中国历史官方承认的统一王朝有多少？

看《百家讲坛》的片花，说到近期会有某教授讲中国历史上14个统一王朝国号的来历。可俺扳着脚趾头也算不出14个，即使加上夏商周、也才秦、汉、西晋、隋、唐、北宋（就算是吧）、元、明、清。满打满算12个，到底介14个怎么来的，学术界有木有个统一的说法？俺寻思着，即使有争论，也不就是极个别咩（比如北宋）

夏、商、西周、东周、秦、西汉、东汉、西晋、隋、唐、北宋（就算是吧）、元、明、清

回复 #2 宇文铭 的帖子

哦，周和汉各拆分成两个，汉朝到底是一个朝代还是两个朝代？

虞夏商周秦 汉新晋隋唐 宋元明清
凑的好难

新华字典背后的朝代表翻一翻不就知道了

[quote]原帖由 [i]fengxv[/i] 于 2012-12-15 13:37 发表
虞夏商周秦 汉新晋隋唐 宋元明清
凑的好难 [/quote]
芥末说的话，多的两个应该是王莽的“新”和武则天的“周”:hz1027:

回复 #1 KYOKO 的帖子

你有多少个脚趾头:hz1019:

历史教科书里都是把两周、两汉、两晋、两宋分开算的，因此如果是从官方史学出发那么二楼应该就是标准答案了。夏以前在官方教科书里是作为神话传说存在的，一般不认为是通常意义上的王朝或者国家。新莽、武周则分别计入西汉和唐看做是这两个王朝的特殊时期而不单算。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 孔方 于 2012-12-15 15:42 编辑 [/i]][/color]

加上中华民国和本朝刚好14个嘛:hz1021:

回复 #2 宇文铭 的帖子

汉拆成东西汉没意见，周拆了也没用。。。东周总不能说是统一的吧？

我估计应该是：夏、商、西周、秦、西汉、东汉、西晋、隋、唐、北宋、元、明、清、本朝。

不统一的时期包括：东周，三国、东晋、南北朝、五代十国、南宋、中华民国。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颍 于 2012-12-17 15:49 编辑 [/i]][/color]

回复 #10 颖颍 的帖子

东周就是统一的啊，名义上还是周天子

不过如果讲到主楼说的14个统一王朝国号的来历，俺还是倾向加上“新”和“周”。咱拭目以待:hz1021:

回复 #11 KYOKO 的帖子

周王室示微之后，楚国老早就称王了，春秋时期撑死算个南北朝，战国时期更是大王满天下的哦。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颍 于 2012-12-17 15:53 编辑 [/i]][/color]

水王板板是百家讲坛的拥趸啊，好像现在每天播出的时间都夜里12点左右了吧？

感觉这个话题没那么多内容好讲啊。什么汉，晋，隋，唐，宋都是原来的封号；元明清算是生了孩子取好听名字的；就剩个夏商周。几分钟说完的事情，没有搞头啊。

[quote]原帖由 [i]颖颍[/i] 于 2012-12-17 15:46 发表
汉拆成东西汉没意见，周拆了也没用。。。东周总不能说是统一的吧？

我估计应该是：夏、商、西周、秦、西汉、东汉、西晋、隋、唐、北宋、元、明、清、本朝。

不统一的时期包括：东周，三国、东晋、南北朝、 ... [/quote]
然则题目是统一王朝，如果把本朝也算进去，我觉得央视台长也可以下课了。

回复 #14 孔方 的帖子

本朝不就差一个台湾么？北宋差的多了去了。

有没有关于后隋的书籍，，谁给推荐一下

“统一”是怎么定义的？怎么算统一？先定义好了统一的含义，才能按图索骥去找统一的王朝吧。

回复 #15 颍颖 的帖子

重点在“王朝”，本朝自认是现代民主社会

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2012-12-17 16:15 发表
水王板板是百家讲坛的拥趸啊，好像现在每天播出的时间都夜里12点左右了吧？

感觉这个话题没那么多内容好讲啊。什么汉，晋，隋，唐，宋都是原来的封号；元明清算是生了孩子取好听名字的；就剩个夏商周。几分钟 ... [/quote]
12点是有一档，是不是第一次播、重播不知道
百家讲坛辉煌已经过去鸟，咱图热闹的感兴趣的不多，少大作

不论怎么算 燕云十六州没在自己手里的北宋绝对不能算大一统王朝

有了呢，还是有点难说啊。如果仅仅是燕云十六州的话，宋金灭辽的时候就收回来了，难道这以前不是，以后就是，直到北宋灭亡？有点太。。那啥，说不上来
另外，看片花的话，“新”是包括在统一王朝里面的，以此类推，“周”应该也是了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 KYOKO 于 2012-12-18 23:21 编辑 [/i]][/color]

回复 #21 KYOKO 的帖子

宋金灭辽时，宋军也从未攻占过十六州全境，或者说十六州主要部分（北京、大同）从来没有碰过。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颍 于 2012-12-18 23:32 编辑 [/i]][/color]

回复 #22 颖颍 的帖子

啊？求大同皇帝科普鸟

俺记得徽宗皇帝达成了太祖、太宗都没有完成的伟业，那就是燕云十六州重新回归中原王朝。难道仅仅只是一部分？

好吧，答案今天揭晓。

所谓“十四个”统一王朝是加进去了莽新和武周。

不过我感觉那货是在满嘴跑火车。

说“夏”的来历和虫子有关，说“秦”的本意是喂马的饲料。

这都什么和什么啊。

没个定义没啥好讨论的，首先要定义啥叫统一。
如果是按领土的统一算，那要看领土都包括哪些，不包括哪些，其实领土历代都不一样，有些地方时而要时而不要，就算是同一个王朝，领土也时有变化。

如果要让我给统一下个定义的话，我觉得是这么几点，既不算严格也不算宽泛：
1、必须是同时代以汉民族为主体的唯一王朝。也就是说把其它汉族为主体的政权都吞并掉了，没有其它汉人割据。（所以本朝因为有个台海问题，不算统一）
2、汉民族居住的主要区域大部分由该王朝实际控制。（所以东晋、南宋之类由于失地太大，不算统一）
3、该政权代表着华夏民族的主体，引领着华夏民族的主流文化。

所以北宋仍然是符合上述三点。虽然在领土上少了一块，但大部分还是处于实际控制的，而且领土这东西无法以统一的标准要求所有王朝，唐朝时各族的渗透，就把领土模糊化了。
拿本朝来说，前朝和前前朝，割给俄毛一大片，独立出去个蒙古，本朝继承之后，就算把台湾收了，岂不仍然不算统一？其实跟宋朝的情况是一样的，区别就是宋朝一直觉得“燕晋未复”，自己心理上不承认自己统一，而我朝已经忘掉北方的失地了。

PS：北宋领土最大时期，应该是包括燕云十六州的大部分的（山前7州全部，山后9州收回了一半），包括燕山府（幽州），等于从金人那里赎买来的，收了一座空城。当时燕山府成了特区，设了三个知府。

主讲人叫胡阿祥啊，不是研究南朝地理吗，怎么讲起国号了。
夏不知道，秦我知道本意是植物，具体是不是饲料记不得了。因为国号没啥讲头，不扯远些讲字义内容不够。
三红先别急着否定人家，至少人家南朝地理还是研究得很好的，而且国号没啥有技术含量的东西可讲，研究一下也费不了一点力气。
但是讲的风格确实无聊，亮点主要还是在发型。

另外宋朝很明显不能算统一，建昭别找了。

回复 #26 fengxv 的帖子

统一没有统一的定义之前，谁想怎么说就怎么说。

[quote]原帖由 [i]岳光寒[/i] 于 2012-12-19 22:00 发表
1、必须是同时代以汉民族为主体的唯一王朝。也就是说把其它汉族为主体的政权都吞并掉了，没有其它汉人割据。（所以本朝因为有个台海问题，不算统一）
2、汉民族居住的主要区域大部分由该王朝实际控制。（所以东晋、南宋之类由于失地太大，不算统一）
3、该政权代表着华夏民族的主体，引领着华夏民族的主流文化。

[/quote]
一开始想说第三条已经包括在前两条里面，后来一想，大同皇帝的意思肯定是契丹、女真也属于华夏民族

如果介样的话，问题也来了，与北宋同时期的辽、金、西夏属不属于古代中国政权的范畴？

对统一的理解，我认为是传统意义的中国疆域内没有其他割据政权。
北宋真的还差点，辽、西夏和大理都占了相当面积的中国领土。

还有，该教授说本朝的“国号”是“中华人民共和国”，总赶脚有些别扭。说“国家名称”更好一点吧，“国号”指的是封禁王朝，通常一个字、两个字的。还是咱理解少准确，“国号”就是指一个国家or朝代的名称，同古代、现代社会没关系:hz1001:

没有定义有什么“统一”可说。任何地方都不是任何政权的固有领土。所谓朝代，武力可及之处就是王土。以包含哪些领土作为是不是统一的标准非常可笑，每个朝代的领土根本就不一样，以哪个朝代的领土算统一的领土？同一个朝代的不同时期的领土面积也不一样，以哪个时期为准？说“大一统王朝”可以，“统一王朝”纯粹就是胡说八道。

回复 #31 五袋石果 的帖子

没啥胡说八道的，说怎样才算统一像大同皇帝那样说个大概就行，说的很细是矫情

我认为以某一个历史时期的领土面积来算统一是不对的。比如以本朝算统一，历史上的朝代领土与本朝重合或包含本朝的才算统一，那这样的朝代其实就只有一个，就是民国。上面有的人说什么台湾啊，大理之类的，明显就是这么个标准。按这种标准，那么什么夏商周，汉唐宋元明清都不是。
历史上的朝代就是朝代，本来没什么统一不统一。真要列个什么标准，大同皇帝至少列出了一个标准，只是仍有以现代观念来衡量古代的嫌疑。我认为，每个或基本上每个朝代都有所本，也就是都继承了上一个朝代，那么，它只要把它继承的那个朝代的领土都打下来就算统一了。继续打，那就属于开疆拓土的范畴。

看宣传片里有新、武周

回复 #34 邓仲华 的帖子

凳子叔叔不学无术，早就开播了，还宣传片儿
俺预测成功，看样子还是有点史学功底的:hz1026:

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-12-23 23:50 发表
凳子叔叔不学无术，早就开播了，还宣传片儿
俺预测成功，看样子还是有点史学功底的:hz1026: [/quote]
:hz1035:饿不能在《国号》播出之前看《狄仁杰真相》中间插播的吗？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 邓仲华 于 2012-12-24 01:25 编辑 [/i]][/color]

回复 #31 五袋石果 的帖子

原来如此 大一统 王朝 子虚乌有 貌似 的确是 就算是 大一统王朝周边亦有其他 小国家 或者西方大国 中国 小国

[color=Silver][[i] 本帖最后由 a741 于 2012-12-24 08:31 编辑 [/i]][/color]

很期待“大清”

满学家阎崇年都弄不清的问题，看看胡教授能不能给出权威的解释吧。

回复 #38 dreambe 的帖子

“大清”我知道啊。

话说想当年，努尔哈赤被李成梁追杀，上天入地走投无路，正在这危急时刻，他胯下的那匹大青马大发神威，驮着他一骑绝尘逃奔而走，最后终于摆脱了追兵，救了努尔哈赤一命，可是大青马却活活累死。努尔哈赤抚摸着大青马的尸体，泪如雨下，说：“大青马啊大青马，以后我得了天下，一定不会忘记你。”

后来皇太极当皇帝后，想起了大青马救他老爹的感人事迹，就把国号定为“大清”了。

这个没什么标准，讲的人也是满嘴在跑火车啊。

譬如所谓的标准之一“官方承认”，这里面文章极多。一个王朝不可能“官方承认”本王朝的历史--------- 正如百家讲坛那位不可能说中华人民共和国政府去“官方承认”中华人民共和国的历史。

所以这种“官方承认”，只能是针对前朝，以及前朝的前朝的前朝的前朝。这是非常有讲究的：因为本朝的地位是取代前朝而取得的，前朝的地位是取代前朝的前朝取得的，所以这种“官方承认”必须是一脉传下来，这样才能保证政权的合法性。

这样，辽、金、大理、西夏都不会成为官方承认的政权，因为元朝是从宋室手中夺取的政权。秦朝虽然短命，但汉代仍然承认其王朝的历史地位。

水王无须过于纠结，讲这个的人恐怕自已也是糊涂的。他把莽新和武周算进去，就违反了他自已“官方承认”这个标准，东汉和以后的王朝不可能承认莽新，宋室和以后的王朝只可能承认唐。

其实真正确定王朝历史的，统一不是全部，更重要的是得到承认。譬如两宋都没有完成统一，但却成为了王朝之一，很重要的原因就是得到了这种官方承认。得到了承认，你的历史和地位才能传承下去。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sos2290 于 2012-12-25 22:41 编辑 [/i]][/color]

回复 #39 三种不同的红色 的帖子

三红是忽悠咋滴？
你说“大青马”是一个原因还差不多，是主要原因甚至唯一原因太玄乎。为何叫“清”不叫“青”:hz1001:

回复 #39 三种不同的红色 的帖子

这个故事没有泥马渡康王那么传奇

回复 #40 sos2290 的帖子

“辽、金、大理、西夏都不会成为官方承认的政权”嘛意思？现在本朝承认辽、金、西夏都是古代中国政权吧，我们不光是宋的子孙，同样也是辽金的子孙，有问题吗？

东汉、武周后的唐不承认莽新、武周倒是正常的

回复 #43 KYOKO 的帖子

本朝承认辽金夏是王朝么？政权跟王朝区别很大。

这种承认只能是一脉相承，因为”我“的政权从某种意义上说是继承的前朝，“我”的臣民是从前朝继承来的，为了政权的合法性和统治的稳定，“我”只会承认一个前朝。

你看自古到今都是如此，得到官方承认的前朝，只有一个。正因为如此，我们的历史才会出现夏、商、周、秦、汉这样一条线式的断代。

回复 #44 sos2290 的帖子

nod 虽然咱听宋朝很正常，很少听到辽朝、金朝，介里面差别很大咩？俺想称辽为辽朝、金为金朝难道有原则性问题？

至于清国的国号，大清马那个说法也太小说家言了，国号是标准的政治符号，从政治角度来理解是很好入手的，尤其是对少数民族来说。

首先看皇太极改国号的过程，这个时候后金已经具备了争夺天下的力量，同时皇太极称帝---- 这意味着后金已经在转向发动对中原汉人地区的进攻，道理很简单，不进攻你怎么统一，不统一你称什么帝？

既然要进攻汉人的地区，必然要拉拢民心。由于两宋的关系，汉人对“金”和“女真”这些字眼是很反感的，如果继续以金为国号，以女真为族名，那么势必会影响日后的统治。

注意皇太极不光是把国号从后金改为清，同时改女真族为满族，这其中的政治意味就非常明显了，其目的就是笼络汉人，为将来对中原地区的进攻和统治做政治准备。

大抵少数民族入主中原，都有这么个过程，蒙古建立元朝，也有这层意思。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-12-25 23:01 发表
nod 虽然咱听宋朝很正常，很少听到辽朝、金朝，介里面差别很大咩？俺想称辽为辽朝、金为金朝难道有原则性问题？ [/quote]

个人愿意这么念当然无问题了，不过你没发现这么念很别扭么:hz1019:

这就是有没有官方承认的区别啊，官方承认的王朝，尽管统治没能延续，但其历史地位和传承却传了下了来，最后约定俗成，所以你才会听宋朝很正常，却很少听到辽朝金朝。

对一个王朝而言的话，这么做就不止是原则性问题这么简单了。譬如你可以想象一个清把李自成政权视为前朝、元代把辽作为前朝，会有什么后果.....

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sos2290 于 2012-12-25 23:14 编辑 [/i]][/color]

回复 #46 sos2290 的帖子

注意皇太极不光是把国号从后金改为清，同时改女真族为满族，这其中的政治意味就非常明显了，其目的就是笼络汉人，为将来对中原地区的进攻和统治做政治准备。

==========================
俺啥时候听过，努尔哈赤说他的女真并不是历史上宋金对抗时期女真的后代。不过他又把国号定为“金”，不知咋回事儿，俺记错了？

这个我倒没听过，如果这个信息是真的，也更可以从侧面反映了对汉人的笼络。

不过要分时候，如果这话是他弱小时候说的，那么这么说是为了向明庭卖萌；如果这话是他强大的时候说的，这就是在为统治汉人做政治准备了。

另外，这个问题的重点其实是“官方承认”，而不是“统一”。

因为统一的王朝是没标准的，如果按照时间标准，那么夏商周的地盘反不如后世；如果按照疆域大小，但这跟每个王朝的军事实力挂钩---------------- 这么搞的话，中国历史上没有一个朝代是“统一”的。

今天我们所说的王朝，最主要的依据，是它的历史地位是否得到了官方承认。

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2012-12-17 16:15 发表
水王板板是百家讲坛的拥趸啊，好像现在每天播出的时间都夜里12点左右了吧？

感觉这个话题没那么多内容好讲啊。什么汉，晋，隋，唐，宋都是原来的封号；元明清算是生了孩子取好听名字的；就剩个夏商周。几分钟 ... [/quote]


确实没啥说头，我听了新朝的一期，就是讲王莽的故事。有点无聊。。。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2012-12-25 23:06 发表
皇太极不光是把国号从后金改为清，同时改女真族为满族[/quote]
他是改为满洲，满族是辛亥革命以后的称呼

回复 #50 sos2290 的帖子

你说的很对

好吧，我是在39楼扯蛋的。

貌似有几位兄弟当正经的了？:hz1026:

对清朝国号的一点想法

请注意到这一点：“清”和“满洲”三个字全都是三点水旁。
而大明朝明确了自己是火德。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2012-12-26 16:43 发表
好吧，我是在39楼扯蛋的。

貌似有几位兄弟当正经的了？:hz1026: [/quote]
这是咩讹埋的掩饰之词，大家不要相信他。

[quote]原帖由 [i]dreambe[/i] 于 2012-12-26 16:47 发表
请注意到这一点：“清”和“满洲”三个字全都是三点水旁。
而大明朝明确了自己是火德。 [/quote]

这个跟后金改国号的原因并不矛盾，改国号的原因很简单，是出于政治需要，但是改什么样的国号，讲究就很多了。为什么要改国号和改什么做为新国号，是两回事。

就好比我们买新车一样，买新车的原因很简单，要么旧了要么车型不合适了，但是你买什么样的新车讲究那就太多了。

三点水，是为什么要以“清”做为新国号的原因之一，但不是改国号的原因。

[quote]原帖由 [i]临川介甫[/i] 于 2012-12-26 13:43 发表

他是改为满洲，满族是辛亥革命以后的称呼 [/quote]

这个受教了，我一向读书粗心，呵呵。

其实元、明、清三朝的国号跟前朝是不一样的，我正在琢磨是啥原因造成的。

胡教授有预告

好像是在讲到秦的时候提了一下，“大清”的意思是要胜过“大明”，看来三个水对三个火应该很有赢面。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2012-12-25 23:06 发表
至于清国的国号，大清马那个说法也太小说家言了，国号是标准的政治符号，从政治角度来理解是很好入手的，尤其是对少数民族来说。
[/quote]
同为虚构，你看泥马渡康王虚构得就有意思多了