2004-8-26 09:28
信鋆
伊达家的片仓景纲与上杉家的直江兼续的成就比较。
试通过历史事件及其思维角度来分析其个人成就及对主家之发展。
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本次由大将军亲自颁发奖金。奖金只会发给优秀的辨手！
除了第一次出场表明立场外（讨论请先说明支持景纲还是兼续。），举例为正确历史外，其他不限（依轩辕版规）。
范围：应仁之乱开始 到 德川家光成为将军
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之前的两个论题等级比重较浅奖励较低。
这题对一般论者较深，适合资深一点的论者，所以奖励较高~
2004-8-30 09:07
轩辕。忍
在关原之战前，直江领兵打仗之余还搞政务，对主家内政发展起了很大作用。
而片仓则是帮着政宗出谋划策，专于战术谋略。
个人才能，二人届时各有千秋，但片仓对主家不过是锦上添花。直江确是雪中送炭，帮助渐渐衰弱和被压迫的景胜。
在下认为直江兼续才能成就较高。
2004-8-30 11:02
superzz_0
直江状虽然出名，在我看来确实不智，等于给了德川讨伐上衫的借口。不过呢，片仓能力还没有其主公高，只能说是锦上添花。还是支持直江
2004-9-16 12:45
bluenight
当然是直江兼续能力强了，这从秀吉对他的看重就可看出，上杉转封会津，领地为120万石，而直江的米泽就有30万石，占四分之一，一个陪臣有如此的领地，在战国仅此一位。
2004-9-16 12:48
bluenight
片仓景纲的白石城约为10--12万石，虽是伊达家中最多的，但也只有1/8，其重要性远不及直江。
2004-9-30 17:04
waniu20
我觉得片仓景纲挺棒的
2004-10-10 14:30
飞雨亦尘
直江强一点,从光荣的属性设置也可以看出
2004-10-11 13:10
远舟
全支持直江多没意思啊,那我支持一下片仓好了
清清嗓子先~~~~
2004-10-11 13:12
深蓝蝴蝶
[quote]原帖由[i]织田上总介[/i]于2004-10-10, 14:30:59发表
直江强一点,从光荣的属性设置也可以看出 [/quote]
可笑，你去看看天翔记，里面只有三个会骑铁的人，就有片仓，能力超高！
2004-10-11 13:51
远舟
[quote]原帖由[i]bluenight[/i]于2004-09-16, 12:48:38发表
片仓景纲的白石城约为10--12万石，虽是伊达家中最多的，但也只有1/8，其重要性远不及直江。 [/quote]
1/8就不对了,白石的石高其实是1W多
伊达在征伐小田原之际降伏,其在陆奥的安堵为58W
关原后才加了2W,变成60W
然则,直江的这30W并不是景胜给的 (景胜:@&^$!!*!...........)
是太阁亲自颁发的安堵状
太阁还赐了他丰臣的姓
景胜官位到了从四位下左近卫权少将后不久
直江也成了从五位下山城守
仅仅作为一个臣子来说
这样的待遇是不是过头了?
而且不管太阁是不是有心
直江总归还是接受了这么多好意.......
相比而言,片仓就铁石心肠的多
1、小田原伊达降伏的时候,景纲率一百余人陪同政宗前往小田原
小田原参见时，秀吉得知是景纲劝服政宗的功臣,说:"我给你五万石，那你就是一个大名了，如何?"
景纲立即回答:"景纲只想做伊达家的家臣，绝无异想."
2、由于文禄、庆长之役中的出色表现,秀吉特地破格褒奖片仓景纲
于一次接见中，对景纲说:"我想把奥州三春之地五万石封予你，你这回愿意吧?"
景纲坚辞说:"为伊达家效忠，就是为天下效忠."(「伊達家に奉公することは、すなわち天下に奉公すること」)
秀吉对此非常感动，曾感叹说:"伊达家真是有福啊！!"
不难想象,片仓象直江学习的话
拿个什么5W随随便便
然则,这么多机会面前,是他不要
猴子手无缚鸡之力,以谋略而成"天下一の人"
忠义面前,直江与片仓谁高谁下,一目了然
当初陈登拜见曹操的之后当了太守
吕布如果聪明点的话.........
2004-10-11 14:08
远舟
说到重要性,片仓固然不如直江
然则,有几点不能不考虑:
一、很明显的,景胜不如政宗
政宗因为自己能力太强,对家臣来说,机会就相对减少
而片仓仍然通过自己的实力成为政宗的臂膀
其难度要比直江上位大的多
二、直江在"御馆之乱"出头
当时景胜能够依靠的人寥寥无几
说起上杉家臣,除了直江各位还能数几个上的了台面的?
而伊达政宗并没有经过这样的家中变乱
家臣团数量大过上杉,也团结的多
片仓也不过是"伊达三杰"之一
除非他也碰到这样的机会
否则象直江那样平步青云只能是妄想
2004-10-11 14:13
远舟
片仓一生算无遗策,从来
直江凭那个意气用事的"直江状"就能毁了上杉家
(我且认为他是意气用事,而不是别有用心)
最关键的时候,犯了个关键的错误
智谋高下,显而易见
PS:这莫非又旁证了家臣势力过大,家督无可奈何?
换成是片仓,呵呵~~切腹吧,成实介错..........
2004-10-11 15:06
kenlin
呵呵,难道要上杉上江户请罪？
关原之战西军还是有赢的希望的
正所谓骑铁，乃是华而不实的东西，垃圾
伊达政宗比上杉景胜厉害？不见得吧。本人比较BS伊达政宗
他本人的实力我也没有看到，除了骑墙和幸运以外。。。
上杉家重臣不多？直江只是景胜的心腹罢了
要知道，斋藤朝信，本庄繁长等从谦信时代就是家老的人尚在。。。
2004-10-11 18:42
远舟
好啊好啊，我就喜欢踢门的~~（旁白：贱.......）
上杉家的确就“直江状”向家康请罪过的
上杉景胜相比伊达政宗要弱点，几乎就是定论
政宗从十多岁继任家督后，克佐竹，灭芦名，力压最上........
我也不多说，大家的评价才是主流，你不相信我也没办法
本庄繁长之流重则重矣
然则。谦信都敢背叛的人.....
我前面可是说的“景胜能够依靠的人寥寥无几”啊~~~
PS：我并不认为骑铁就是好东西
但地球人都知道，政宗完成陆奥制霸靠的不是这个
2004-10-12 13:57
kenlin
就直江状向家康请罪已经是关原后来的事情了
上杉景胜比不比伊达政宗弱，我感觉是比伊达强。。。
不过不管他，就当作是伊达强吧！
而同样，伊达政宗可以信赖的人也是寥寥无几，就连
伊达成实后来也跟他反目成仇，留守政景不是心腹
所以派到外地。所以说伊达的心腹也就只有片仓。
关于战斗方面，片仓的资格可就比直江差好多，不信可以去看关原之战
更何况他只有立功的份，没有指挥的福。。。
丰臣秀吉给直江30万石，可是直江一辈子也没有背叛上杉，这一点足矣
后来关原之战以后直江不也没了领地？