成都武侯祠文臣武将科普贴

本来我喜欢的是在茶座打脸，不参合这些陈谷子烂芝麻的事，不过看到有人为这个争得不可开交，来科普一下。

东廊由北至南依次是：庞统、简雍、吕凯、傅彤、董和、费祎、邓芝、陈震、蒋琬、董允、秦宓、杨洪、马良、程畿等14 尊塑像；西廊由北至南依次是：赵云、孙乾、张翼、马超、王平、姜维、黄忠、廖化、向宠、傅佥、马忠、张嶷、张南、冯习等14 尊塑像。东廊俗称文臣廊，西廊俗称武将廊。但是仔细一看很奇怪，孙乾怎么是武将？座次也很奇怪，马超、姜维、黄忠怎么排那么后面？费祎、蒋琬怎么也派那么后面？原来现有塑像是清代修的，而且重新调整过不只一次。最初文臣武将座次是按朝廷礼仪，而且并不严格分文武。而清代朝议是以中部为尊，所以费祎、蒋琬、姜维、马超等原来处于中部。而且原来关羽、张飞、刘谌都作为臣下，后来才调整到殿上。最后一次调整时，原计划重新排列，以北为尊，而且要把庞统、赵云、孙乾、简雍四人调整到刘备殿上，因为庞统、赵云影响大，孙乾、简雍一直跟随刘备，为刘备纯臣。但是这样做工程太大，预算不够，所以没能将庞统、赵云、简雍、孙乾调整到刘备殿上，还是放在了两廊，也没有把全部文武塑像重排，而是有部分没有动。这样孙乾就被放在了赵云后面，而文武的座次很混乱。既不是完全以北为尊，也不是完全以中部为尊。

最后一次调整时有一个标准，就是忠，不符合这个标准的都被清除了。所以法正、刘巴、许靖之类就领了便当。

兰州原创，还真不容易啊:hz1026:
ps：蜀汉从没给魏延平反过啊:hz1017:

奇怪，我去武侯祠的时候，看到的赵云是文臣打扮在文臣堆儿里混的。

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2012-11-29 12:45 发表
奇怪，我去武侯祠的时候，看到的赵云是文臣打扮在文臣堆儿里混的。 [/quote]

赵云是文臣打扮不假，但不在文臣廊。肯定看得不仔细，罚重新看一遍，食宿门票自理。

[quote]原帖由 [i]comsich[/i] 于 2012-11-29 12:49 发表


赵云是文臣打扮不假，但不在文臣廊。肯定看得不仔细，罚重新看一遍，食宿门票自理。 [/quote]

嗯，也有可能。01年看的，当时心思又在身边的MM身上，谁管他诸葛是否孔明子龙还是飞虎呢。

重复

楼上老江分明是跨时代炫耀:hz1001:

:hz1039:什么叫  跨时代炫耀  ？？

[quote]最后一次调整时有一个标准，就是忠，不符合这个标准的都被清除了。所以法正、刘巴、许靖之类就领了便当。[/quote]
很奇怪刘巴何不忠之有，刘巴尽管心里有点不待见刘备，但毕竟没有不忠之举，难道低调也是不忠的表现？

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2012-11-29 19:31 发表

很奇怪刘巴何不忠之有，刘巴尽管心里有点不待见刘备，但毕竟没有不忠之举，难道低调也是不忠的表现？ [/quote]

忠字从心，没有不忠的行为，但显然不算忠心。

[quote]原帖由 [i]comsich[/i] 于 2012-11-29 19:40 发表
忠字从心，没有不忠的行为，但显然不算忠心。 [/quote]
原来说到底是诛心，说谁忠谁就进，想怎么搞就怎么搞
这不，连马超这种出卖父亲出卖朋友的都能进，刘巴法正反而没能进

连诸葛瞻这种废柴和北地王这种垃圾都有供奉，本来值得一看的武侯祠顿时失色，也就尔尔

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zeloti 于 2012-11-29 20:36 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2012-11-29 20:32 发表

原来说到底是诛心，说谁忠谁就进，想怎么搞就怎么搞
这不，连马超这种出卖父亲出卖朋友的都能进，刘巴法正反而没能进

连诸葛瞻这种废柴和北地王这种垃圾都有供奉，本来值得一看的武侯祠顿时失色，也就尔尔 [/quote]
按演义说法为主估计。本来是刘备祠堂，改成武侯祠，君臣同祭祀，也就清朝人比较搞！！！

还TMD的忠，如果法正，徐靖算二五仔，上面还是一堆二五仔，董和，姜维，王平，黄忠，没几个不是二五仔的。

某些人已经YY的走火入魔了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2012-11-29 21:21 编辑 [/i]][/color]

回复 #11 zeloti 的帖子

诸葛瞻战死绵竹，北地王死社稷，在狂战士嘴里竟然一文不值:hz1005:

董和啥时成25仔了？他又不是主动投降的，是刘璋投降后才给刘备打工的。

到底按照什么标准定人选和排位的？

这个帖子只有反驳的，没有给出有分量参考答案的

看来所谓标准应该是没确定标准。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-11-29 23:06 发表
诸葛瞻战死绵竹，北地王死社稷，在狂战士嘴里竟然一文不值:hz1005: [/quote]
诸葛瞻战死绵竹就是以逸待劳对阵邓艾不足五千疲兵的惨败，

北地王最大能耐就是杀掉自己无辜的老婆孩子后自杀，而最该杀的作为敌人的魏兵别说杀，连面都没见过。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zeloti 于 2012-11-30 00:02 编辑 [/i]][/color]

回复 #17 zeloti 的帖子

诸葛瞻属于能力不足，无可奈何
北地王真正诠释了啥叫“宁死不当亡国奴”

回复 #16 zeloti 的帖子

主要是根本不可能有标准
赵云能排第一介排名咱看就很不靠谱鸟

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-11-30 00:03 发表
诸葛瞻属于能力不足，无可奈何
北地王真正诠释了啥叫“宁死不当亡国奴” [/quote]
所以说诸葛瞻是废柴没说错
诸葛尚策马陷入魏军中力战战死才是“宁死不当亡国奴”的典型，北地王杀掉自家老婆孩子后自杀的所作所为算啥？不杀敌人专杀自己人的懦夫！

回复 #20 zeloti 的帖子

崇祯皇帝可没人说他是懦夫

回复 #19 KYOKO 的帖子

关张不一起排，赵云的地位在武将中排第一没有问题

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-11-30 00:12 发表
崇祯皇帝可没人说他是懦夫 [/quote]
你凭什么知道没人？
我说崇祯是懦夫，满意不？

不跑题了，这话题扯到山远

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zeloti 于 2012-11-30 00:19 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2012-11-30 00:17 发表

你凭什么知道没人？
我说崇祯是懦夫，满意不？

不跑题了，这话题扯到山远 [/quote]
满意，因为这世界上就没有不是懦夫的

[quote]原帖由 [i]大将文钦[/i] 于 2012-11-30 00:17 发表
关张不一起排，赵云的地位在武将中排第一没有问题 [/quote]
赵云的地位。。关注很大啊，俺赶脚不咋滴

回复 #25 KYOKO 的帖子

地位和官职是两个概念，姜维在蜀国的官职比关张都高，但显然没人认为姜维地位比关张高。

[quote]原帖由 [i]大将文钦[/i] 于 2012-11-30 00:32 发表
地位和官职是两个概念，姜维在蜀国的官职比关张都高，但显然没人认为姜维地位比关张高。 [/quote]
要看相对官职和实权，姜维后期最多能调动2-3万兵力，比魏延好点。实权在蒋琬，费祎之下。
关羽是2个半郡的首席长官。拥有2-4万兵力调动权。

其实姜维有些战功对魏的，被三国志隐去了。另外王平的有次加封明显是对张合作战胜利所致。三国志也没明写。

张南、冯习都有了，反而没陈到？？

我是觉得这俩比较搞，第一次出场就死掉的龙套居然也能入庙。

法正为啥也被退了？》

要是按楼主说的，这个是清代修的，那很可能受三国演义的影响比较大

[quote]原帖由 [i]大将文钦[/i] 于 2012-11-30 00:32 发表
地位和官职是两个概念，姜维在蜀国的官职比关张都高，但显然没人认为姜维地位比关张高。 [/quote]
就表和咱科普啥叫“地位”鸟，那就没个头鸟
官职是不代表地位，但俺赶脚大体以官职论，差不离

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2012-11-30 08:01 发表

要看相对官职和实权，姜维后期最多能调动2-3万兵力，比魏延好点。实权在蒋琬，费祎之下。
关羽是2个半郡的首席长官。拥有2-4万兵力调动权。

其实姜维有些战功对魏的，被三国志隐去了。另外王平的有次加封 ... [/quote]

蒋琬，费祎不是武将，而且他们比姜维挂的早。

姜维官职是大将军，关羽是前将军，大将军比前将军大吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 大将文钦 于 2012-11-30 12:31 编辑 [/i]][/color]

回复 #32 KYOKO 的帖子

地位当然要看实权和受信任的程度，马超官职很高，但实权和受信任的程度就比较杯具了

回复 #33 大将文钦 的帖子

是大 关羽那会谁是大将军？

[quote]原帖由 [i]大将文钦[/i] 于 2012-11-30 12:32 发表
地位当然要看实权和受信任的程度，马超官职很高，但实权和受信任的程度就比较杯具了 [/quote]
就像乃说的，俺赶脚马超地位很高，但实权不咋滴

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-11-30 12:33 发表
是大 关羽那会谁是大将军？ [/quote]

那会没大将军。。。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2012-11-30 13:18 发表


那会没大将军。。。 [/quote]
呵呵 俺懂
所以说，以姜维的大将军比关羽的前将军没意义，关羽就是刘备时期的“大将军”

糜竺怎麼沒份?

回复 #39 shps940114 的帖子

你问糜竺为什么没份，正确答案就是不为什么，因为谁也说不清，同样问题的答案也适用于伊籍

[quote]原帖由 [i]雲中[/i] 于 2012-11-30 08:44 发表
张南、冯习都有了，反而没陈到？？ [/quote]

没告诉你们吗？忠啊。这俩属于革命烈士。

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2012-11-30 17:32 发表
你问糜竺为什么没份，正确答案就是不为什么，因为谁也说不清，同样问题的答案也适用于伊籍 [/quote]
由此可见介排名很乱，基本说明不了啥问题，最多说个大概:hz1001:

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2012-11-30 17:32 发表
你问糜竺为什么没份，正确答案就是不为什么，因为谁也说不清，同样问题的答案也适用于伊籍 [/quote]

糜竺本人应该高于简雍，可惜让糜芳给连累了。伊籍参加革命较晚，贡献不算很大，又没有壮烈牺牲。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 comsich 于 2012-12-1 15:44 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]周瑜[/i] 于 2012-11-30 08:53 发表
我是觉得这俩比较搞，第一次出场就死掉的龙套居然也能入庙。 [/quote]
颜良，文丑那也算龙套了。

历史没怎么记载，不代表没有才能，能为刘备的直接掌军将军。最差也是魏延稍差的履历吧。

若按正史的话，邓芝更趋近武将吧。

[quote]原帖由 [i]大将文钦[/i] 于 2012-11-30 12:28 发表


蒋琬，费祎不是武将，而且他们比姜维挂的早。

姜维官职是大将军，关羽是前将军，大将军比前将军大吧 [/quote]
蒋琬，费祎是大司马，也算武官职位。
糜竺不好说是文官还是武将。正史记载擅长弓马。糜芳也是武将。被弟弟连累了。皇亲啊。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2012-12-1 16:07 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]comsich[/i] 于 2012-11-30 21:08 发表


没告诉你们吗？忠啊。这俩属于革命烈士。 [/quote]
非得要革命烈士才算忠么？
“征西忠克”又不是白吹的。
同样的情况，就算按忠来选，霍峻、吕乂、宗预也足够榜上有名...

冯习，张南可不是XX之流可比的

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-11-30 00:06 发表
主要是根本不可能有标准
赵云能排第一介排名咱看就很不靠谱鸟 [/quote]

我就一直觉得你是个大云黑

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小马828 于 2012-12-2 16:57 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2012-12-2 16:55 发表


我就一直觉得你是个大云黑 [/quote]
根据演义为主的。张飞，关羽~~单独有配享。赵云参加革命工作时间长。