[quote]原帖由 [i]forrr1[/i] 于 2006-12-15 15:31 发表
看看人家给诸葛盖了多少庙，事后对诸葛的称颂，我们有什么资格去贬人家，纯粹瞎掰，事后诸葛．我们死了后没几个人会记得我们，甚至坟都不知道在哪儿呢，还庙呢？ [/quote]

时事造英雄而已，诸葛若早生个50年，或生于贫农之家，他还会留名后世？

现时的社会讲究集体分工协作，个人的作用已经不明显了，也就是说像古人那样现的机会更少了。“名人”增多了，真正能达到诸葛这样高度的人少了。

[[i] 本帖最后由 Liongareth 于 2007-1-4 14:56 编辑 [/i]]

顺便说一下，LZ的翻译偏差也太大了一点，还不如不译，特别是：
“（孟轲有云："以逸道使民，虽劳不怨；以生道杀人，虽死不忿。"信矣！）
孟子曾说：“如果有很好的管理，人民即使很辛苦，但不会怨恨；如果杀人的人站在有理的一方，死的那个人也不会有所忿恨。”的确是这样啊！”
——笑得我肚子疼:()

[quote]毛的军事思想，至今恐怕无人能出其右，用于要求诸葛亮是否有点苛求[/quote]
      一样的“成王败寇”思想，而且有些吹过头了！
      个人认为毛的运动战思想和诸葛的作战思路有着异曲同工之妙－－歼灭敌军有生力量，积小胜为大胜！所不同的是毛反对的是不得民心的蒋政府，是内战；诸葛面对的是占尽地利的强大魏国，是外战。

[quote]小弟认为，诸葛亮之所以北伐很多次不过是想借着民心向汉，打着匡复汉室的旗号的，如果不北伐，那在魏国的人民如果生活不错，自然没有必要再想兴复汉室的事情了。[/quote]
      个人认为这才是“诸葛北伐的初衷”，只可惜连年征战，民心思安，而富庶的魏国又是民安所向。所以后来钟会谋反才会速败。

都知道在争什么，谁也说服不了谁！人家不是说诸葛亮之所以连年动众北伐绝对是“盖追先帝之殊遇，欲报之于陛下也”，他的军事实力不行是肯定的，这连我们伟大的毛主席都说，你们还好意思说什么！

签名拥亮！
太史公说愿给晏子执鞭坠蹬 我也表个态 本人坚决愿意给孔明先生执鞭坠蹬  要是先生抬举 给我个太守 校尉当当 更好 :qcool+

[quote]原帖由 [i]dbw123123[/i] 于 2007-1-14 01:38 发表
都知道在争什么，谁也说服不了谁！人家不是说诸葛亮之所以连年动众北伐绝对是“盖追先帝之殊遇，欲报之于陛下也”，他的军事实力不行是肯定的，这连我们伟大的毛主席都说，你们还好意思说什么！ [/quote]
诸葛亮军事能力不行是肯定的?说过个道理来。
毛泽东就不行就不行？毛泽东还发动文化大革命呢，还搞大跃进，那时是否一样英明神武？

[quote]原帖由 [i]轮回[/i] 于 2004-8-15 00:21 发表
鞠躬尽瘁的背后是事必躬亲，除了自己谁都不信任
死而后已的背后是强弩之末，不知道张弛之道
拿诸葛亮比管仲，那是侮辱管仲的智慧和作为。
史实上，赤壁之战，首倡为鲁肃，决疑是周瑜，献计是黄盖；取巴蜀，诸葛 ... [/quote]
有同感,诸葛亮的民间形象已经神话了,其实他只不过是个出色的政治家罢了对于军事他是一窍不通的

[quote]原帖由 [i]海无涯[/i] 于 2007-1-25 14:30 发表

有同感,诸葛亮的民间形象已经神话了,其实他只不过是个出色的政治家罢了对于军事他是一窍不通的 [/quote]
诸葛亮军事一窍不通？司马懿称其为天下奇才，司马炎当政之后，按诸葛之法练兵，恒温称其为名将，唐太宗与李靖的对答，称其攻必克，守必固，还有人以诸葛亮的名义，写兵书，这个军事一窍不通为何迷惑这么多军事能人？

没法子，中国自命聪明的人太多，眼见诸葛亮如此受人尊崇，怎能不眼红。

怎么能不眼红？

假如司马和郭嘉也处在诸葛亮这个位置上，只怕下场会更惨。

没办法，六出岐山无功而返的人也有人把他说成军事家，也不看看后人只对诸葛亮的什么感兴趣

[quote]原帖由 [i]lilis[/i] 于 2007-1-26 15:55 发表
没办法，六出岐山无功而返的人也有人把他说成军事家，也不看看后人只对诸葛亮的什么感兴趣 [/quote]
六出岐山?
还基本史实都不清楚，居然还敢讽刺别人？真是无知者无畏。

我一直在想一个问题，最近几年颇有不少人为郭嘉小司马不平，认为他们是三国最智等等。

于是问题来了：假如智圣这个宝座让给郭嘉，会如何呢？

于是问题又来了：假如千年以来都是小司马被称为智圣，那么今天闹着要为他平反的人会不会满意呢？

最后一个问题又来了：假如诸葛亮不被看成是智慧的化身，我们的“聪明人”还会不会对他有这样大的兴趣呢？

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2007-1-26 16:26 发表
我一直在想一个问题，最近几年颇有不少人为郭嘉小司马不平，认为他们是三国最智等等。

于是问题来了：假如智圣这个宝座让给郭嘉，会如何呢？

于是问题又来了：假如千年以来都是小司马被称为智圣，那么今天 ... [/quote]
树大招风嘛，木秀与众，风必催之；人秀于众，众必毁之。

嘿嘿，我古文不好，楼上这句话，我只能理解为——红眼病:titter:

[quote]原帖由 [i]Liongareth[/i] 于 2007-1-4 14:51 发表


时事造英雄而已，诸葛若早生个50年，或生于贫农之家，他还会留名后世？

现时的社会讲究集体分工协作，个人的作用已经不明显了，也就是说像古人那样现的机会更少了。“名人”增多了，真正能达到诸葛这样高 ... [/quote]
呵呵，时势造英雄，现在年头人人想做英雄，唉声叹气没这个时势，但真要是进了那种年代，没准还不知道活了今天明天还能不能活下去．战乱时代可不是什么浪漫主义年代。即使今天风光的明天没准也会死的很惨

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2007-1-26 16:26 发表
我一直在想一个问题，最近几年颇有不少人为郭嘉小司马不平，认为他们是三国最智等等。

于是问题来了：假如智圣这个宝座让给郭嘉，会如何呢？

于是问题又来了：假如千年以来都是小司马被称为智圣，那么今天 ... [/quote]
这就是如今讲究颠覆的年代给闹的，人人希望发表些颠覆的观点来显示下自己的与众不同．很多事其实古人早就概观定论了，现在人都死了快２千年了，现在的人凭什么能够整的比当时人还明白？

可能是寻秦记看多了吧:sleep:

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2007-1-26 16:26 发表
我一直在想一个问题，最近几年颇有不少人为郭嘉小司马不平，认为他们是三国最智等等。

于是问题来了：假如智圣这个宝座让给郭嘉，会如何呢？

于是问题又来了：假如千年以来都是小司马被称为智圣，那么今天闹着要为他平反的人会不会满意呢？

最后一个问题又来了：假如诸葛亮不被看成是智慧的化身，我们的“聪明人”还会不会对他有这样大的兴趣呢？[/quote]
笑死！司马懿大力发展中国北方经济，推动中国历史发展，是功臣，干什么要平反？？？:():()

[quote]原帖由 [i]lilis[/i] 于 2007-1-26 16:39 发表

笑死！司马懿大力发展中国北方经济，推动中国历史发展，是功臣，干什么要平反？？？:():() [/quote]

连祁山和歧山都没分清楚的朋友，看懂我的话了么:sleep:

[quote]原帖由 [i]lilis[/i] 于 2007-1-26 16:39 发表

笑死！司马懿大力发展中国北方经济，推动中国历史发展，是功臣，干什么要平反？？？:():() [/quote]

司马懿大力发展中国北方经济，推动中国历史发展:qP+:!*:()
华丽滴拜一下，俺还真没听说司马懿有芥末强的贡献
就算真有芥末一个人，也不会叫司马懿。
难道老兄那边流行把儿子叫老爹？？？

[quote]原帖由 [i]lilis[/i] 于 2007-1-26 16:39 发表

笑死！司马懿大力发展中国北方经济，推动中国历史发展，是功臣，干什么要平反？？？:():() [/quote]
先不论你是否看懂了人家的问题。
司马懿大力发展中国北方经济，推动中国历史发展？恕在下孤陋寡闻，哪的史书记载了司马懿他老人家做过这些事？

[quote]原帖由 [i]海无涯[/i] 于 2007-1-25 14:30 发表

有同感,诸葛亮的民间形象已经神话了,其实他只不过是个出色的政治家罢了对于军事他是一窍不通的 [/quote]
诸葛没演义说的那么夸张军事能力，但也没到一窍不通的境地吧

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2007-1-26 16:36 发表
可能是寻秦记看多了吧:sleep: [/quote]
说到寻秦记，如果不是项少龙这种人物的话，一般人回到那个年代，那个生存能力估计还不如一般人呢．就开场７-８个流氓怎么摆的定？

[quote]原帖由 [i]forrr1[/i] 于 2007-1-26 16:59 发表

说到寻秦记，如果不是项少龙这种人物的话，一般人回到那个年代，那个生存能力估计还不如一般人呢．就开场７-８个流氓怎么摆的定？ [/quote]

我以前就梦想：带着一台装满历史知识的电脑，回到古代，顺便带上一架武装直升机——子弹无限那种:sleep:。

那样统一三国就很容易了。

现在看来，这么想的人还不少:wub:

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2007-1-26 17:07 发表


我以前就梦想：带着一台装满历史知识的电脑，回到古代，顺便带上一架武装直升机——子弹无限那种:sleep:。

那样统一三国就很容易了。

现在看来，这么想的人还不少:wub: [/quote]
怎么？你想泄露天机，颠覆历史啊？这个罪过可是非常大的啊，搞不好把中国给整没了．

呵呵，很多聪明人就是抱着这样的想法，才会指摘诸葛亮把3:sleep:

比人家多了2000年的历史沉淀，也好意思比高下:sleep:

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2007-1-26 17:27 发表
呵呵，很多聪明人就是抱着这样的想法，才会指摘诸葛亮把3:sleep:

比人家多了2000年的历史沉淀，也好意思比高下:sleep: [/quote]
也是啊，当时让马谡带个机械化师团，随便哪儿扎营地不都一样嘛，让诸葛来几打导弹，直接把洛阳给哄平了，不就ok了？所以得出结论诸葛不是军事家，笨蛋而已．真是高人，佩服的真是如滔滔江水啊．

上次我就看到个文章,叫什么为秦会平反,想想现在的人真有意思,老爱标新立异,老爱拿出个几乎是真理的东西说不是..
诸葛亮的伟大不在于什么军事能力,而在于道德层面上吧,在于他的进取精神,政治,外交和战略眼光,难道一个道德如此高尚的人不值得我们崇拜吗?难道被一个历代帝王将相看做楷模的人不值得我们崇拜?难道仅仅因为他的失败,因为演义中把他写神了我们就要诋毁他?照这样的逻辑,那么我们也应该诋毁孙悟空,因为他也是小说中的人物
有的时候一个民族需要一个精神,需要一面旗帜,诸葛亮就是这么一面旗帜,中华民族智慧的象征,鞠躬尽瘁的丞相,也是中国历史上最伟大的丞相,无论要反驳也好,要诋毁也好,这种深入民心的东西光靠几个人是动摇不了的.
至少,我认为,95%的中国人(甚至在世界上)会认为诸葛亮是个令人崇拜和学习的楷模,我想,诸葛在地下有知也会宽慰了

hehe假设真的能够回去，又如何一定会碰到那么多流氓？

我觉得现在能在这网上发贴子的人如果真的到了三国，不会比一般的人差的
因为一般的人都死了（打死了，瘟疫病死了），谁能比死人差多少啊？:titter:

回去未必有诸葛亮这类强人高，但比一般人要强一些
毕竟咱们有2000年的知识积累。
不是一个时代的人，这些人本来就没有什么可比性，
如果后代的人没有前面的强（总体水平），那社会就……



[quote]原帖由 [i]forrr1[/i] 于 2007-1-26 16:59 发表

说到寻秦记，如果不是项少龙这种人物的话，一般人回到那个年代，那个生存能力估计还不如一般人呢．就开场７-８个流氓怎么摆的定？ [/quote]

从三国以后的中国人能多看看跟三国有关的史料,也就不会把诸葛亮弄成个神.

笑死了，我要笑死了。
诸葛先生是什么，大家有空去翻翻辞海。
其中就有军事家。
大家再看看毛大爷，军事家，但毛大爷指挥了什么战役啊？
诸葛的军事才能在于战略上，至于具体战术嘛，只能说不好说。
毕竟，北伐的时候蜀中人才凋零。
说诸葛先生不懂军事的，先看看隆中对再说。

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诸葛亮的政治能力还是强的，军事一般，至于忠诚度恐怕受很多因素影响的

[quote]原帖由 [i]骑乌骓执雷刀[/i] 于 2007-3-29 11:40 发表
诸葛亮的政治能力还是强的，军事一般，至于忠诚度恐怕受很多因素影响的 [/quote]
平定南中，七擒孟获（这个可是在资治通鉴都有的记载），军事一般？
以弱击强，进退自如，来去如风，魏国不得不采取鸵鸟战术，对曹魏的经济造成了重大打击，军事一般？
司马家练后采用诸葛亮之法，军事一般？
恒温：诸葛亮可称名将，军事一般？
唐太宗与李卫公称，攻必克，守必固，军事一般？
鞠躬尽瘁，死而后已，忠诚度受很多因素影响是何意？

[quote]原帖由 [i]天涯明月刀马甲[/i] 于 2007-3-29 12:40 发表

平定南中，七擒孟获（这个可是在资治通鉴都有的记载），军事一般？
以弱击强，进退自如，来去如风，魏国不得不采取鸵鸟战术，对曹魏的经济造成了重大打击，军事一般？
司马家练后采用诸葛亮之法，军事一般？ ... [/quote] 楼上分析得精辟！！！综观中国历史，能享有两千多年声誉的人寥寥可数，诸葛孔明算一个；能让自己曾经治理过的地区悼念了两千多年的人更是寥若晨星，诸葛孔明算一个；能受百代帝王无限推崇的千古忠臣名相寥寥无几，诸葛孔明算一个，编写的军事要术能被历代名将所认可和钻研的人为数极稀，诸葛孔明又算一个！！！呵呵，后面一条还不能充分证明诸葛的战术能力有多强，不过从他几次伐魏的战功来看，或许由于性格过于谨慎的原因，其攻城略地的能力应该还是不及诸如韩信这样的千古名将的。这是无法否认的，嘿嘿，但要说他的军事能力一般，如果这个观点成立，只能说当时的魏国的将领比他还要低级得多，国力 兵力比人家强大N多倍，被人家骚扰得痛苦不已却只能死死的固守（不要说这是一种消耗战术哦，还是找好资料查查蜀魏在这攻守战斗里各自的消耗民力 兵力 国力...各种损失和本国综合国力的比例，看看是谁损得多，是谁耗得惨过），只想人家粮尽自退，我实在想不通魏的人才的军事能力高到那去？？？:qoo+:qoo+

[[i] 本帖最后由 风雨飘零 于 2007-4-2 21:40 编辑 [/i]]

通篇无聊，毫无新意，引起两派之争

RT  :wink:

[quote]原帖由 [i]风雨飘零[/i] 于 2007-4-2 21:12 发表
楼上分析得精辟！！！综观中国历史，能享有两千多年声誉的人寥寥可数，诸葛孔明算一个；能让自己曾经治理过的地区悼念了两千多年的人更是寥若晨星，诸葛孔明算一个；能受百代帝王无限推崇的千古忠臣名相寥寥无 ... [/quote]写了这么多还说我灌水？？？管理元也太恶劣了吧？:qoo+:qoo+:doubt:


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[[i] 本帖最后由 东祖长离 于 2007-4-2 21:47 编辑 [/i]]