蒙古灭宋和日本侵华有质的不同吗~？

我是看到这个论坛大家很平和的讨论才敢这么问的…………

另外，如果认可蒙古就是中国人，那么日本侵华不就是报复我们了？？

这是么法地
为了民族团结就不能拿来一起说
站在国家和国家的立场来说
都是侵略

你怎样知道蒙古人就不是中国人呢
据说辽河被称做中华文明的祖母河
中华第一拢和中华第一凤是在内蒙古发现的
你们南方人是不是就比北方人更能称做中国人呢
当年秦国杀掉了那么多中原人
你是不是也要找秦人报仇呢

两种不同性质的军事活动~
蒙古入侵南宋是封建社会统治阶级为争夺权利的兼并战争
而日本侵华是异族外地对中华民族的侵略战争
这是中华人民共和国中央政府的对外辞令{我帖的可能有少许错误，有些记不太准了}
另外这个问题容易引起不必要的争论 还是不要再发这种帖好了~

本质的确一样，不能因为汉蒙现属一个国家，就说是统一战争，这站不住脚。当时宋蒙根本不认为自己是一个国家，南宋是中国，蒙古是大蒙古国，蒙古要征服，南宋要抵抗侵略，这是明白无误的。蒙古只是后来分裂成了四大汗国，忽必烈为了在中原站住脚，笼络人心，维护统治，才标榜自己是“中国”，南宋是“蛮子”。也没见其他几个汗国在阿拉伯和俄罗斯自称中国。照楼上的说法，抗战若失败，日本灭了中国，而几百年后的日本又成了中国的一部分，抗日战争岂不是又成了统治阶级为争夺权利的兼并战争？笑话！
把秦人与蒙古人相比更是无稽之谈，秦人与中原语言，文字，风俗都相似，蒙古人根本就是异族。所以蒙宋战争根本就是异族外地对中国的侵略战争。

风俗相士吗
秦人又不是只是关中那一快的人
还有后来秦国兼并的四川人
秦国在以前还不是被你们称为野蛮人
那中华第一龙和中华第一凤怎样说呢
我决的你们这些人不知道是从哪里跑来的倭寇呢
文化一样也不能代表什么
中国文明的发展是一个互相影响的过程
并不能说秦国的文化是天然形成的而是跟中原其他国家相互容和而型成的
如果哪一天蒙古中原人一样的
那你的理论不是无效了吗
史书上说匈奴是夏的后代
那夏的后代跑到胡地
继承的是夏的文化
在加上后天的环镜的影响而行成了匈奴文明
你又有什么证据说匈奴不是中华民族呢
在说如果现在中亚有一批中国的流民
如果他们放弃了中国文化而选择了中亚的文化
是不是就说明他们不是中国人呢
日本朝鲜的文化又是谮样呢
你说会跟中国有差异
但秦文明与其他中原国家文明的差异呢

这个在琅邪的世界风云有过激烈的争论，也懒得整理并重发观点了

[quote]原帖由[i]啥都[/i]于2004-08-19, 14:35:49发表
风俗相士吗
秦人又不是只是关中那一快的人
还有后来秦国兼并的四川人
秦国在以前还不是被你们称为野蛮人
那中华第一龙和中华第一凤怎样说呢
我决的你们这些人不知道是从哪里跑来的倭寇呢
文化一样也不能代表什么
中国文明的发展是一个互相影响的过程
并不能说秦国的文化是天然形成的而是跟中原其他国家相互容和而型成的
如果哪一天蒙古中原人一样的
那你的理论不是无效了吗
史书上说匈奴是夏的后代
那夏的后代跑到胡地
继承的是夏的文化
在加上后天的环镜的影响而行成了匈奴文明
你又有什么证据说匈奴不是中华民族呢
在说如果现在中亚有一批中国的流民
如果他们放弃了中国文化而选择了中亚的文化
是不是就说明他们不是中国人呢
日本朝鲜的文化又是谮样呢
你说会跟中国有差异
但秦文明与其他中原国家文明的差异呢 [/quote]
中华第一龙和中华第一凤在辽河，这说明了什么呢？挖出来第一，就是第一啦？就算是真的第一，也只说明以前这里有过华夏文明，后来被游牧民族给灭了。

文化真的一样也不能代表什么吗？可笑！民族的长期融和靠的就是文化。

讨论历史就要从古人的角度看问题，现在的内蒙古属于中国，并不代表13世纪的蒙古人是中国人。照你的说法，文天祥岂不成了阻挠“中国”统一的祸首，与阿扁无异？

我说秦国不是中国的一部分
他是外来的野蛮民族在消灭了在那里的中华民族只后接受了中原文化
我也可以说日本朝鲜人是中华民族因为他们和我们的文化一样
中国的地区也存在文化差异这就可以解释为什么说日本朝鲜同为中华民族的原因了
而夏王的后代经过远迁在文化上以跟中原有了大的不同
他们继承了夏代的野蛮风俗没有受到后来文明中原的影响所以他们不是中华民族
而是野蛮的游牧民族

外来的楚地的野蛮人受到了周王室的封赏
在以后楚国异民族发动了都我国的侵略
这极大的暴露了楚人对我国的野心
大家不仅要反蒙还要把南蛮巴人全部杀光
才能一雪中华之耻

还有东北的人
他们批着中华文明的外衣
其实中华民族在辽河的同胞都是被他们杀光了的呀
我们快点将日本朝鲜的兄第迎进门
一至对外
消灭所有的外族吧

我真是搞不懂
为何中华辽河文明的创始人非得是中华民族
而不是你们所说的游牧野蛮民族,难到中国人真的是优秀的民族,而那些不知道是哪里冒出来的游牧民族是只会破坏文明的野蛮民族.
但我觉的中国的辽河文明是那些外族所创的
龙凤图腾其实是他们的图腾
是他们在建立了文明后骑着他们的坐骑,他们是游牧民族嘛
来到了中原传播文明的火花
而你们这些劣等的中原民族在接受了文明的洗礼后却杀死了他们
但崇拜龙凤的习俗却保存下来了
所以你们才是野蛮民族
是一个消灭了其他文明的民族后窃取了他人的文化的野蛮民族
还无耻的将他民族的图腾参拜
这就是我做的推测

TO:啥都
注意措辞

当然有质的不同，蒙古侵略成功了，而日本没有。。。。。。。。。。

[quote]原帖由[i]啥都[/i]于2004-08-19, 17:33:10发表
外来的楚地的野蛮人受到了周王室的封赏
在以后楚国异民族发动了都我国的侵略
这极大的暴露了楚人对我国的野心
大家不仅要反蒙还要把南蛮巴人全部杀光
才能一雪中华之耻 [/quote]
巴人已经灭族了

[quote]原帖由[i]啥都[/i]于2004-08-19, 17:36:36发表
还有东北的人
他们批着中华文明的外衣
其实中华民族在辽河的同胞都是被他们杀光了的呀
我们快点将日本朝鲜的兄第迎进门
一至对外
消灭所有的外族吧 [/quote]
朝鲜\日本啥时候成自己人了?

要是有一天日本成为中国一个民族了，那么就一样了，不然就不一样~~~（没有贬低蒙古民族的意思，民族只是人群，侵略才是罪行）

但是后来蒙古建国了. 如果像满清一样仍在中国里头, 才算得上是一家人吧.

[quote]原帖由[i]啥都[/i]于2004-08-19, 17:45:28发表
我真是搞不懂
为何中华辽河文明的创始人非得是中华民族
而不是你们所说的游牧野蛮民族,难到中国人真的是优秀的民族,而那些不知道是哪里冒出来的游牧民族是只会破坏文明的野蛮民族.
但我觉的中国的辽河文明是那些外族所创的
龙凤图腾其实是他们的图腾
是他们在建立了文明后骑着他们的坐骑,他们是游牧民族嘛
来到了中原传播文明的火花
而你们这些劣等的中原民族在接受了文明的洗礼后却杀死了他们
但崇拜龙凤的习俗却保存下来了
所以你们才是野蛮民族
是一个消灭了其他文明的民族后窃取了他人的文化的野蛮民族
还无耻的将他民族的图腾参拜
这就是我做的推测 [/quote]
精彩，精彩，这样的理论闻所未闻，太有创意了。但据我所知，历史上的几大古文明都不是到处传播文明光芒的伟大游牧民所建，难道这些所谓文明民族都“在接受了文明的洗礼后却杀死了他们”？游牧民族真是伟大，毫不利己，专门为人，在传授文明之后功成身退，以至于在浩瀚历史长河中被认为是野蛮破坏的代表。向伟大文明的游牧民族致敬！

是你先说游牧民族消灭了辽河的中华文明的
你们一直瞧不起那些盲目抵毁日本的愤青
可你自己呢
却也不是捏造了这样个瞎话吗
你自己下看看
是你先瞎扯的
我后瞎的
真是自己打自己嘴巴

看来不少人与我意见相同：如果蒙古仍是“中国”的一部分，那就是内战；但现在蒙古不是“中国”的一部分，所以是侵略。
要用发展的眼光看问题：不同时期“中国”的概念是不同的。

太简单了。

一个是学习我们的先进文化融入汉族社会；一个是拼命否定中国历史文化，要把４亿中国人都变成“皇民”，违者杀无赦。

[quote]原帖由[i]贾图[/i]于2004-08-20, 10:44:55发表
太简单了。

一个是学习我们的先进文化融入汉族社会；一个是拼命否定中国历史文化，要把４亿中国人都变成“皇民”，违者杀无赦。 [/quote]
那时候我等都是四等公民，价值与牛马等同

其他时期呢
中原人对北人呢

看了看,转去炎黄春秋比较合适

不同之处在于：蒙古人入侵中国年代久远，所以我们没感觉（加上没照片留下，无法认识到蒙古禽兽兵的残忍）；而日军的暴行有证据留下历历在目。所以我们仍然痛恨日本，而忽略了蒙古。还有一个原因就是：蒙古国在世界上已无足轻重，而日本仍然这样的牛B。

这个帖子争论好厉害~！有空来参一脚~！

不过楼主所说的问题，其实性质并不一样

各有各的问题

蒙古南下是中国国内的少数民族和汉族的战争，为了就一统天下

这是国内问题（别和我说当时没有中国人这三个字）

而日本侵华就和成吉思汗打到欧洲一样，是对别的国家的侵略

[quote]原帖由[i]轩辕氏之后[/i]于2004-08-20, 14:19:02发表
[quote]原帖由[i]贾图[/i]于2004-08-20, 10:44:55发表
太简单了。

一个是学习我们的先进文化融入汉族社会；一个是拼命否定中国历史文化，要把４亿中国人都变成“皇民”，违者杀无赦。 [/quote]
那时候我等都是四等公民，价值与牛马等同 [/quote]
对啊，日本人不仅视我等为牛马还让我们学它的语言和文化，这就是最大区别了。

个人觉得两者的最大区别在与一种是期望融入一种是企图获利!!同时两者处于的时代位置不同,比如说:在奴隶时代很难想象一种叫一人为本的政治政策,对于在二十世纪中期那时代发生的大屠杀,个人很难接受两者的相同

[quote]原帖由[i]mf48[/i]于2004-08-20, 9:22:20发表
看来不少人与我意见相同：如果蒙古仍是“中国”的一部分，那就是内战；但现在蒙古不是“中国”的一部分，所以是侵略。
要用发展的眼光看问题：不同时期“中国”的概念是不同的。 [/quote]
你这卖国贼

谁说蒙古不是中国的一部分？

你知道蒙古分成内蒙古和外蒙古吗？

内蒙古是属于中国的，而外蒙古是从整个蒙古分裂出去的

你懂个屁，连基本道理都不懂

就妄论蒙古不是中国的一部分

[quote]原帖由[i]魔傲ㄓ八方[/i]于2004-08-21, 0:21:02发表
这个帖子争论好厉害~！有空来参一脚~！

不过楼主所说的问题，其实性质并不一样

各有各的问题

蒙古南下是中国国内的少数民族和汉族的战争，为了就一统天下

这是国内问题（别和我说当时没有中国人这三个字）

而日本侵华就和成吉思汗打到欧洲一样，是对别的国家的侵略 [/quote]
说的有点道理哈~~~

以后日本归入中国版图~~偶就绝对不会说日本侵略过中国了~~

[quote]原帖由[i]越骑校尉[/i]于2004-08-20, 23:35:15发表
不同之处在于：蒙古人入侵中国年代久远，所以我们没感觉（加上没照片留下，无法认识到蒙古禽兽兵的残忍）；而日军的暴行有证据留下历历在目。所以我们仍然痛恨日本，而忽略了蒙古。还有一个原因就是：蒙古国在世界上已无足轻重，而日本仍然这样的牛B。[/quote]
那说个近的, 满清好了. 扬州十日, 嘉定三屠. 现在也是中国的一份子. 如果当年真的搞成了满洲国, 那还是要BS的.

另外, 这和在世界上的地位无关. 以世界而言, 台湾会比蒙古重到哪去? 但是对中国而言, 台湾是很重要的.

如果, 日本现在是中国的领土, 那么就会和满清一样, 最多就是中华民族多个大和族出来. 只要他们乖乖地不搞独立, 就没事.

另外, 外蒙独立建国这檔事, 是美英苏三国密约, 中国被迫承认的. 国民党在台湾的"宪法"中的"中华民国领土"定义中, 都还是把外蒙含进去的.

[quote]原帖由[i]魔傲ㄓ八方[/i]于2004-08-21, 0:21:02发表
这个帖子争论好厉害~！有空来参一脚~！

不过楼主所说的问题，其实性质并不一样

各有各的问题

蒙古南下是中国国内的少数民族和汉族的战争，为了就一统天下

这是国内问题（别和我说当时没有中国人这三个字）

而日本侵华就和成吉思汗打到欧洲一样，是对别的国家的侵略 [/quote]
关于“中国人”的问题
别说当时了
三国时代周瑜就说过“彼所将中国人不过十五六万……”
这个拿来支持你的论点如何？

中国国内的少数民族？
以此论之
原来秦桧议和
是为了化解国内矛盾
而岳飞是典型的大汉族主义
影响了国内（注意，这“国内”和“少数民族”可是你说的）的民族关系
看来他不冤啊！



这个问题本来不复杂
当时看来，就是国家，民族之间争夺利益的战争
自然是侵略
只不过现在两个民族的后代已经一体化
实现了友好共处
不再记仇而已

本质当然一样，都是侵略战争
不过不同时期，不好说

56个民族有蒙古族，没有大和民族。