轩辕春秋文化论坛 » 笑书神侠 » 胡斐的选择和几种假设?


2013-1-2 15:50 Shadowleech
胡斐的选择和几种假设?

如果程灵素、马春花都活着,袁紫衣不是尼姑,那他多数选袁紫衣吧,是现在的情人。
如果程灵素、马春花都活着,袁紫衣继续坚决尼姑,那他第一选择是程还是马呢?有说他后来对程感情已经明显超过了马,不过外貌协会的他搞不好还是举棋不定。
如果程灵素死了,马春花活着,袁紫衣继续坚决尼姑,他会不会干脆迈出一步和马春花好了?

当然,为了和雪山接上,2个必须得死,1个得尼姑。

2013-1-2 15:53 KYOKO
袁紫衣还俗就算是圆满了
马春花人妻那是重口味,也许爵爷算例外

2013-1-2 15:55 KYOKO
另外,以为兰州要讲《雪山飞狐》,原来是《飞狐外传》。。:hz1019:

2013-1-2 16:01 墨叶
胡斐对马春花有好感,不等于他愿意娶马春花。

2013-1-2 16:09 Shadowleech
[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-1-2 16:01 发表
胡斐对马春花有好感,不等于他愿意娶马春花。 [/quote]
不过他拖着个女人没处着落吧,马春花进过福府又被害过,那福康安的人很可能不会放过她。

难道让陈家洛娶她?

2013-1-2 16:23 axeaxe
从胡斐的性格类型来说,他是相对注重礼教和江湖道义的传统型
不是杨过的叛逆型或者韦小宝的厚黑型,也不是令狐冲的逍遥边缘型···
早期的金庸小说,有过度逾越传统礼教的行为判断难度比较大

2013-1-2 16:26 Shadowleech
[quote]原帖由 [i]axeaxe[/i] 于 2013-1-2 16:23 发表
从胡斐的性格类型来说,他是相对注重礼教和江湖道义的传统型
不是杨过的叛逆型或者韦小宝的厚黑型,也不是令狐冲的逍遥边缘型···
早期的金庸小说,有过度逾越传统礼教的行为判断难度比较大 [/quote]
不过拖着个女人不是更不成体统,关二哥好歹还是保护大哥的嫂嫂。小胡和马春花有啥关系。

2013-1-2 16:29 Shadowleech
其实没啥礼教大问题吧,马春花不过是个寡妇,又不是小胡的师父或者嫂子什么的,江湖中应该不看重再嫁的。带身边不娶那才有违礼教。

2013-1-2 18:18 孟如庭
书里哪有胡和马的暧昧描写?

2013-1-2 22:54 墨叶
回复 #9 孟如庭 的帖子

新版有。旧版没有。所以不能算数。

2013-1-2 22:54 KYOKO
[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-1-2 22:54 发表
新版有。旧版没有。所以不能算数。 [/quote]
:hz1021:

2013-1-2 22:59 墨叶
回复 #11 KYOKO 的帖子

大胆狂徒,竟敢纯表。

2013-1-2 23:03 KYOKO
回复 #12 墨叶 的帖子

俺是三联版的忠实粉丝哈,莫邪说出鸟咱广大书迷的心声,咱已经感动的说不出话来鸟:handshake:

2013-1-2 23:10 墨叶
回复 #13 KYOKO 的帖子

个人认为讨论金庸作品的前提是三联版。
用到初版和最新版的内容必须加以说明。

2013-1-2 23:19 孟如庭
[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-1-2 23:10 发表
个人认为讨论金庸作品的前提是三联版。
用到初版和最新版的内容必须加以说明。 [/quote]
非常赞同

2013-1-3 02:32 Shadowleech
[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-1-2 22:54 发表
新版有。旧版没有。所以不能算数。 [/quote]
但旧版从胡斐的作为也看得出有一些感情的。

2013-1-3 10:32 Shadowleech
三联版其实从言行也看得出来的,又不是什么受人之托,一个男人为个美女出生入死那么多次哪怕她不是很守节义,怎么看都有感情的。而且如果她不死,最好的归宿也就是和胡斐好了。

2013-1-3 10:55 墨叶
回复 #16 Shadowleech 的帖子

胡斐对锺阿四也有感情?

2013-1-3 11:08 Shadowleech
[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-1-3 10:55 发表
胡斐对锺阿四也有感情? [/quote]
钟阿四那是一家无辜惨死。

马春花怎么说吧,她自己多少也有一些责任,对丈夫终究是不太好,但胡斐还是能放下这些救她帮她,甚至求陈家洛当特型演员。我觉得那不是单出于感激,也有感情的成分。

而且如果她不死,接下来跟了小胡也是最好的结局了。

2013-1-3 11:22 墨叶
回复 #18 Shadowleech 的帖子

从不觉得胡斐和马春花般配。
从人物塑造的角度,锺阿四事件和马春花事件相辅相成。
一个完全不认识,一个曾经帮过胡斐。
一个完全弱势无错,一个略有问题。
一个对手能力有限,一个对手背景复杂势力通天。
胡斐都为他们出全力。

郭靖谓之大侠,胡斐就是“小侠”。

2013-1-3 11:26 Shadowleech
[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-1-3 11:22 发表
从不觉得胡斐和马春花般配。
从人物塑造的角度,锺阿四事件和马春花事件相辅相成。
一个完全不认识,一个曾经帮过胡斐。
一个完全弱势无错,一个略有问题。
一个对手能力有限,一个对手背景复杂势力通天。
... [/quote]
但他帮钟阿四伸张正义已经是哪怕金书也可以说侠义的及至了。
而马春花是个美女和胡斐没有礼教之防,曾经帮助过他,本身有这些问题,福康安后台强得多,胡斐还这么做,没有男女感情因素那就有些脱离人性的范畴了,他也不是对女人没有感情的那种木头。关二哥这样的忠义典范好歹那都是大哥的嫂子,有一份义在。

老金估计也是想到了这点就改了。

2013-1-3 11:46 墨叶
回复 #20 Shadowleech 的帖子

老金写胡斐是豪情所致。老了就退化了。所以新版的别当真。

袁承志都搞婚外恋了,老年金庸就是一个色鬼。

2013-1-3 11:47 Shadowleech
[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-1-3 11:46 发表
老金写胡斐是豪情所致。老了就退化了。所以新版的别当真。

袁承志都搞婚外恋了,老年金庸就是一个色鬼。 [/quote]

我觉得就是描写肉麻了点,说他有感情也没什么损害人物的反而更真实些。就是原先的胡斐也是对女人有追求的,而且比较外貌协会。

2013-1-3 11:49 墨叶
飞狐外传后记:
孟子说:“富贵不能淫,贫贱不能移,威武不能屈,此之谓大丈夫。”武侠人物对富贵贫贱并不放在心上,更加不屈于威武,这大丈夫的三条标准,他们都不难做到。在本书之中,我想给胡斐增加一些要求,要他“不为美色所动,不为哀恳所动,不为面子所动”。英雄难过美人关,像袁紫衣那样美貌的姑娘,又为胡斐所倾心,正在两情相洽之际而软语央求,不答允她是很难的。英雄好汉总是吃软不吃硬,凤天南赠送金银华屋,胡斐自不重视,但这般诚心诚意的服输求情,要再不饶他就更难了。江湖上最讲究面子和义气,周铁鹪等人这样给足了胡斐面子,低声下气的求他揭开了对凤天南的过节,胡斐仍是不允。不给人面子恐怕是英雄好汉最难做到的事。

2013-1-3 11:58 Shadowleech
[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-1-3 11:49 发表
飞狐外传后记:
孟子说:“富贵不能淫,贫贱不能移,威武不能屈,此之谓大丈夫。”武侠人物对富贵贫贱并不放在心上,更加不屈于威武,这大丈夫的三条标准,他们都不难做到。在本书之中,我想给胡斐增加一些要求 ... [/quote]
不为美色所动,指的是在大义面前不会为美色的阻挠所动摇,又不是不会对女人动情。

2013-1-3 12:03 墨叶
原著(指三联版)中,胡斐对袁紫衣有明显好感。
而对马春花则缺少相关描述。

2013-1-3 12:08 Shadowleech
[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-1-3 12:03 发表
原著(指三联版)中,胡斐对袁紫衣有明显好感。
而对马春花则缺少相关描述。 [/quote]
其实对马春花,如果她没有死,会变成一个很微妙的格局。

她会武功,但带拉扯俩孩子怎么也不容易,福康安为俩儿子又肯定不会放过她,红花会除了陈家洛也没哪个她能好上的而陈家洛又不可能。最好的办法也就是胡斐把她娶了照顾俩孩子,到时候其实一边是同情和照顾,一边是胡斐自己能不能接受她。说义,其实接纳她最符合义,别人也不会说闲话。

2013-1-3 12:08 KYOKO
金庸描写主人公本来就有很多是木头,兰州不比奇怪:hz1026:

2013-1-3 12:21 墨叶
[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2013-1-3 12:08 发表
其实对马春花,如果她没有死,会变成一个很微妙的格局。

她会武功,但带拉扯俩孩子怎么也不容易,福康安为俩儿子又肯定不会放过她,红花会除了陈家洛也没哪个她能好上的而陈家洛又不可能。最好的办法也就是胡斐把她娶了照顾俩孩子,到时候其实一边是同情和照顾,一边是胡斐自己能不能接受她。说义,其实接纳她最符合义,别人也不会说闲话。[/quote]

所谓“救命之恩,以身相许”?
红花会有千万人,肯定有合适马春花的。

何况娶了马春花,胡斐也不会是居家男人。照样不好保护她。

2013-1-3 12:34 Shadowleech
[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2013-1-3 12:21 发表


所谓“救命之恩,以身相许”?
红花会有千万人,肯定有合适马春花的。

何况娶了马春花,胡斐也不会是居家男人。照样不好保护她。 [/quote]
是啊。
见过了胡斐、福康安这样的,红花会一般人她能看得上?大部分当家的年纪都不小或者有家了,马春花当时也就27、8岁吧,加上新版的情感更无压力了。
胡斐当家当然是可以的反正马春花也是到处走镖不是非得待家里,只是雪山飞狐就不会有苗若兰什么事了。

2013-1-3 12:38 KYOKO
是不是一个武侠中的蓝银有了老婆女人以后就不能想其它女人了:hz1026:

2013-1-6 01:17 shicanhui
LZ很扯
别说文中并没有表示少年胡斐喜欢过马春花,即便有,那也是刚进入青春期少年对成熟女性的一种正常感觉,少年长大后让他娶少年时朦胧喜欢的御姐?别逗了
其实胡斐和袁紫衣的感情产生感觉很牵强,生活中感情确实不需要理由,但书中确实很牵强

2013-1-6 02:42 Shadowleech
[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2013-1-6 01:17 发表
LZ很扯
别说文中并没有表示少年胡斐喜欢过马春花,即便有,那也是刚进入青春期少年对成熟女性的一种正常感觉,少年长大后让他娶少年时朦胧喜欢的御姐?别逗了
其实胡斐和袁紫衣的感情产生感觉很牵强,生活中感 ... [/quote]
出于道义和照顾有可能啊。

2013-1-6 09:47 tiger1970
其实这十分简单----
假设马春花、程灵素不死,袁紫衣不出家,胡斐最后的结局一定是娶程灵素,从此过着幸福而偶然有淡淡惆怅的生活。
因为袁紫衣看得比胡斐清楚的多。

胡斐爱袁紫衣是单纯的爱情。
但是,胡斐爱程灵素是那种混杂了亲情的爱情。
胡斐对马春花则是朦胧的、混杂了性欲的感情,而非爱情。

胡斐一定狠追袁紫衣,但是袁紫衣一定会坚拒。如果袁紫衣把持不住,最后的结局一定是袁紫衣主动退出----因为在爱情问题上袁紫衣比胡斐成熟的多。

因为----混杂了亲情的爱情,是世界上最稳固的爱情,虽然不是世界上最热烈的。

2013-1-6 11:19 Shadowleech
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-1-6 09:47 发表
其实这十分简单----
假设马春花、程灵素不死,袁紫衣不出家,胡斐最后的结局一定是娶程灵素,从此过着幸福而偶然有淡淡惆怅的生活。
因为袁紫衣看得比胡斐清楚的多。

胡斐爱袁紫衣是单纯的爱情。
但是,胡 ... [/quote]
我觉得胡斐对程灵素在她死前没太多爱情,一个是不了解她的心意多深,一个是她确实缺少女人的那种吸引力。只是因为她的死他被感动了。即便如此也是有限的,不然他后来是不会那么快找到袁师太还要她还俗的。

袁师太最后还不肯,也有程灵素的死在里面,就象中间提示的,“总不能两只凤都给了他”。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2013-1-6 11:20 编辑 [/i]][/color]

2013-1-6 11:21 axeaxe
程灵素的悲剧是必然的,亲情转化为爱情不可能···爱情转化为亲情倒是可能

2013-1-6 11:24 KYOKO
[quote]原帖由 [i]axeaxe[/i] 于 2013-1-6 11:21 发表
程灵素的悲剧是必然的,亲情转化为爱情不可能···爱情转化为亲情倒是可能 [/quote]
谁说的,咱爷爷奶奶、太爷爷太奶奶都是先有亲情再有爱情的:hz1024:

2013-1-6 11:27 axeaxe
回复 #37 KYOKO 的帖子

是童养媳?如果两个人事先并不熟识,并且长期生活产生了一种如同家庭成员和血亲纽带之间的感情,不能称为亲情转化为爱情的
而且夫妻之间不一定有爱情

[color=Silver][[i] 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-6 11:31 编辑 [/i]][/color]

2013-1-6 11:30 KYOKO
回复 #38 axeaxe 的帖子

咱按常理来推断,据说结婚前没见过几次,还不是相濡以沫,相守一生,平平安安,儿孙成群。。现在所谓的自由恋爱哪,感情就没咱老一辈可靠的

2013-1-6 11:34 axeaxe
爱情和婚姻不发生问题无关,爱情大多是心理层面的,也是脑下垂体的分泌或者感应的一种产物。纯粹爱情是有时间限制的,大概不会超过一年。
一个理性的愿意把婚姻关系长久保持下去的人,应该用各种手段拓宽纯生理心理层面爱情的深度和广度。

2013-1-6 11:49 tiger1970
亲情是不能转化为爱情的。
但是爱情却能在亲密的交往中培养起来。

2013-1-6 11:53 KYOKO
老虎伯伯的意思是咱爷爷奶奶只有亲情了,不还有句话叫 由怜生爱 咩:hz1013:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 KYOKO 于 2013-1-6 11:54 编辑 [/i]][/color]

2013-1-6 11:58 Shadowleech
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-1-6 11:49 发表
亲情是不能转化为爱情的。
但是爱情却能在亲密的交往中培养起来。 [/quote]
但是从胡斐来看,他对程灵素真没什么爱情。即便是她死了让他极为感动后,才过了多久他就和袁师太说

[quote]“袁姑娘,我对你的一片真心,你也决非不
知。你又何必枉然自苦?我跟你一同去禀告尊师,还俗回家,不做这尼姑了。你我天长地
久,永相厮守,岂不是好?”[/quote]

其实不行程马都收了也不是不可以,只是程灵素可能不买账。:hz1026:

2013-1-6 11:58 ylh2004
每次看到所谓的爱情至高贴咱都笑而不语,其实爱情这回事,就是为了寻个人睡觉,男人嘛,当然要寻外形好看的,所以爱情这个词,从始至终就与欲、与色有关联,从来不是啥神圣高尚的东西,论实质就是自私与欲望。
但亲情不一样,不能发展为亲情的爱情就是渣渣。

2013-1-6 11:59 Shadowleech
[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-1-6 11:53 发表
老虎伯伯的意思是咱爷爷奶奶只有亲情了,不还有句话叫 由怜生爱 咩:hz1013: [/quote]
我觉得他对马春花倒有可能,既有怜惜,又有身体上的感觉,就当时来说她最好的归宿也是自己。

2013-1-6 12:00 Shadowleech
[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-1-6 11:58 发表
每次看到所谓的爱情至高贴咱都笑而不语,其实爱情这回事,就是为了寻个人睡觉,男人嘛,当然要寻外形好看的,所以爱情这个词,从始至终就与欲、与色有关联,从来不是啥神圣高尚的东西,论实质就是自私与欲望。
... [/quote]

这不就是那死撑龙女武功不如黄蓉的么?:hz1022:

2013-1-6 12:01 KYOKO
[quote]原帖由 [i]ylh2004[/i] 于 2013-1-6 11:58 发表
每次看到所谓的爱情至高贴咱都笑而不语,其实爱情这回事,就是为了寻个人睡觉,男人嘛,当然要寻外形好看的,所以爱情这个词,从始至终就与欲、与色有关联,从来不是啥神圣高尚的东西,论实质就是自私与欲望。
... [/quote]
男人愿意为女人死捏,比如段正淳?或者反过来,女人愿意为男人死?

2013-1-6 12:05 axeaxe
有两种解答,一个是换个地方继续睡(比如地底下),还有一个兄弟姐妹的情谊高于生命(想起了文革那基情无限的岁月,真是让人神往啊)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-6 12:12 编辑 [/i]][/color]

2013-1-6 12:12 tiger1970
回复 #43 Shadowleech 的帖子

这是新版的内容吧。

2013-1-6 12:15 Shadowleech
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2013-1-6 12:12 发表
这是新版的内容吧。 [/quote]
三联版就有的啊。

2013-1-6 12:20 Shadowleech
所以我总觉得,评价人物最重要还是看他怎么做,而不是内心的描写。胡斐再怎么想他和程灵素感情多深,还去一个劲追袁师太不放, 尤其在她死了后才多久就去和袁师太说这个。

我向来觉得胡斐不爱程灵素没有什么错的,但她为自己而死才多久就这么说多少也有点让人觉得不舒服。

2013-1-6 12:27 tiger1970
回复 #50 Shadowleech 的帖子

要是旧版的话,我同意你的观点。

2013-1-6 12:39 Shadowleech
新修版更肉麻点

胡斐心中如沸,再也不顾忌什么,大声道:“袁姑娘,我对你的一片真心,你也决非不知。你又何必枉然自苦?我跟你一同去裏告尊师,求她老人家准许你还俗,不做尼姑了。你我天长地久,永相厮守,岂不是好?早知如此,在那湘妃庙里,我抱住了你,你便打死我,我也决不放开……”

最后那句是新加的

2013-1-6 13:11 axeaxe
真是天生一对···啊,望师太成全小生则个

2013-1-6 13:22 Shadowleech
[quote]原帖由 [i]axeaxe[/i] 于 2013-1-6 13:11 发表
真是天生一对···啊,望师太成全小生则个 [/quote]
所以我觉得如果袁师太不让步,胡斐和马春花成的可能性还大些。其实马春花作为一个女人,吸引男人的地方真的很多,人妻,漂亮有女人味,又是颇为可怜,也有一个江湖女子的基本素质不至于什么事都要人照顾。

2013-1-6 13:37 KYOKO
金庸介厮,就不能让胡斐和袁紫衣去求求她师父,说不定就准了捏:hz1001:

2013-1-6 13:53 Shadowleech
[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-1-6 13:37 发表
金庸介厮,就不能让胡斐和袁紫衣去求求她师父,说不定就准了捏:hz1001: [/quote]
那个时候,袁师太拒绝胡斐不光是因为师父了,而是程灵素已经性命给了他,自己不想再牵涉进去。

2013-1-6 14:03 KYOKO
回复 #57 Shadowleech 的帖子

不完全通吧,如果介样的话胡斐岂不是要打一辈子光棍了

2013-1-6 14:10 五袋石果
如果胡斐娶了师太,也许这本书的销量会下降。看袁师太实在不爽。
胡斐最应该娶的就是程医生,但小胡是外貌协会成员,所以......
不认为小胡会娶小马。我喜欢你,与你无关。

2013-1-6 14:14 Shadowleech
[quote]原帖由 [i]五袋石果[/i] 于 2013-1-6 14:10 发表
如果胡斐娶了师太,也许这本书的销量会下降。看袁师太实在不爽。
胡斐最应该娶的就是程医生,但小胡是外貌协会成员,所以......
不认为小胡会娶小马。我喜欢你,与你无关。 [/quote]

程医生就是书里看着感人,但现实里大部分男人都不会选的那种。

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