[quote]原帖由 [i]李敬玄[/i] 于 2013-2-8 11:48 发表

怎么没有，管英国人就叫英夷，管葡萄牙人叫红夷，管西方人叫洋夷
蛮夷戎狄明明是对非中华民族的蔑称而非尊称
你还是多读点书再来吧 [/quote]
人家交趾都没听过就敢大放厥词

顺便歪一下，三观问题可以讨论甚至争论，常识问题就只能教育了，这个不是排斥新人

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 23:35 发表
在金帐汗国的废墟上，俄罗斯族的人建立了自己独立的国家，从彼得一世开始，作为俄罗斯的正统。

俄罗斯人当然不会以蒙古人为正统。 [/quote]
狗屁废墟
莫斯科大公国靠给金帐汗国收税，中饱私囊壮大实力
然后趁脱脱迷失被帖木儿做翻，开始跟金帐汗国开搞，最终消灭金帐汗国分裂的喀山汗国等蒙古小汗国
老毛子的血统里可是有很多蒙古人的基因哦，行事也很有蒙古人强盗的作风哦
另外俄罗斯的正统是从留里克王朝到诺夫哥罗德公国到莫斯科大公国到俄罗斯
开始反抗蒙古的伊凡雷帝，比彼得早几百年哦

多读点书在说话不会死

回复 #115 naniwa 的帖子

很简单。。。对于孙权来说，刘备是大汉朝的人，不是他吴国人。。所以是外国人。。

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2013-2-7 22:35 发表
后来，他们的国家灭亡了，他们的族人和汉族人生活在同一个国家里，很多人融进了汉族，从这时起，他们才能算中国人
[/quote]
那你娃表自说自大，元朝灭南宋的时候“他们的国家”可没灭亡，灭亡的可是标准的中国，咋元朝又算中国了？蒙古人可是拒绝汉化的哦

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 23:51 发表

朝鲜在古代确实有被中国占领的时段，不过很短。所以我说了，朝鲜和雅克萨、尼布楚问题类似，但有区别呀。 [/quote]
朝鲜被汉朝统治三百多年，又被唐朝统治统治了一段
交趾郡是越南，这么弱还来论史，你很牛逼啊
越南从汉武帝灭南越开始归中国统治，到东晋末年被林邑国窃据，但直到唐朝越南北部一直被中国统治。宋以后失去了对越南的统治，但明成祖又把越南灭了一回，统治了几十年，到明宣宗时才正式承认越南独立
比对东北的统治年限多得多
这样的，按你的逻辑居然不是一国，你牛逼啊

[quote]原帖由 [i]周定乾坤[/i] 于 2013-2-8 12:00 发表
很简单。。。对于孙权来说，刘备是大汉朝的人，不是他吴国人。。所以是外国人。。 [/quote]

孙权称帝的时候，刘备已经归西了

你要知道孙权之前是 吴王，这吴王是汉朝的吴王

三国是中国内部的分裂，三家都是正统的汉文化

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 17:49 发表
在中国，各民族一律平等！！

可以这么说，如果日本归入中国，抗日战争中的英雄都不算民族英雄了！

注意民族英雄的定义。

------------------

现在的事实是，汉族、女真族同属中华民族，那么宋金大战 ... [/quote]
在中国的官方定义里面，汉族、满族都是民族的种类，至于中华民族，其实只是一个虚词，并不是真正意义上的民族，中华民族的定义具有强烈的国家属性。

中华民族的英雄其实是国家英雄。

该贴有关言论已经涉及投诉，鉴于部分讨论内容已经超出炎黄春秋讨论范围，暂时锁帖，敬请原谅，稍后解锁。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 麒麟子 于 2013-2-8 12:09 编辑 [/i]][/color]

我总算看明白了:红卫兵反文革,只是为了让革命更加如火如荼.

这贴子的写法多有文革气息啊,黑掉一切.

顶楼引用的文章十分让我反感，这不是一篇历史考据文章···

后面一大堆讨论民族的真无聊。


说一点，所谓满江红是明朝人编的，这个王曾瑜是驳斥的。
以前有转帖：
[url]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=165526[/url]


至于岳飞的人品问题，在同时期的武将里，是绝对出类拔萃的，但你要说高大全那是不可能的，我们的文化喜欢树立高大全的英雄，在以前还是不可辩驳的，到了后文革时代，就适得其反，往往好的都能给说坏了，怀疑一切打倒一切使人们的逆反心理占了上风，越是高的越要给拽下来，低的还要捧上去，于是翻案风来了。
反倒是不掩饰做出杀兄逼父这等禽兽事的李世民，很少有人泼脏水。

西方的凯撒、屋大维啥的都是禽兽（罗马帝国的淫乱程度我就不说了），照样是英雄。

所以我觉得对待这样的历史人物，这个事情，如果确实有证据，就没有必要辩护，反正功绩你抹煞不掉，这些污点反而能将人去神化，从而获得同情和谅解。但是没证据乱泼脏水还是要反驳的。

岳飞的名望，与史书记载的不符，这点没有争议，但如果说岳飞是吹出来的，恐怕逻辑上也有硬伤：
岳飞在所有抗金将领中，年龄最低，如果凭的不是战功，那凭的是什么？交际能力？就岳飞那性格……

岳飞抗金有多大功劳？

岳家军死的人丢得地有我大宋其他部队多吗？

真相被掩盖了多少年？

主持抗金的主帅是高宗和秦桧，光荣属于国府。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 asky 于 2013-2-19 13:52 编辑 [/i]][/color]

只看看不发表意见了

[quote]原帖由 [i]asky[/i] 于 2013-2-19 13:51 发表
岳飞抗金有多大功劳？

岳家军死的人丢得地有我大宋其他部队多吗？

真相被掩盖了多少年？

主持抗金的主帅是高宗和秦桧，光荣属于国府。 [/quote]

你说的对！

用今天的标准去衡量古代人的岳飞，从而得出岳飞不是民族英雄，这种逻辑真的奇葩。。。。

衡量岳飞自然应该用他当时所处的时代，环境去考虑，难道岳飞当时抗击金国还要考虑到女真是我中华民族一员吗？

回复 #137 索虾王 的帖子

但是，现代对“民族英雄”的定义确实是按现代疆土来说的，我也认为应该按当时的背景............史学家不听咱没办法

[quote]原帖由 [i]卫天龙[/i] 于 2013-2-20 11:34 发表
但是，现代对“民族英雄”的定义确实是按现代疆土来说的，我也认为应该按当时的背景............史学家不听咱没办法 [/quote]
这个所谓现代的“民族英雄”的定义是谁给的阿

回复 #139 XM8 的帖子

我也不清楚，历史老师讲课的时候说是公认的，天知道他搜集了多少民意

[quote]原帖由 [i]卫天龙[/i] 于 2013-2-20 12:24 发表
我也不清楚，历史老师讲课的时候说是公认的，天知道他搜集了多少民意 [/quote]
大概是某教育机构的某一小圈子里公认吧，哈。

彭总没看好太子，估计本来打几场胜仗太子名正言顺的上位，独揽功绩，结果殉国了。彭总注定了没有好果子

要像英国那啥王子一样，当兵还得配N个保镖啊。艹 这还是当兵吗:hz1001:

不错啊

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2013-2-7 22:57 发表

又一个不看细节，纵观大略的人物。

雍正不管，慈禧不管，只要你管就行了。纳兰与曹雪芹当时当然是异族，曹应该有争议。只不过现在融合了。如果现在有一个满洲国，只怕人家还真不同意。

很好的例子摆着。 ... [/quote]
越南历史有千年在中原王朝的统治下。

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 23:40 发表

朝鲜、越南虽对中国称臣，却从来没有划入中国领土，也不属于中华大地。

唐朝时，唐太宗确实帮助过新罗，但那只是朝鲜人与中国人的摩擦而已。
如果日本没有发动侵朝战争，或许今天的朝鲜半岛也属于中国领土 ... [/quote]
从未？？秦汉就入界了~~~2000多年只有少数纷乱时代不在统治内。

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 23:40 发表

朝鲜、越南虽对中国称臣，却从来没有划入中国领土，也不属于中华大地。

唐朝时，唐太宗确实帮助过新罗，但那只是朝鲜人与中国人的摩擦而已。
如果日本没有发动侵朝战争，或许今天的朝鲜半岛也属于中国领土 ... [/quote]
从未？？秦汉就入界了~~~2000年只有少数纷乱时代不在统治内。

不要黑英雄

好乱的历史

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 17:16 发表
NO！岳飞没有认识到中国是一个 多民族国家。

撇开民族的问题，南宋国、金国、西夏国、就好比“魏蜀吴、三国”。
如果岳飞算民族英雄，那关羽、张飞也要算民族英雄了；如果我们是满族人，是不是可以认为、完 ... [/quote]


我靠！照你这么说，当时岳飞就应该不抵抗？为了民族融合为了天下太平？
当年日本侵华，中国军民也不抵抗？多民族国家么，多个大和也不算什么

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 17:49 发表
在中国，各民族一律平等！！

可以这么说，如果日本归入中国，抗日战争中的英雄都不算民族英雄了！

注意民族英雄的定义。

------------------

现在的事实是，汉族、女真族同属中华民族，那么宋金大战 ... [/quote]


那为什么日本人侵略我们要抵抗？让日本统一不是更好，没有战争，没有杀戮，加大民族融合，百姓过上幸福安康的日子

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 17:58 发表
你这么说就是对满族的不公平。

那么，完颜宗弼（金兀术）也可以算民族英雄吗？为什么一定要说女真族是外族，为什么不可以说汉族是外族？ [/quote]


你要搞清楚什么侵略，什么是保家卫国。一个侵略者有何英雄可言？

回复 #152 紫月☆公主 的帖子

隋灭陈是不是侵略？北宋灭南唐是不是侵略？金灭北宋是不是侵略？

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 21:53 发表

爱之如一，证明女真族与外族不等同，已有“少数民族”的意思了。

“爱民如子”和“爱之如一”根本无法混为一谈。

日本侵华根本不可能成功。退一步讲，即便成功了，和族也会被中华民族拒之门外。

至于 ... [/quote]


您所说的大多数人是哪些人？我可以告诉你，认可岳飞是民族英雄的占中国人9成以上
关于你的蛮夷论，满清统治者难道没有评价过西方国家是蛮夷？英国使团就因为不愿意给乾隆行双腿下跪礼，大臣就开始说了，西方蛮夷不懂吾朝礼节，皇上不必动怒，之类的话。由此可见，何为蛮夷，没有文明，没有礼仪，没有文字，皆可称为蛮夷。女真当时对宋朝百姓的烧杀抢掠，生灵涂炭，难道不是蛮夷所为？
而今，香港已回归中国，可是香港人却称大陆人为北蛮，为何？台湾视大陆为异类，根本看不起大陆人。中国统一之后，还有蛮夷之称，更何况是在当时。
汉人统治时期从没听到过什么分为几等民族，汉族一等，哪些民族几等，没有听到过汉族和其他民族不能通婚。蛮夷统治，动不动就是汉族四等，不准满汉通婚
华夏民族起源从约公元前5000年起，当今汉族的主体华夏族在黄河流域、黄河中下游中原地区起源并开始逐渐发展，跟那几千年后黑龙江的产物没多大关系。

[quote]原帖由 [i]璞雨[/i] 于 2013-2-7 23:05 发表
最直接、最权威的证据证明金国属于中国。
《现在汉语词典》附录部分将金朝收为中国的一个朝代。说句不好听的，当时南宋向金国称臣，中国的正统是金国！

最有理的还是那句：“女真族是在中华大地上成长的民族 ... [/quote]

当时没有中国这个概念:hz1030:
你可以站在女真一边，我可以站在南宋一边
但当时没有中国这个概念，更没有正统的概念

对莫须有持怀疑态度

秦桧又不是岳麟这样的政治白痴，能说这种无知的话吗？

每一件历史背后都有一定的原因，评价一个历史人物一定要去分析当时的历史环境，还有就是谥号。