说就不发生事故。
我认为核电的根本缺陷是，核废料无法处理。使用过的核废料无法人工处理，在有限的时间内（比如几千年，几万年）也无法自然净化。人类如果真的大规模使用核电，我认为不用一百年的时间，地球就会变成一颗荒星，任何碳基生物都无法生存。
另一个不太重要的缺陷是，普及核电就一定会普及核技术，等于普及核武，到时恐怖分子搞自杀袭击，一个人就可以毁灭一个大城市，轻而易举。

[quote]原帖由 [i]卫天龙[/i] 于 2013-2-15 23:02 发表
人也是自然界的一部分，保护人类不违背尊重生命

好吧，电子确实比质子神马的小几个单位，但那图是哪来的 [/quote]
那那些被人类杀死的生物的生命又有谁来尊重？

回复 #31 KYOKO 的帖子

食物链并不表示不尊重被吃的生命，而是在我们作为食物链顶端的情况下，尽量不歧视、不虐待我们的前几营养级。

作为吃他们才能生存的人，只能能做多少做多少

顺便压楼

那你吃猪肉的时候是不是心里得默默的说，实在对不起，我吃你也是为了生存，祝你下辈子投胎为人吧:hz1026:

回复 #30 五袋石果 的帖子

Traveling wave reactors 烧的就是核废品

回复 #33 KYOKO 的帖子

个人是不信投胎的，不信可参见谋篇帖子中我对鬼的假设，有时候吃饭确实那么想，BUT个人比较爱吃牛和鸡，很少吃猪

对鬼的假设，4楼
[url]http://www.xycq.net/forum/thread-274718-1-1.html[/url]
内容复制下来了：个人猜测，鬼是人死后精神未完全消散时的能量聚合体，由于此精神体无法长期存在、在能量流失的过程中记忆随之流失，在完全流失之前此能量体进入新的肌体内，自身能量与肌体原有能量融合，表现为转世;又因为能量流失极快，造成“转世”现象并不多见，大部分生命精神为纯肌体自生精神。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 卫天龙 于 2013-2-16 14:56 编辑 [/i]][/color]

回复 #35 卫天龙 的帖子

我也写过一个万有意识的贴子，可以交流一下。大致意思是利用 Kochen Specker 悖论来证明，至少非整数自旋粒子的自由意识和人类是等价的。然后利用量子纠缠进一步推论人脑的意识是初等意识的一种特殊叠加。零相关叠加的情况下，独立意识之间会互相抵消，大脑的作用就是给初等意识提供一个相关系数矩阵。人死了，矩阵就坍塌了，但初等意识还在，仅此而已。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颍 于 2013-2-16 14:38 编辑 [/i]][/color]

回复 #36 颖颍 的帖子

单纯的矩阵好像无法解释我从某本书上看到的东西（初中阅读课上看的，忘了书名了，是本定期的杂志）：
有外国人做了个实验，把尸体放到一个秤上，有一个特殊摄像机实时监控（俺也不知道是红外还是紫外），约死后3天，摄像机记录尸体中走出了一个“模糊的人”，尸体的质量同时轻了几十克，那么个人关于灵魂是纯能量得假说有可能错误，除非能量也有质量。
还有个外国人甲，有个兄弟乙，他和他兄弟在某一天所处的国家差不多差了180个经度，但此天甲照照片时发现照片洗出后乙也在照片上，几天后，甲得到了 乙在甲照照片前几刻身亡 的消息。
还有一个，老从录音机的杂波里听到不清楚的声音，听了好久才听出来：把窗户关上，这正好是他妈生前最经常说的话

回复 #37 卫天龙 的帖子

人影说早就有解释了，这个和人体释放的气体有关，属于纯化学反应。尸体重量减轻估计是因为蒸发。录音机那个十有八九是幻听。

[quote]原帖由 [i]颖颍[/i] 于 2013-2-16 13:40 发表
Traveling wave reactors 烧的就是核废品 [/quote]

看上去很厉害的样子，居然是一次性产品，反应堆在建造时就置入了可以使用200年的燃料！此后不用补充燃料了。学化学的人真心无法理解这么高深的物理知识。公主殿下不科普下？顺便预测下该技术什么时候可以工业化？以及该技术的优缺点。

按照该技术的展望，地球因核电废料变成荒星的时间将从一百年延长至一万年，这个问题倒算是解决了。

回复 #38 颖颍 的帖子

麻烦给个“人影说”的链接，不知道百度什么东西。
我想那个轻了几十克应该是“模糊的人”走出的同时，但文章找不到了，如果我能找着再说吧
百度来个类似的：[url=http://baike.soso.com/v4183635.htm]http://baike.soso.com/v4183635.htm[/url]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 卫天龙 于 2013-2-16 15:09 编辑 [/i]][/color]

首先环不环保，这是对地球而言的，不是对其他星球

所以目前对策时先不怎么环保，等有能力掠夺其他星球的超级能源，地球就很环保了
前提条件是地球能在有能力掠夺其他星球的超级能源之前不毁灭

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zeloti 于 2013-2-16 17:00 编辑 [/i]][/color]

回复 #42 zeloti 的帖子

还有个前提，要掠夺的星体上没有其他智慧生命体，且地球上任一组织没有移民计划

如果进入星际时代，环不环保，外太空也在其内了。

就如太空垃圾，已经在某些方面影响人类生活了。近地轨道的规划使用，也算是环保之例吧。

回复 #41 卫天龙 的帖子

人影说是我以前听搞生物的同学讲的，具体资料一时还真没找到。我的背景是纯数学和理论物理，对生物方面的文献也比较生疏了。

关于灵魂重量的问题，wikipedia 有这么一段话：In 1901 Dr Duncan MacDougall made weight measurements of patients as they died. He claimed that there was weight loss of varying amounts at the time of death.[88] His results have never been reproduced, and are generally regarded either as meaningless or considered to have had little if any scientific merit.[89]

88.^ MacDougall, Duncan (May 1907). "Hypothesis Concerning Soul Substance Together with Experimental Evidence of The Existence of Such Substance". Journal of the American Society for Psychical Research 1 (5): 237–244. [url]http://www.scribd.com/doc/20281719/21-Grams-Hypothesis-Concerning-Soul-Substance-Together-with-Experimental-Evidence-of-The-Existence-of-Such-Substance.[/url] Retrieved 19 February 2011.
89.^ Park, Robert Ezra (2010). Superstition: Belief in the Age of Science. Princeton, N.J: Princeton University Press. p. 90. ISBN 0-691-14597-0.

大致的意思是，他说的这个事情之后再也没有人能够重复，应该不怎么考普。

回复 #39 五袋石果 的帖子

该出现的时候自然会出现的。君不见页岩技术搁置了 50 多年，突然一天满世界都是它了。现在推出商业化的 traveling wave reactors，别的能源提供商不杀了你才怪呢。

美国最厉害的还不是他们用的最先进的东西比你领先多少年，而是在于他们最先进之外的技术储藏还相当雄厚，没必要拿的时候他们是不会拿的。

P.S. 中国目前第四代核电站也发展的相当不错，但由于中国用核电站的历史比西方国家短，所以中国的核废品储备也少的可怜。最阴险的莫过于美国一边让日本花钱在美国储藏核废品，一边还很兴奋地说现在核废品可是宝了（其实当初他们早就知道。。。日本人智商有限，只有被打劫的份）！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颍颎 于 2013-2-16 23:03 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]颍颎[/i] 于 2013-2-16 22:56 发表
该出现的时候自然会出现的。君不见页岩技术搁置了 50 多年，突然一天满世界都是它了。现在推出商业化的 traveling wave reactors，别的能源提供商不杀了你才怪呢。

美国最厉害的还不是他们用的最先进的东西比你领先多少年，而是在于他们最先进之外的技术储藏还相当雄厚，没必要拿的时候他们是不会拿的。

... [/quote]

这点我颇为认可。
其实我一直认为米帝那边早就有替代能源的相关技术了，只是时间不到，不必推广使用。
推广核电和光伏，大约都是忽悠，让别的国家把有限的研究资金用在错误的领域上。

理论、功能原型、商业产品，这是三件事。五十年前的东西，五十年前能出成品吗？

回复 #31 KYOKO 的帖子

狮子不会去尊重羚羊的
当然很多人会说其它动物只是为了吃饭不像人类有这么多的欲望
只能说它们还太低级
如果给狮子一个选择：要么地球上所有的生物和谐相处但狮子要经常饿肚子或者狮子能天天饱餐但地球的生态圈严重被破坏。我相信狮子会选择后者，还不如人好歹能多少控制一下自己的欲望

尊重？可笑啊，我咀嚼你的大腿的时候，就算吃前给你下跪，又能怎样？

无论什么能源，只要被人利用了，就都不环保。

因为现代人被西方科学只向自然索取，不向自然回报的价值观引入歧途了。

嗯，楼上说的很好，我也想要不向自然索取，只向自然回报的能源···这个是东方式的？不过好像违背了能量守恒定律···

回复 #49 shicanhui 的帖子

狮子不会滥捕羚羊的，不会为了泄愤而杀，不会为了搞科研而杀，也不会为了获得更多的食物而把羚羊圈养起来。这就是对猎物最起码的尊重。

这就造成的这样的结果：狮子的数量随着羚羊的数量而增减，而羚羊却不会跟随狮子的数量而改变，羚羊的数量是跟随雨水而改变的。这里狮子无疑是被动者。食草动物是安逸的，食肉动物确是奔波劳碌的命。

回复 #52 axeaxe 的帖子

索取和回报是等价的，有多少索取就有多少回报。

只回报不索取，与只索取不回报都是西方极端思维的产物。

狮子回报自然啥了？尸骨？
我怀疑狮子要是有冰箱，也会搞储备的。

把动物的行为智慧化和合理化有何意义？而把人类的行为妖魔化？这就是环保主义？

精神，信念力。

回复 #50 apan01 的帖子

你给你爷爷下跪有嘛用，表示尊重，不止尊重它，还尊重他子孙后代

回复 #55 酱油围观 的帖子

你确实适合围观，俺们啥时候把人类妖魔化了，不止尸骨，粪便也是回报。它吃自己需要吃的东西，再对上生物过度繁殖的天性，维持平衡也是一种贡献

回复 #56 旅行商贾 的帖子

很抱歉在你少数几次发帖就打击你，这个问题俺解释过了..........

[quote]原帖由 [i]卫天龙[/i] 于 2013-3-26 19:41 发表
你确实适合围观，[color=red]俺们[/color]啥时候把人类妖魔化了，不止尸骨，粪便也是回报。它吃自己需要吃的东西，再对上生物过度繁殖的天性，维持平衡也是一种贡献 [/quote]


终于暴露了吧？原来是环保人事驾临轩辕呐。有失远迎，还请海涵、海涵呐！（千万别到我家门口裸奔，我最怕这个了。）

维持平衡也是一种项献？这个平衡指的是什么平衡？地球物质循环平衡么？根据质能守恒定理，除去熵，在某种意义上，这个平衡压根就用不着人类来想。
用一个没有任何意义的“平衡”概念来“神圣化”动物“饥餐饱睡”的天性，那么与之对比的“万物之灵长”“渔猎耕蓄藏”就被“平庸化”，而“现代工业生产”就被妖魔化了。

别不认，你们这些环保人事对“工业生产”是什么态度可以好好确认一下。