总觉得，武评离开了实战，就和纸上谈兵差不多。
　　论枪法，张清最多二流，未必就比宣赞、郝思文高，但在战场上，哪个一流武将踫上他都未敢言必胜。“以无法为有法，以无限为有限。”战场上，我能把你打倒就是我的本事。请不要管我用刀枪还是用石子，要不服，你也可以用。　　
　　要是张清只凭几合速败燕顺，就是加分加到上八骠就太过分了。
　　至于是否如小扈所说的：“在单条中的缺少必胜的勇气和威势。没有勇气自信不够水平发挥不到最好，威势不够，对敌人士气压迫小，有利于的敌人发挥。”请看看他在对阵梁山时的表现：“一个不济，又添一个！由你十个，更待如何！”全无惧色……请问要是没自信，会有这样的表现么？不一时便连打十五将，这还算“对敌人士气压迫小，有利于的敌人发挥。”么？

　　至于说什么算上公孙、樊瑞之流的，抱歉，这些法术幻术巫术之类、只有不正常人类研究所出来的高材生才会的玩意我并不感冒，又不是玩魔兽。

[[i] 本帖最后由 梁山虎骑 于 2008-4-3 17:38 编辑 [/i]]

水浒八骠的武力排位

在水浒的八骠将中，花荣枪法不错，箭法更是一绝，列八骠之首无可非议，张清单论枪法可为八骠垫底，加上飞石绝技，就不弱于八骠中的任何一人。穆弘感觉是步将统领，不知为何列为八骠.除此三人外，另外的五将朱仝、徐宁、索超、杨志、史进，再加上没列入八骠的孙立，他们的武力该如何排列？

花荣第一，张清第二，杨志第三，索超，徐宁，孙立，史进，朱仝，穆弘。穆弘上去是政治需要，

回复 #2 kkq200612 的帖子

政治需要是什麼意思???

穆弘是宋江带上山的，属于宋江的嫡系。而跟着宋江上山的嫡系，拿得出手的其实只有花荣。秦明虽然也是和宋江一伙上的山，但是因为是被害的走投无路才跟着上山的，很难说忠不忠心于宋江。五虎将中只有林冲不是投降来的，所以可以无视其政治地位。但是八骠里，让穆弘加入，再由花荣领头，基本就没问题了。顺面还可以打压很有实力的孙立小团体。步兵里面因为有武松、李逵等纯粹的嫡系，完全没有问题。

花荣第一，杨志第二，徐宁 史进，张清 索超，朱仝，穆弘。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 村里我最帅 于 2010-12-24 00:14 编辑 [/i]][/color]

花荣、张清、杨志、索超、徐宁、史进，这六人列入八骠也还可以。
花荣单凭枪法已不输于秦明，箭法尤其精绝。
张清枪法虽然不精，飞石绝技却几乎打了大半个梁山。
杨志与林冲战平手。
索超与杨志战平手。
徐宁稍弱于以上四人。
史进也还凑和。
朱仝、穆弘本事稀松，能进八骠完全是因为和宋江的关系。

花荣平秦明
杨志先后平林冲、鲁智深、呼延灼
这俩人是很厉害的
张清枪法不好似乎是七十回之后的写法，前面没说他枪法差吧？
索超平杨志，但他对关胜败了，应该是比杨志略差，但杨志要拿下他太难
如果分层的话
关胜林冲一层
呼延灼秦明一层
花荣杨志一层
索超一层
差一层的情况都可能打平，差两层才可能看出差距
徐宁比索超还略高，能交战董平五十回合不落下风

史进感觉上一般一些，在鲁智深又饿又累的情况下他没有什么优势

朱筌我记得征辽时候表现不错，前七十回没正面描写吧？
穆弘就不说了

我觉得这样排
杨志、花荣、徐宁
索超、史进
朱筌、张清
穆弘

谁说朱仝本事稀松啊，前面没写而已。后面朱仝表现挺出彩的，苏州战方腊八骠时朱仝是唯一一个取胜的。史进在后面表现很多，除了征辽的时候败给琼妖纳延没什么劣迹。至于张清武功很难判断，他打十五员大将的时候看不出枪法，只能说比燕顺厉害很多，应该不如徐宁。至于孙立，短时间可以和呼延灼打平，至少不低于徐宁索超。

朱仝可是征方蠟後唯一留下來的

[quote]原帖由 [i]kkq200612[/i] 于 2010-12-23 17:04 发表
花荣第一，张清第二，杨志第三，索超，徐宁，孙立，史进，朱仝，穆弘。穆弘上去是政治需要， [/quote]

呼延灼率领韩滔彭玘，加上大宋第一炮手凌振，兵容鼎盛，一出场就将梁山杀得溃不成军，宋江遭受到出道以来最大的一个败仗。宋老大束手无策，金钱豹子汤隆献计：“哥哥，我有个表哥，是大宋国家警备司令部金枪特种部队的警备分区司令，家传的钩镰枪法，对付区区连环马，不在话下！”，林冲也在旁补充说明：“不错，当年他是我的同事，枪法天下独步！”，汤隆说：“只要把他家祖传的宝贝雁翎甲偷来，我有办法让他上山！” 。雁翎甲又叫“赛唐猊”，唐猊甲据说是吕布的贴身宝甲，雁翎甲竟然犹胜三分！徐宁自然爱逾性命，上司王太尉出三万贯钱购买，徐宁楞是不肯转让。（林冲买惹祸宝刀，要价三千贯，实买一千贯；杨志卖刀，也只不过开价三千贯。雁翎甲三万贯都不肯卖，由此可见完全符合“价值决定价格”的市场规律。） 徐宁当时已经做到人生事业的巅峰状态：有一门独一无二的本领，又有刀剑不透的宝甲防身，身份高贵，有妻有子，又是一个事业相当成功的军委高层干部。徐宁如果乖觉点，老老实实把宝甲收起来，砌进墙壁不要张扬，低调一点岂不甚好？可惜他为了防止失窃，竟然把宝甲装在盒子里，吊在屋梁下！高手时迁一进门就发现目标，轻轻松松得手走人！宝甲失窃以后，汤隆来见徐宁。由原文中的对话我们可以知道，徐宁作为汤隆的表哥，心中恐怕没有多少亲戚情份。汤隆之父身为延安知寨，大约只是一个地方预备役团长，远远不如国家警备司令部特种部队分区司令徐宁来得显赫；汤隆之父逝世后，徐宁便是连吊唁也不曾有过，推脱“一者官身羁绊，二乃路途遥远”，实际上根本没打算！延安在陕北，东京在河南，相隔能有多远？这徐宁毫无羞耻之心！而汤隆流落在武冈镇打铁谋生，年纪一把了还是光棍一条，也不见徐表哥有什么表示。再则汤隆初次拜访便送给表哥二十两金子，这可不是一笔小数目，徐宁假意推辞一下也就笑纳了，此人天性凉薄，贪婪无知！接下来汤隆开始设圈套让这位白眼狼表哥钻了，撒谎看见有人偷走了盒子，闪了腿，跑不远。徐宁顿时打了鸡血一般兴奋起来，拉上表弟就追。你说你徐宁要追至少也给上级打个电话说明一下，一来不至于无故旷工，二来可以请同事帮忙四处追查。可是我们的徐大司令一条都没想到，而且竟然还不骑马，抡起大脚就蹿出去了！于是这一路上梁山设的圈套让徐宁一步步身不由己，我们可爱的徐司令竟然还可以在客栈里休息足了再上路！最不可思议的是两人撵上时迁，迁哥胡说什么泰安州郭大官人眼红宝甲，让他们去偷。徐宁竟然信了小偷的话，去山东找背后主使算帐。这可实在不象一个正常人的行为：一般人肯定是先扭送小偷到当地派出所，然后通知泰安公安局协同作战，而我们的徐宁还是国家高级军官！ 随后两人便同上梁山，这样徐宁就被骗上了山。汤隆为断表哥的心思，冒名抢劫客商财物，徐宁知道后，也不发作，惟有苦笑而已。
徐宁身上，有无数当时官僚主义作风，贪婪、凉薄、不敢得罪上司，和林冲交情尚可却也不敢为之雪冤。此人人格魅力方面也极低，比较势利和世侩。作为曾经的国家级干部，在义气为先的梁山，徐宁这样的人也能有八骠的地位，才是政治需要的不二选择。

[quote]原帖由 [i]楊延朗[/i] 于 2010-12-24 20:55 发表


呼延灼率领韩滔彭玘，加上大宋第一炮手凌振，兵容鼎盛，一出场就将梁山杀得溃不成军，宋江遭受到出道以来最大的一个败仗。宋老大束手无策，金钱豹子汤隆献计：“哥哥，我有个表哥，是大宋国家警备司令部金 ... [/quote]徐宁人品不值得恭维，但武艺确实很高
其实梁山上人品好的也不多
五虎将里，关胜林冲呼延还好，秦明相当势力，董平禽兽不如
步将里武松李逵都是嗜杀成性的

[quote]原帖由 [i]zsxmmhd[/i] 于 2010-12-24 21:31 发表
徐宁人品不值得恭维，但武艺确实很高
其实梁山上人品好的也不多
五虎将里，关胜林冲呼延还好，秦明相当势力，董平禽兽不如
步将里武松李逵都是嗜杀成性的 [/quote]
关胜我觉着人品是五虎中最好的，收水火二将的时候就表现出来了，整个是关云长再世。
八骠里人品最好的应该是朱仝，他义释的人太多了，我觉着史进一开始表现出来的人品也可以，义释跳涧虎，火烧史家村，大闹瓦罐寺，华州救王义，有鲁达的感觉。

[quote]原帖由 [i]杀魔客[/i] 于 2010-12-24 21:37 发表

关胜我觉着人品是五虎中最好的，收水火二将的时候就表现出来了，整个是关云长再世。 [/quote]

关胜肯定要写得最最最无可挑剔的，要是把关二爷的后代写成市井流氓，施耐庵的毕生心血也成不了名著。

至于朱仝，书上说他样子很像二爷，应该也是沾了二爷的光。。。。。。

:hz1027:

[quote]原帖由 [i]星义[/i] 于 2010-12-23 22:07 发表
穆弘是宋江带上山的，属于宋江的嫡系。而跟着宋江上山的嫡系，拿得出手的其实只有花荣。秦明虽然也是和宋江一伙上的山，但是因为是被害的走投无路才跟着上山的，很难说忠不忠心于宋江。五虎将中只有林冲不是投降 ... [/quote]

武松不是宋江嫡系，二龙山系统与梁山的矛盾显而易见。三山聚义根本出于被迫。而武松、鲁智深更是从来反对招安。

嗯，武松不能算宋江的嫡系。但是武松与宋江的关系不是一般的铁。就算宋江这人确实不咋地，但是武松就算从心里看不起他，但也不会和他翻脸，拆他的台和他对着干。所以在步兵中，万有一什么分歧，武松肯定还是向着宋江多点。

董平一个这么晚入山的人位列五虎，纯粹凭借武艺，花容的功劳箭法足够入五虎却没有入，可见单比武艺不如董平，故而落后。
徐宁打平了董平，在八骑中列第二，可以将他列为武力第一。
杨志战平林冲，第二。
索超战平杨志，但不如杨志全面，第三。
单说枪法，花容第四。
史进没有和超级高手过招，排第五。
朱仝功劳非常大，八骑列第三，天罡十二，没有武功是不可能的，武力排第六。
张穆二人实在不好排，穆宏完全没有什么和一流战将作战的履历，但书中明确指出张清武功不高，默认穆宏在他之上把。穆宏第七。
张清第八，理由同上

回复 #15 星义 的帖子

武松是宋江的结拜兄弟，可以算宋江信得过的人

[quote]原帖由 [i]zsxmmhd[/i] 于 2010-12-24 21:31 发表
徐宁人品不值得恭维，但武艺确实很高
其实梁山上人品好的也不多
五虎将里，关胜林冲呼延还好，秦明相当势力，董平禽兽不如
步将里武松李逵都是嗜杀成性的 [/quote]

大笑，谁说董平人品差了？武松和李逵一样乱杀人？

回复 #11 zsxmmhd 的帖子

二郎最多有点小心眼，属于好勇斗狠的那一类，和石秀一个性质，但是还未必有石秀狠毒。比真正的杀人狂魔李大斧还是差远了

回复 #18 马腾 的帖子

董平人品还不差？身为大宋东平府高级干部，国家和太守没什么对不起他的，董平向太守要女儿做老婆太守因为战事吃紧说暂时不给，董平就怀恨了，然后被宋江抓住因为这个事投降，因为这个事骗开了城门，杀了太守一家抢了他的女儿，是无耻小人还是“情圣”？

[quote]原帖由 [i]杀魔客[/i] 于 2010-12-25 14:53 发表
董平人品还不差？身为大宋东平府高级干部，国家和太守没什么对不起他的，董平向太守要女儿做老婆太守因为战事吃紧说暂时不给，董平就怀恨了，然后被宋江抓住因为这个事投降，因为这个事骗开了城门，杀了太守一家 ... [/quote]

董平人品怎么样得以作者想法为准，原文写的很清楚：[color=Red]宋江在阵前看了董平这表人品，一见便喜。[/color]，你不会认为因为董平人品很差，所以宋江才对他一见便喜吧？可见作者的想法是董平人品很好:titter:

从单挑张清的表现来看，董平武艺在梁山五虎中属于较高的，明显强于呼延灼和秦明，和关胜林冲不相上下。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-12-25 15:27 发表


董平人品怎么样得以作者想法为准，原文写的很清楚：宋江在阵前看了董平这表人品，一见便喜。，你不会认为因为董平人品很差，所以宋江才对他一见便喜吧？可见作者的想法是董平人品很好:titter: [/quote]

宋老大就算眼力再好，也不可能说第一次在阵前看了董平这表人品，认定他是好人就一见便喜吧？这里说的这表人品，会不会是说董平长得好看而已？

:hz1027:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-12-25 13:06 发表


大笑，谁说董平人品差了？武松和李逵一样乱杀人？ [/quote]

貌似本栏目有一篇数落董平八宗罪的帖子，忘了是哪位写的，字字铿锵有力，把董平的性格人品批判得入木三分。

:hz1063:

[quote]原帖由 [i]楊延朗[/i] 于 2010-12-25 19:10 发表


宋老大就算眼力再好，也不可能说第一次在阵前看了董平这表人品，认定他是好人就一见便喜吧？这里说的这表人品，会不会是说董平长得好看而已？

:hz1027: [/quote]
正解，古人所说的“人品”就是长相。

[quote]原帖由 [i]jiaofumilo[/i] 于 2010-12-25 12:53 发表
董平一个这么晚入山的人位列五虎，纯粹凭借武艺，花容的功劳箭法足够入五虎却没有入，可见单比武艺不如董平，故而落后。
徐宁打平了董平，在八骑中列第二，可以将他列为武力第一。
杨志战平林冲，第二。
索超 ... [/quote]


董平功劳很大。要不是他让宋江速胜，这梁山之主的位子还不好定了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 绝世天骄 于 2010-12-25 19:54 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]楊延朗[/i] 于 2010-12-25 00:21 发表


关胜肯定要写得最最最无可挑剔的，要是把关二爷的后代写成市井流氓，施耐庵的毕生心血也成不了名著。

至于朱仝，书上说他样子很像二爷，应该也是沾了二爷的光。。。。。。

:hz1027: [/quote]
其实水浒的作者究竟是施耐庵还是罗贯中还存在疑惑。

回复 #26 绝世天骄 的帖子

明明是无用跟着卢俊义出工不出力

[quote]原帖由 [i]楊延朗[/i] 于 2010-12-25 19:10 发表


宋老大就算眼力再好，也不可能说第一次在阵前看了董平这表人品，认定他是好人就一见便喜吧？这里说的这表人品，会不会是说董平长得好看而已？

:hz1027: [/quote]

书里写的就是人品:hz1019:

[quote]原帖由 [i]楊延朗[/i] 于 2010-12-25 19:13 发表


貌似本栏目有一篇数落董平八宗罪的帖子，忘了是哪位写的，字字铿锵有力，把董平的性格人品批判得入木三分。

:hz1063: [/quote]

哗众取宠而已，有人还写曹操是女的呢:hz1019:

排个八彪的武力，居然能说道董平的人品问题:hz1030:

[quote]原帖由 [i]村里我最帅[/i] 于 2010-12-26 09:44 发表
排个八彪的武力，居然能说道董平的人品问题:hz1030: [/quote]
这和当兵一个性质···先得政审过关···:hz1026:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-12-25 23:06 发表
明明是无用跟着卢俊义出工不出力 [/quote]

哈哈，还有张清那家伙确实不好对付~~

回复 #33 绝世天骄 的帖子

对付张清本来就不该正面斗将。

为什么董平列五虎而张清却只列八骠，这应该梁山权力争斗有关，宋卢二头领争老大当然要显的宋江的功劳要大于卢二当家，如果董平排名低于张清，显不出宋江的功劳。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-12-25 23:06 发表
明明是无用跟着卢俊义出工不出力 [/quote]
卢俊义自己也不敢打，一定要等着宋江赢了再动手

杨志平索超
按照杨志乖觉的性格和战平后的表现，应该有点到为止的意思，胜了周瑾已近成为众矢之的了，再胜索超，难道要李成下场，在大名府军界不要想混了，有领导也罩不住。所以大差不差战平就行了

董平胜张清
是因为董的技术特点比较适合对地张清，不像以刚猛为主的重兵器，能以防御暗器。

索超斗关胜，三下五除二就不行了。。。就是个卖力的。

单论武艺杨志第一，花荣、徐宁、史进、索超、孙立、朱仝、张清、穆弘

关胜和林冲，谁是水浒五虎武力之首？

关胜的形象太过接近他祖先，塑造不如林冲，戏份也不如。
　　但是武力上感觉他略胜一点，尤其是能10个回合就让索超斧怯。林冲和平索超的杨志要几十回合

林冲是敏捷型英雄，关胜是力量型英雄

楼主可以通过两位好汉先前在朝廷的官职，以及上梁山后的排名座次和担任的马军职务来比较下。

回复 #1 Shadowleech 的帖子

关羽可以一招斩颜良、三合诛文丑，但有人还把他排在前五之后
理由相信你也看过

鲁智深更高

给我的感觉是二人相差很小，不过关胜整体不出彩

明显关胜吧，林冲单挑出差的次数多，但实力应该不及关胜，关胜属于梁山BOSS级别轻易是不出战的，而林冲则属于实用性。这点可以类比卢俊义很少出战，但没人会认为他比林冲差吧，一个道理。

关胜来头太大，关二哥的后人啊

要真干 起来，未必搞得过林冲！

关胜最有利就是10回合让索超露出败象。
林冲还和呼延几十合平手，呼延和杨志也是几十合平手。
此外关胜上来还能和秦明+林冲打会。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-8-10 09:59 编辑 [/i]][/color]

关胜虽然排在林冲前面，但在武力上未必能压得住林冲。鲁智深同样是步军之首，排在武松前面，但谁敢说鲁智深百分之百打赢武松。

关胜给人的印象是稳，发挥稳定，比如和张清只打在刀上就撤了，比如和石宝，就是不上当:hz1018:

林冲与杨志打是用刀，刀是杨志所长，而林冲是枪棒教头！

为什么没人认为董平才是第一？

回复 #13 zsxmmhd 的帖子

董平本来就是第一，以战张清的战例为参照，董平表现最好:hz1019:

只不过董平太帅，遭人嫉妒，所以被排在后边:hz1007:

[quote]原帖由 [i]ouyangnitian[/i] 于 2011-8-10 10:39 发表
林冲与杨志打是用刀，刀是杨志所长，而林冲是枪棒教头！ [/quote]
杨志和呼延也是几十回合平手，林冲马上对呼延也是几十回合平手。

水浒五虎将，除了秦明肯定末位以外

其他人通过不同战例能得到不同结论，很难做出准确评价

秦明、花容互换位置还差不多

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2011-8-10 10:20 发表
关胜给人的印象是稳，发挥稳定，比如和张清只打在刀上就撤了，比如和石宝，就是不上当:hz1018: [/quote]

武都头正解，感觉关胜属于关二爷的类型，在寨里就是不轻易出阵，但是一出阵就必须拿下对手，一人而牵动全军士气

而林教头是属于子龙将军的类型，有勇有谋，但即使败阵下来也不会太影响军心

关胜 VS 秦明 + 林冲

让人感觉关胜 >林冲


:titter:

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2011-8-10 11:48 发表
水浒五虎将，除了秦明肯定末位以外

其他人通过不同战例能得到不同结论，很难做出准确评价

秦明、花容互换位置还差不多 [/quote]

秦明官大嘛:hz1019: