刚听完袁腾飞的《两宋风云》

向大家汇报一下，两点感受

1.张邦昌死的真冤，对的起百姓，对的起朝廷了，可惜汉奸就是汉奸，不管你是真汉奸还是假汉奸。咱可以想象一下他被逼自尽时的无奈，他应该知道迟早有芥末一天

2.岳帅。。领兵打仗100分，政治能力。。个位数。他如果仅仅是想迎回二圣的话估计赵构也下不了狠心杀他，一次次做错事、说错话，都是逼着赵构杀他。俺不知道他在临死前还知不知道自己为什么会死

以上

两宋风云实在不咋地。

秦桧才是杀岳飞的主力。

介点不敢苟同，俺认为还是赵构

另，俺没看出大的问题，就宋钦宗和天祚帝的死因成疑。尤其天祚帝，54岁病死和81岁被杀差距实在太大

[color=Silver][[i] 本帖最后由 KYOKO 于 2012-8-28 00:29 编辑 [/i]][/color]

秦桧是先锋吧，只是一个背黑锅的。。不过宋朝的文官制度真的很让人无语。。

张邦昌是自己回到南方请死的。最初高宗还有点怜悯，但出于种种考虑最后还是遂了他的心愿。从这个角度而言，张邦昌的确不算太差。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-8-28 00:03 发表
介点不敢苟同，俺认为还是赵构

另，俺没看出大的问题，就宋钦宗和天祚帝的死因成疑。尤其天祚帝，54岁病死和81岁被杀差距实在太大 [/quote]
那我建议你去看看邓广铭的驳“区区一桧亦何能”说

建议楼主看看虞云国先生的《对历史的轻佻与侮慢》

张邦昌说是有心真想当皇帝，可能未必是真，但当年坚决主张割地求和，死后，金国以此为名攻宋，死不足惜。

说实话，袁腾飞的两宋风云即使用来做两宋历史普及，都有误人子弟之嫌。。。

现在王立群在讲宋史，听了几段，虽是常规，好歹齐整，用它来缕两宋历史比袁版的好。

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2012-8-28 10:52 发表
说实话，袁腾飞的两宋风云即使用来做两宋历史普及，都有误人子弟之嫌。。。

现在王立群在讲宋史，听了几段，虽是常规，好歹齐整，用它来缕两宋历史比袁版的好。 [/quote]

王立群好歹是学者，是科班。他的水平高低先不说，首先那路子就是对的。

袁腾飞算神马玩意。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2012-8-28 10:57 发表


王立群好歹是学者，是科班。他的水平高低先不说，首先那路子就是对的。

袁腾飞算神马玩意。 [/quote]
人家是最牛的历史老师，又不是最严谨，最务实，最有水平的历史老师

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2012-8-28 10:57 发表


王立群好歹是学者，是科班。他的水平高低先不说，首先那路子就是对的。

袁腾飞算神马玩意。 [/quote]

听过袁腾飞讲的一集吴阶的和尚原之战，乐死我了，这兄弟来百家讲坛说书啊。:hz1020:

袁成名于上课时的天马行空指责时政，不知道当时央视10套的编导怎么猪油蒙了心把他请过来的，估计悔青了肠子了都。

这几天《百家风云》再放王立群读宋史，正在看，对袁腾飞倒没什么印象，依稀觉得此人讲读历史的水平其实一般。

勉强可以作为普及教材看一看的.

至于秦相爷和岳飞,吕思勉的观点倒可以看看。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sos2290 于 2012-8-28 11:21 编辑 [/i]][/color]

杀岳飞，就是两个罪名：
1、说过宋太祖30多岁当节度使，他也是。罪名是指斥乘舆，是绞刑。
2、淮西之战动作慢了，耽误了半个月。好像罪名是贻误军机，也是绞刑。

为岳飞一叹再叹三叹。真的无话可说。
怪不得韩世忠刘两府都解甲归田。
归去来兮----田园将芜胡不归？

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2012-8-28 11:22 发表
杀岳飞，就是两个罪名：
1、说过宋太祖30多岁当节度使，他也是。罪名是指斥乘舆，是绞刑。
2、淮西之战动作慢了，耽误了半个月。好像罪名是贻误军机，也是绞刑。

为岳飞一叹再叹三叹。真的无话可说。
怪不 ... [/quote]

总觉得年龄在这几位名将的命运中起了些作用。韩世忠等人届中年，知道人生的进退得失。武穆青年得意，功名心和进取心未免重些。让他学王翦购田地自污以平帝王疑心，的确困难。

回复 #16 江城子 的帖子

自污也没戏。

必杀飞，始得和。
这六个字，就决定岳飞命运。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2012-8-28 11:22 发表
杀岳飞，就是两个罪名：
1、说过宋太祖30多岁当节度使，他也是。罪名是指斥乘舆，是绞刑。
2、淮西之战动作慢了，耽误了半个月。好像罪名是贻误军机，也是绞刑。

为岳飞一叹再叹三叹。真的无话可说。
怪不 ... [/quote]


高宗半道闹过一次苗傅兵变，那之后他防范武将造反的心理就大大超过了进取心。岳飞说穿了就是没看懂这一点。

[quote]原帖由 [i]当阳侯杜元凯[/i] 于 2012-8-28 01:18 发表
张邦昌是自己回到南方请死的。最初高宗还有点怜悯，但出于种种考虑最后还是遂了他的心愿。从这个角度而言，张邦昌的确不算太差。 [/quote]
张邦昌要真想当皇帝，何苦派谢克家把大宋的授命宝——玉玺献给康王，又降手书请元佑皇后垂帘听政，且自己赶回南京呢？学刘豫就行了

明眼人都知道刘豫卖国汉奸程度是张邦昌的N倍。张邦昌47岁被逼死，刘豫74岁高寿病死终老，假道学掩盖不了血淋淋的事实。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zeloti 于 2012-8-29 01:08 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2012-8-29 00:54 发表

张邦昌要真想当皇帝，何苦派谢克家把大宋的授命宝——玉玺献给康王，又降手书请元佑皇后垂帘听政，且自己赶回南京呢？学刘豫就行了

明眼人都知道刘豫卖国汉奸程度是张邦昌的N倍。张邦昌47岁被逼死，刘豫74 ... [/quote]


刘豫做皇帝的时候就已经57岁了。即便不做皇帝也比张邦昌命长。

唉 袁老师可惜鸟啊，刚听完《塞北三朝1：辽》，还想继续接着往下听，一百度，完鸟，原来是被封杀鸟:hz1004:

中学历史老师的水平还是有的

同意11L
此人也就是啥历史事件都想借机喷TG太祖，所以有人谓之“牛”。至于史学功底，甚至比不上很多网络键盘史学爱好者，更别说啥见地了
而且此人出名之后不是安心搞好教学，而是了为了喷而去编造段子或采信一些不靠谱的民间段子……最后“被闭嘴”也就不奇怪了

评书爱好者算是对他最客气的说法，也难怪有人爱听他讲的东西，因为确实可以当评书听个热闹……

袁腾飞这货，居然拿《宋史演义》当史料。

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2012-8-28 11:32 发表


总觉得年龄在这几位名将的命运中起了些作用。韩世忠等人届中年，知道人生的进退得失。武穆青年得意，功名心和进取心未免重些。让他学王翦购田地自污以平帝王疑心，的确困难。 [/quote]
韩最初也是要挨整的对象，比岳强不了多少，主战派都不会放过的。而且韩还蓄意破坏和议，派兵扮成强盗截杀金使，秦桧首先要搞的是他，派张俊和岳飞去肢解他的淮东军，那时对岳飞还有点拉拢试探的意思，岳飞果然不按他的意思来，于是就变成整他了。

另外韩在苗刘兵变中有救驾之功，这是私功，宋高宗肯定不会答应把他往死里搞，岳飞功再高都是给国家立的，不是给赵构立的。后来韩也识相，闭门谢客绝口不言兵，每天骑驴纵酒，这才算得了善终。



PS：袁讲故事的水平不错，但只能当笑话看。主观色彩太浓，史学功底又没有根基，当真你就输了。外行听个乐，内行或准内行就会直接忽略这些浮华的外表。历史真正讲得好的人，史料的掌握和解读是基础，还要多读史学论著，并结合自己的思考，把历史的整体大方向大趋势先摸清，使细节服务于整体，才不至于东一锄头西一铲子显得特别零散。袁腾飞这几点没有一条合格的，原始史料肯定是没怎么读，更谈不上掌握，真正的严肃求实的史学论著更是没看，看的都是通俗历史读物和逸闻趣事，你说他还能讲出什么来？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 岳光寒 于 2012-8-31 16:43 编辑 [/i]][/color]

回复 #25 岳光寒 的帖子

岳光寒兄，说到韩世忠，请问一个问题，话本《碾玉观音》是不是在历史中实有其事或者至少有影子啊？

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2012-8-31 16:48 发表
岳光寒兄，说到韩世忠，请问一个问题，话本《碾玉观音》是不是在历史中实有其事或者至少有影子啊？ [/quote]

这个问题我没法明确回答，只能说是另一个视角看待历史人物产生的这样的文学作品。一些民间故事丑化了官方历史中的某些正面人物，这种情况并不少见，其实为什么不可以是官方在美化呢？视角不同，立场不同，价值观不同，那么对同一个人，即使是据实描述，也会出现不同的评价，若再有道听途说或蓄意造谣成分，则会更加复杂。
至于有多少是靠谱的多少是不靠谱的，这个我不敢说，就算是邓广铭重生，漆侠再世，王曾瑜复出，恐怕也不敢断言吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 岳光寒 于 2012-8-31 17:03 编辑 [/i]][/color]

回复 #24 三种不同的红色 的帖子

既然有人能拿肘子的话当科学，拿《宋史演义》当史料自然也不奇怪:hz1019:

回复 #27 岳光寒 的帖子

多谢多谢

百家讲坛上的没有一个不被骂~这么多年都习惯了
虽不是历史专业并不太懂历史 但见各位仁兄臭这些老师们倒是信手拈来:hz1026:
却也不见有一位能上去讲讲的 而别人出了风头就老生常谈的黑 他丫不行 他丫算什么玩意 他丫好歹科班出身但是真讲历史还嫩了点 言下之意弱要汝等去讲定比前人要好？
何况每个人对历史的见解都不一样 求同存异嘛:hz1022:

文彦博矫诏逼死狄青和秦桧别无二致，别说是仁宗支持的哦

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2012-8-28 10:52 发表
说实话，袁腾飞的两宋风云即使用来做两宋历史普及，都有误人子弟之嫌。。。

现在王立群在讲宋史，听了几段，虽是常规，好歹齐整，用它来缕两宋历史比袁版的好。 [/quote]

捋  用这个字

[quote]原帖由 [i]zidaneluo[/i] 于 2012-8-30 15:46 发表
中学历史老师的水平还是有的 [/quote]
至少现在的中学历史教师是不能有水平的，看看那教材，能够让任何一个对中国通史有了解的人——用美国人的俚语说——去打一个瘸子或者盲人。

[quote]原帖由 [i]liduxing[/i] 于 2012-10-23 06:30 发表
百家讲坛上的没有一个不被骂~这么多年都习惯了
虽不是历史专业并不太懂历史 但见各位仁兄臭这些老师们倒是信手拈来:hz1026:
却也不见有一位能上去讲讲的 而别人出了风头就老生常谈的黑 他丫不行 他丫算什么玩 ... [/quote]
真不是黑他，他没上百家讲坛之前，我还真挺欣赏他讲课风格的，因为那时他讲的东西不是我熟悉的领域，外行看热闹。
上了之后讲到我比较熟悉的领域，我才发现这货其实就那两把刷子，他不会讲历史，只会讲段子。
如果你懂宋史的话，你肯定比我们这些人骂得还厉害。
袁腾飞之烂，即使是在百家讲坛这种纯科普类节目中，其学问的浅薄程度、错误的低级程度、治学的不严谨程度，也确实是少有的。百家讲坛即使本身水平就不怎么高而且总体上有下滑趋势，用了袁腾飞也绝对是刷出了新下限的。

王立群讲的是一些大路货，缺乏点新意，但至少是在讲史而不是在说段子，也没那么多低级错误。生动程度不如袁腾飞，但不会误人子弟。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 岳光寒 于 2012-11-2 10:33 编辑 [/i]][/color]

[size=5][/size][size=3]1、张邦昌死的是真冤，不过也算给张姓挣了一个皇帝。本身的懦弱型性格，加上墙倒众人推，死路是必然的。
2、赵构有个英武到幼稚到残忍的过程，岳飞的政治智慧太低，和同僚包括韩都不怎么能搞好关系，说话办事不太注意。[/size][size=4][/size]

[quote]原帖由 [i]小陆伯言[/i] 于 2012-11-2 11:23 发表
1、张邦昌死的是真冤，不过也算给张姓挣了一个皇帝。本身的懦弱型性格，加上墙倒众人推，死路是必然的。
2、赵构有个英武到幼稚到残忍的过程，岳飞的政治智慧太低，和同僚包括韩都不怎么能搞好关系，说话办事不 ... [/quote]
张邦昌死的不算冤，虽然说他是叛臣冤枉他。

如果张邦昌不做皇帝的话，金人可真的会屠开封，乃是开封老百姓的话，是不是宁死不做亡国奴，屠就屠吧:hz1001:

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-11-2 11:27 发表

张邦昌死的不算冤，虽然说他是叛臣冤枉他。 [/quote]

不是，他对百姓和赵氏都算能交待了，在当时已经算比较不错的选择了。像范琼和王时雍这等王八蛋才更该死。

[quote]原帖由 [i]小陆伯言[/i] 于 2012-11-2 11:36 发表


不是，他对百姓和赵氏都算能交待了，在当时已经算比较不错的选择了。像范琼和王时雍这等王八蛋才更该死。 [/quote]
他这几个人强些，但是他毕竟派徐秉哲搜寻宗室，再加上之前的表现，所以我觉得不算太冤枉。

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2012-11-2 11:53 发表

他这几个人强些，但是他毕竟派徐秉哲搜寻宗室，再加上之前的表现，所以我觉得不算太冤枉。 [/quote]

我觉得他是冤枉的，不是宋齐愈拉他顶缸做皇帝，不是怕屠才做了皇帝，他就是普通体制内的一员，过他的小资日子。
当了皇帝，保了一城百姓，接着拒绝了金兵的勒索，礼送二帝。不坐御床，不称朕，封禁大内。徐秉哲这种王八蛋，不要张下令他也会去干，这些事是要怪只能怪金人，张就是个懦弱的人，对的起开封百姓，对的起赵氏了。。。。。

[quote]原帖由 [i]阿巽[/i] 于 2012-10-23 10:09 发表
文彦博矫诏逼死狄青和秦桧别无二致，别说是仁宗支持的哦 [/quote]

不会是仁宗支持的，仁宗倒是支持狄青出任的枢密。。。。
狄青的死的确悲情，青沙烂啊。。。。。。。

袁腾飞!?我看了一期他开讲，说岳云手持紫金琉璃锤的，当时就囧了，我是听评书呢，听评书呢，还是听评书呢

回复 #42 zh111111 的帖子

你看的是百家讲坛的？我记得他的两宋风云里说的是岳云用的是七八十斤的大铁锤，基本上是他原话

想学历史千万不要看袁腾飞的。如果仅仅是想看故事，或者想引起对历史的兴趣，可以看看他的课。他的课还有书，知识点的硬伤太多。他和易中天不一样，易中天本身的历史知识点的讲解没有太大的问题，只是单纯的讲课风格罢了。而袁腾飞就涉及到知识点的错误了，不够严谨，但他会用很肯定的语气来表达甚至直接作出评判，容易引起别人的误解。

袁腾飞老师，讲课风格不错。当当中学老师其实挺不错的，原本中学生嘛，主要是培养他们的兴趣，讲课的时候穿插一些课外话，哪怕知识点是错的，其实也无妨，对学生的影响应该不会太大。不过如果根据他的课和书本来进行历史考据和学习，那实在是很不靠谱儿。

[quote]原帖由 [i]hhp19910906[/i] 于 2012-11-14 19:22 发表
你看的是百家讲坛的？我记得他的两宋风云里说的是岳云用的是七八十斤的大铁锤，基本上是他原话 [/quote]
好吧，我加工了，呵呵