关于那个骂孔子“四体不勤、五谷不分”的那个农民！

:hz1001::hz1001:
个人风格，例行先上纲上线：四大发明，这不是中华文明的骄傲，反而是耻辱。原因很简单：5000年，才四个比较重要的发明，1000年才0.8个，人们都干嘛去了？

造成中国近代落后的原因，饿总觉得政治体制不是主要的，最主要的还是科学技术，中国人根本从来不重视科学技术，直到21世纪现代社会，中国人在科学技术上还是那个“屌丝”。人家工业革命机器轰轰了你还在看天吃饭，洋务运动比明治维新更早，可人家那时候出了那么多科学家，中国就屈指可数魏源林则徐严复之流“想学习”的人，人家也是帝制，这是不是有制度上的原因？只能从文化上找了。大家都知道孔子儒家思维，有些很有用，但有些很腐朽，饿就认为最腐朽的就是儒家不重视劳动生产。不重视生产，也就是不重视实业，人人都想着升官发财当霸王奴役别人，社会就没有物质上的需求动力，没有物质的需求，科学技术谈何发展？

饿总觉得，历史有些事件是偶然的。后人们得知孔子鄙视劳动生产，其中一个例证就是那个骂他“四体不勤，五谷不分，孰为夫子”的农民。孔子当时若真回去找到这个农民，或者像刘备找诸葛亮那样三顾，也许中国人现在的精神面貌、性格跟现在完全不一样了！
有没有其他佐证呢？饿认为在儒家思想尚不流行的时代，中国可以出个鲁班，还有《疱丁解牛》里面那个与国君挺铁的屠夫，那手艺被视为艺术，再往前还有大禹治水，这是正面发映当时中原比较重视生产与生产技术的改进，侧面反映的，春秋战国打仗动辄数十万人死亡，而很少有记载战争因为“粮草不济”原因，而且似乎没什么天灾大饥慌而闹暴动的纪录？而到了汉末三国，粮草后勤问题就开始很明显了，简直到了决定性的作用，另一个侧面，不知本人有没有记错，是那时候齐国发明了古代足球，而且很流行，还有其他一些娱乐活动，你有精力搞齐国超级联赛，而且山东气候是比较易旱的，那说明生产余力多，人们利用技术应对天灾的能力比较强。

饿发这个短帖就是想思考一下，这是个有趣的历史悬疑。

孔子回去找那个骂孔子的农民为什么找不到？要是找到了会发生什么火星撞地球的事么？

饿个人意见是，其实那个农民并不是孔子所说的隐士，而是普通的一个比较有技术又读过一点书的农民而矣，他的态度从记载中可以看得出，他对那只会读书夸夸其谈不会生产的家伙略有种抗拒，但子路态度尚可，就留他吃顿饭。

但后面发生的事可表明了孔子的态度：随后，孔子是叫子路去找那个农民，把他请过来（或者说“把他叫过来”更合适），而不是自己亲自去找（虽然孔子自己很老，可能走不动，但子路却在之前掉队，那说明孔子虽老，但活动半径还是很大的），这说明了什么？说明孔子并不是真心想向这个农民讨教，而是他自己确实心里很不爽，想与这个农民辩论，给他一个下马威，他还是会坚持自己的生产无用论。

至于为什么子路再找不到这个农民，饿认为无非是他出去干活了，就算在家，子路再见到了这农民，相信也不会记载什么了。这农民不是笨蛋啊，一看就知道你孔子是想找我吵架的，而且不亲自来，态度很恶劣，我定要把你骂个狗血淋头。孔子会允许记载让他很没面子的事么？饿个人就觉得，子路再找这个所谓的“隐士”，多半是已经再碰面的，只不过孔子不允许记下，因为还有更多数落孔子不是的言语，于是就不记载了。

但结论很清楚：孔子与这个农民是水火不容的。孔子还是那个铁杆鄙视劳动生产的思想家，儒家文化也注定是有浓重的抑制生产力的味道，而那个农民还是那样鄙视孔子。如此这般。

饿个人虽然对儒家文化理解不是很深，但想不明白儒家为什么不能包容物质生产，进而反对实业，反对为了提高生产进行科学研究和技术改进，另一层意思，反对藏富于民。

或者当时子路真的找不着那个农民，或者孔子的心胸不至于这么狭窄，但这个重视劳动、重视生产的农民，他若能通过与孔子吵架，使到儒家文化多一些重视物质基础的内容，使之与生产力发展不矛盾，或者中国历史真不止四大发明，中国的今天就根本不用做科学技术的“屌丝”了。

这个故事里，俺最奇怪的就是一向冲动的子路听到有人骂老师竟然无动于衷

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2012-7-23 18:34 发表
这个故事里，俺最奇怪的就是一向冲动的子路听到有人骂老师竟然无动于衷 [/quote]

:hz1036::hz1036:

不会是子路回头把这个农民“冚家富贵”了吧？

四大名著，这不是中华文明的骄傲，反而是耻辱。原因很简单：5000年，才四个比较著名的小说，1000年才0.8本，人们都干嘛去了？

泪姐逻辑，V5无比，一统古今，谁与争锋:hz1063:

回复 #4 ouyangnitian 的帖子

:hz1001::hz1001:
你起哄什么？饿说的是科学上的。

饿可绝对没否定中华文学的成就。:hz1001::hz1001:

中国四大发明，人家瓦特一个蒸汽机，贝尔一个电话，爱迪生一个电灯，开普勒一个定理随便一个就可以秒杀了，中国这方面的科学成就，有木有？

古代发明还是蛮多的，可不止四大。我记得有曲柄犁 什么的，老外过了1000多年后还是从我们这里学去的。

我觉得科技上，老外的积累、传承这方面比我们强，牛顿的工作，然后莱布尼茨可以接着做，数学、物理、天文什么好像都是这样的。我们这里，像张衡、祖冲之、沈括什么的，好像他们的工作在当时很牛，但就没有以后了。多够呛。

不重视科技的原因和保守的思想有关，保守的思想又和居住的地方和方法有关，到居住的地方就是运气一类的因素了，光说不重视科技又有什么结果？
再者，四“大”发明不是四“个”发明，中国光农具就不知更新了多少代，不要再提其他方面：若说中国古代发明的东西现在没用，几百年后甚至几十年就有可能否定现在的定理；现在夸它么？夸。
最后，儒家不重视生产又如何，众多帝王都把农民等当做财富的创造者，不重视生产的思想何以延续，顶多是孔子身边的高徒吧，农民学得到那些么？大部分的人依旧生产，何来不重视生产一说。要说不重视科技，要是连“根本从来”都加上，你让中国古代科学家都转外国籍去么？
结：此文章问题太多，再加上不重视生产和不重视科技怎么连上的，我有点不知道怎么驳。当然，我驳的是农民前面的东西。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 卫天龙 于 2012-7-24 09:38 编辑 [/i]][/color]

泪姐的话我有不同意见，我认为中国的科学发展不起来社会制度是极大的原因，不仅是古代，现代也是一样。中国奉行的科举制度，不考理科，只以文字为主。求的人才以“安邦定国”为主，也就是能维持政治稳定为主，说白了就是不求有发展，但求没纰漏。科学技术只能算是某些人的业余爱好。这些人的研究成果，也得不到社会的认可，转代不成生产力，不要说经济成果，精神奖励都没有，反而还被说成奇技淫巧，不值不提等等……
另外，中国的数学发展其实是很失败的，拿得出手的不过是几个小学生都知道的东西罢了。我个人认为这里面，首先关系到的是一个天文学，一个测绘学。这两个学科在中国古代是禁录，除了“钦天监”，研究天文的都是想改朝换代，除了军方，研究地图的都是想造反。这两个学科的无发展，完全的制约了数学的大步前进，以至于中国的度量衡都变更频繁。精密度就更不用说了，就是今天，标准螺丝对不上标准螺帽的事都屡见不鲜。试想想，两把尺子都有误差，你还搞个毛科学啊？

说白了，这就是儒家与墨家分歧争斗的根源之一，楼主显然挺的是墨家。

这个事情不能怪到孔夫子头上吧，单从数学史看，直到1300年左右，中国、印度、伊斯兰、欧洲，四个文明的数学发展程度大致相当，可最后发展出现代数学的只有欧洲。这不能仅仅用儒家误国来解释吧。

现在认为中国数学的衰落主要有两个方面的观点：
一是过于重视实用数学，而非理论数学，使得中国数学尽管曾经有非常辉煌的成果，但始终不成体系。这个问题并非中国独有，罗马帝国时期同样有这个问题，使得现今数学史上几乎找不到“罗马数学”的贡献。
二是从根本的制度上排斥数学，视之为“奇技淫巧”。但这个问题同样不是中国独有，伊斯兰数学的后期同样衰落，很重要的一个原因宗教统治者认为“外在的科学”（相对与“宗教科学”而言）会颠覆宗教信仰。

上述文字中的“数学”替换成“科技”大体上也是没有问题的，所以我觉得归罪到孔子、儒家甚至单纯的皇权统治都有些狭隘，这个事情更多的是大多数文明共有的弱点。

我的意见就是，孔老二就是个热衷于功利的坏人。
他妈不能给他，以至于他到季氏家打秋风被阳虎赶了出来
于是他千寻万找，八卦出他是某个破落贵族的庶孽子，于是不顾他妈的反对，打算认祖归宗，气死了一手把他抚养大的老妈。
然后，他通过把他妈和破落户合葬，并取没落贵族亓官氏为妻，取得了贵族的身份。
下种以后，因为自己地位升迁，目的达到，亓官氏的利用价值消失就搞家庭冷暴力
夺了他残疾的庶兄孟皮的祭祀权
总之，孔老二是个不忠不孝不仁不义不悌不爱的坏人

楼主不懂日本历史，拿明治维新和百日维新比较，没有可比性。日本那个帝制和清帝国那个帝制，压根就不一样，没有可比性。楼主应该先看看明治维新后维持帝国运转的是什么机制，执掌日本帝国权力的又是什么人。
中国落后的原因，压根就是政治体制的原因。

[quote]中国的今天就根本不用做科学技术的“屌丝”了[/quote]

文科傻妞。

天朝现在科技可不是“屌丝”，一点也不。 over.

[quote]原帖由 [i]harp[/i] 于 2012-7-25 08:39 发表


文科傻妞。

天朝现在科技可不是“屌丝”，一点也不。 over. [/quote]
你说楼主，就说楼主，别加上一个文科傻妞，成不，虽然俺也不是文科生。

PS LZ语出惊人早已不是一次两次了。

司马公公搞了老二不少黑材料（诛少正卯，丧家之犬之类的），不知道是不是个人原因。

楼上有人攻击孔子本人，这我想说几句
我们应该辩证地看问题，孔子本人是怀揣着理想的。从历史的记载来看不愧是大丈夫
是道德的化身
问题不在孔子身上，而在于利用儒家理论的后世人身上
我们应该打倒孔家店，而不是打倒孔子本人哦

不是我攻击他，是司马迁攻击他啊！:hz1004:太史公公先说孔子是“野合”的私生子，又借晏子之口说儒者是废物，两次欲助叛臣，再之后“将堕三都”“诛少正卯”搞内讧。“荷莜丈人”的故事还指不定是咋回事呢！

私生子也能作为攻击人的理由吗？
人又不能选择父母
孔子毕竟也是个人，请不要总以神的标准来看待他。
我们中国人很喜欢神话人，一旦被打倒又丑化人。（所谓搞倒搞臭）
这个毛病一定要改！
人是有复杂性的，我们避免自己已经存在的主见。客观地看人和历史

[quote]原帖由 [i]巴卡斯博士[/i] 于 2012-7-25 12:14 发表
楼上有人攻击孔子本人，这我想说几句
我们应该辩证地看问题，孔子本人是怀揣着理想的。从历史的记载来看不愧是大丈夫
是道德的化身
问题不在孔子身上，而在于利用儒家理论的后世人身上
我们应该打倒孔家店， ... [/quote]
他是什么大丈夫啊？
不忠于大道，不忠于社稷，不忠于君主
不孝寡母，不孝主母
不爱儿子，不爱徒弟
不讲原则，不讲友情
什么东西，就是个即把玩意儿

回复 #19 潜行者 的帖子

说“道德的化身”，确实不对。但孔子也算不上“坏人”，他只是一个有追求有理想的人。

这个问题我想很久了，无他:文人误国.

像那种专业技术类的人，尤其理工科,逻辑性强一点，自然对科学和技术这些感兴趣.

文科就不一样了，其实人文社会学科的地位和重要性还要强一点的,这玩意很具指导意义,问题也在这里.人文学科是一种形而上的东西，说白了就是统帅,没统帅自然不成，可统帅一多,你说是个什么样.

技术和理科人员好比小兵,水平不够，好歹还能做好本分; 人文学科就不一样了，要求高，位置少，这样自然就会产生一大帮子怨妇.

一个本事普通的小兵,还可以做一个好小兵,一个没本事的领导，还能做好领导么?

其实像孔子这样的人文思想类的大师,一个领域有那么一两个就足够，这么一来，大批本事不足,又想做统帅的人怎么混，最后自然就产生一大堆嘴炮.

这些没本事的嘴炮并非少数，控制了言论，打压或贬低那些技术和专业人员，自然就文人误国了.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sos2290 于 2012-7-25 20:36 编辑 [/i]][/color]

仔细想了想。老二的儒家学说根本不是教人怎么安邦定国，推动社会进步的。它教的是一桶浆糊之后怎么享受生活，怎么满足空虚感，怎么保持现状。至于如何一桶浆糊，那就靠所谓的“商汤周武之道”，说白了就是“对内疯狂掠夺，对外野蛮扩张”。殷商部落位于“黄泛区”，粮食产量估计是高不了，这二位还在不顾死活对内大力发展纺织业，对外连年征伐。当然他们成功了，于是他们成了圣人。帝辛讨伐东夷，想来个先弱后强，结果出了个殷奸微子到周告密，于是他就成了“纣”，“三分天下有其二”的战争狂人周武王倒成了圣人。
至于科技，我想说，那玩意都是钱堆出来的。没记错的话，我在60年代“米狄舒修”那版《十万个为什么》上就见过光纤技术的理论，为啥光纤现在才开始普及？能广泛应用的科学技术，必然是在实验室形成完整理论之后，再加大投入搞出些实用型，相互比较择优大规模生产。从没听说什么实用科技能像曼哈顿计划的原子弹一样，造出来没几天就甩出去。
“荷莜丈人”这件事，《史记》上有，鉴于《史记》成书早于《论语》，我对此事真实性表示怀疑。个人感觉太史公公是被当时神化孔老二那帮腐儒给恶心到了，所以搞出了《孔子世家》故意黑老二。

嗯。。。农民是劳力者，思想家是劳心者，20个劳动者要养活1个劳心者，这也是劳心者鄙视劳力者的原因，他们只是用数目来衡量一个人伟不伟大，这就是中国人

回复 #5 ☆慕容泪☆ 的帖子

这时间都差不多。。。。
你咋不整整中世纪的发明。。。
孔子说什么其实无所谓。。。。泪姐应该喷喷董仲舒。。

不好意思，一年之后才记起自己曾发过这个帖，故占楼挖坟！

这一楼先占了。:hz1001:

这四大发明在国际上有木有这称呼，是不是在日本、美国一提四大发明，别人就知道，“哦，是中国的火药、指南针、造纸术、还有那啥”

回复 #6 南极 的帖子

问题是，中国历代做技术的人待遇都非常不好，不知道是不是汉族人易犯红眼病，元朝的郭守敬，蒙古人这种极度欺压汉人的外族倒是给他待遇非常的不错！
汉朝出了个张衡，但不知为何地动仪没有传承下来，久远一点的鲁班发明了N多工具倒是可以流传至今。

回复 #7 卫天龙 的帖子

你的话已经有点自相矛盾鸟。
既然帝王将相把农民当成是为自己服务的工具，当然最好是自己吃得饱，农民饿不死就算了，那重不重视生产跟他们自己就没半点关系了。既然农民一心都认为自己的命运就是农民，或者到后来考科举才能出人头地的，你能做到亩产1万斤水稻还是要受那受儒生之气的，还是被儒生或统治阶级骑在头上的，你还能找得出“如何能做到亩产1万斤”的技术革新动力么？

不是转不转移到国外的问题，除了四大发明可以影响世界，还有鲁班时代的遗产，饿个人实在找不出中国在秦汉之后有什么可影响世界的发明。麻烦你举举例子。

回复 #8 星义 的帖子

社会制度，不全是统治者制订的，更多的应该是家族观念及思维模式，现在要做的就是揪出历史上到底是哪个SB让全国人民都不重视劳动生产，不重视科学，都只想着当官发财鱼肉百姓的。朝代更迭帝王易相，为何来来去去都是一个鸟样，为何这么多年以来全国人民都只是求吃饱饭，吃饱饭的一定要掰倒其他吃得更饱的取而代之，是一个大问题，就没一个半个站出来说我要让大家都能吃得饱，玩得好，然后投入科学研究？侧面上去看，这不正是儒家思想希望大家都安守本份，维护社会等级礼教制度的内容么？

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2013-6-13 15:43 发表
这四大发明在国际上有木有这称呼，是不是在日本、美国一提四大发明，别人就知道，“哦，是中国的火药、指南针、造纸术、还有那啥” [/quote]
在廣義的國際上沒有
在一些小眾的外國漢學/歷史家有這樣"中國其中有四大發明改變世界"的觀點
但不是"世界四大發明都是中國人發明的"

回复 #10 3_141592653589 的帖子

数学的问题，只有往高精方向发展才有可能为更高一等的技术提供支持，例如微积分，为什么不能往高精方向发展，就是因为社会没有需求，为什么没有需求，简单来说就是社会的物质及人们生活质量没有需求，揪出这个幕后黑手，孔子那套等级礼教及吃饱饭静心修养“不重器”的思维是脱不了干系的。

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2013-6-13 15:53 发表
你的话已经有点自相矛盾鸟。
既然帝王将相把农民当成是为自己服务的工具，当然最好是自己吃得饱，农民饿不死就算了，那重不重视生产跟他们自己就没半点关系了。既然农民一心都认为自己的命运就是农民，或者到后 ... [/quote]
宋朝很牛叉的四大发明三个都是宋朝的
宋代科学技术是当时世界的最前列。造船技术达到了登峰造极的程度。
中国落后于西方的罪魁祸首是成吉思汗:hz1023:

回复 #12 五袋石果 的帖子

能不能说具体些？哪有不同？干说无凭啊。
饿只知道是改革派的组成不同，清朝的洋务派是有忧患意识的一群，日本的改革派是想摒弃武士传统的一群，大家都想工业化，大家都有点业绩，大家都认为最高统治者是皇帝，结果就是不同，你说的政治制度不同，可以举例说明啊。

回复 #13 harp 的帖子

饿就说怎么一年之中觉得怪怪的，原来是忘记了回复你。
你一点科学素养都没有，这么快就下定义饿是文科的，而且还很傻？事实上，饿高考时是3+化学的，大学是应用化学出来的，文科吗？而且你就一句带过，说中国科技不屌丝，就这样算了？

你的社会阅历如何？竟然说中国的科技一点不屌丝？

好，你找出一个在工业社会，可以让国人引以为傲的品牌出来，有木有？

现在的中国，连好点的压缩机都生产不了，号称世界第一、第二的美的、格力空调，都只能用日立的压缩机。

中国自主生产的发动机，不论汽车摩托车，功率都差欧美日不是一个档次，基本上排量比别人大一倍，功率只有别人一半，例如1.1的长安之星，功率只能是本田摩托车CBR1000的1/4。

中国的火箭听上去很牛，可是运力不如小日本的一半，就是发动机不行。

中国自主不能生产数码相机。

中国的材料科学，在国际上是个曾孙子辈，为什么中国的东西这么容易坏？不是中国人不想用好点的材料，而是中国根本无法自主生产好的材料。例子太多。

中国的化妆品……这点饿最清楚了，10年的时候是90%以上是外资的，自主的根本没有研发能力。


………………

再举下去例子太多了，反正中国自主生产的每一种产品，基本上都是被洋人骑在头上的。华为是自主唯一的高科技企业，唯一的，生产手机也只能用三星的触摸屏。


不说了，反正你是明白，反正饿据个人阅历来看，中国的科技到底屌丝屌到什么程。

还是那句话，儒家与墨家是永远的仇敌，儒家从出生至今，从头到脚都流着歧视技工的血液，这点毋庸置疑。

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2013-6-13 15:44 发表
问题是，中国历代做技术的人待遇都非常不好，不知道是不是汉族人易犯红眼病，元朝的郭守敬，蒙古人这种极度欺压汉人的外族倒是给他待遇非常的不错！
汉朝出了个张衡，但不知为何地动仪没有传承下来，久远一点的 ... [/quote]
说得对，中国历代王朝中，对技工待遇最好的就是元朝。蒙古帝国大军横扫欧亚大陆，与其非常重视技术和善待技工关系不小。

不重器？？？你这引用的是那一句啊？

食、色人之性也。
子在齐闻韶，三月不知肉味，曰：不图为乐之至于斯也。
食不厌精，脍不厌细。

君子六艺，那个骂“四体不勤”起码就占不住脚。
周列列国，乡老问道。五谷恐怕也是能分的。
古代主政，首推农事。五谷不分，你当是混世王爵么？

那个“农民”是不是有点欠喷啊？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小贩 于 2013-6-13 21:10 编辑 [/i]][/color]

不对科技感兴趣又不是什么羞耻的事，没必要因为我们祖宗发展不出蒸汽机就觉得中国人如何如何不好。
中国人之所以对科技不感兴趣，是因为我们老祖宗明白：没有这些鬼玩意，我们照样可以活得很好！
我们直到现在，许多人也是对科技不感兴趣的，用的什么I锋手机、苹果电脑，还不是美国佬的玩意儿。中国人求学问不是为了搞科技发明，搞那些干什么？传宗接代、光宗耀祖那才是大事！

中国人古代对科技的态度，还真是和国名一样，中中等等

比起下面的，中国人好多了：
印第安人不会冶炼矿石，尽管他们也使用金属，但几乎只用于装饰目的。他们所制造的船只有独木舟和远洋木筏。至于陆上运输工具，印第安人还没有利用轮子；他们虽已知道轮子，但只是用作玩具。除美洲驼和羊驼外，人的背是唯一的运输工具；美洲驼和羊驼虽用于安第斯山脉地区，但不能运载重物。
我相信再多给印第安人一千年，他们依然不会自主发明冶炼和轮子。

中国古代的技术水平如果是叫不重视，所以才那么点成绩，300年前西方都是畜生啊，没开蒙的说。然后上帝没办法了，帮西方开了个叫“科学”的挂。

我们天天高喊科技好，事实上除了航天事业，我也看不到本国有什么科技值得炫耀的。我们这些小民更不会无聊像爱迪生那样搞那玩意，有闲时间你不去陪你家人享受一下天伦之乐呀？！用的什么手机、电脑都是照抄人家外国设计的。就算让你搞出来了也没人欣赏，本国人都喜欢用进口货（前提是只要有足够的钱的话）。那些做教师天天喊什么科学精神，又不见他们发明个玩意出来，造福学生。

回复 #35 zeloti 的帖子

介个……
我个人对墨家不是很了解，只是知道有个“兼爱，非攻”，但饿本人却认为一旦兼爱非攻，社会将会毫无进步的动力，墨家比较重视科技和器物吗？中学时学历史好像没有提到这点？

唉，中国人重视科技，至少饿有生之前恐怕不会看到这情景。

回复 #36 小贩 的帖子

不需要引用某些言论，反正儒家思维就是平民百姓吃饭饿不死就算，思想上自我感觉良好就行，所谓的仁义道德就足以对抗铁甲金戈坚船利炮。这绝不是饿自己一个人的想法。

你所举的例子有点砸自己的脚，孔子对食物的洁癖实质是他自我感觉对于普通人高出一截的意思，他视这个食物的质量要保证是因为他自觉身份必须要受到“礼”，给他吃一般的东西就是“非礼”，仅此而矣。

回复 #37 三国赤壁周郎 的帖子

好，非常好！

好一个天伦之乐。

别人用机器生产，一天只需工作8小时，工资比你拿得高，还有节假日，可以同家人或自己外出到处逛一逛，你用手工操作，一天要从天光忙到天黑，工资只是别人的一半，你就天天拖着疲惫的身体回家享受天伦之乐吧。

中国还有那么多技术含量不高的劳动密集型企业，多少亿的农民工背井离乡，多少亿农村留守儿童，多少农民工组成临时夫妻……没带钱回家的，村里人人骂你没出息，这叫做天伦之乐哦！这也叫做光宗耀祖哈。

饿还真是第一天听说爱迪生发明的电灯是“无聊的玩意”，那你赶紧回家天天点蜡烛不用电，烧火做饭做菜，不上网也不吹风扇好了，你到城里市里去一躺，全都步行，自行车都不要了，联系其他人全都用飞鸽传书够了，打电话有什么用，哈，这叫做“照样活得很好”，你可以试试看。

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2013-6-18 10:37 发表
介个……
我个人对墨家不是很了解，只是知道有个“兼爱，非攻”，但饿本人却认为一旦兼爱非攻，社会将会毫无进步的动力，墨家比较重视科技和器物吗？中学时学历史好像没有提到这点？

唉，中国人重视科技，至 ... [/quote]
唉，看看，在显学儒家的无处不在的打压下，果然很多人连墨家的本质都不清楚，只知道“兼爱，非攻”这些口号

墨子出生社会下层。最初受业于儒家[1]。后因不满儒家强调的繁文缛节和靡财害事的丧葬抱有疑虑，故“背周道而用夏政”，强调要学习大禹刻苦俭朴的精神。遂脱离儒家的“其君用之，则安富尊荣”，而创立墨家[2]。墨子为宣传自己主张，广收门徒，一般的亲信弟子达数百人之多。
儒，墨同为春秋战国时期显学[3]，当时有“不入于儒，即入于墨”之说。先秦时期，儒、墨两家曾是分庭抗礼[4]。战国后期，墨学的影响一度甚至在孔学之上。
墨家同时被视为中国最早的民间结社组织，有着严密组织和严格纪律，其最高的领袖被称为“鉅子”或“巨子”，墨家的成员都自称为“墨者”，所谓“墨子之门多勇士”[5]。
墨翟可能是第一代“鉅子”。巨子由上代指定，代代相传，在团体中享有至高无上的权威。“墨子服役者百八十人，皆可使赴火蹈刃，死不还踵”[6]。
墨者多来自社会下层，以“兴天下之利，除天下之害”为教育目的，“孔席不暖，墨突不黔”，尤重艰苦实践，“短褐之衣，藜藿之羹，朝得之，则夕弗得”，“摩顶放踵，利天下，为之”[7]。“以裘褐为衣，以跂𫏋（草鞋）为服，日夜不休，以自苦为极”，生活清苦。墨者可以“赴汤蹈刃，死不还踵”，意思是说至死也不后转脚跟后退。墨者中从事谈辩者，称“墨辩”；从事武侠者，称“墨侠”。墨者必须服从巨子的领导，其纪律严明，相传“墨者之法，杀人者死，伤人者刑”[8]。例如巨子腹䵍的儿子杀了人，虽得到秦惠王的宽恕，但仍坚持“杀人者死”的“墨者之法”。
按墨家的规定，被派往各国做官的墨者，必须推行墨家的政治主张；行不通时宁可辞职。另外，做官的墨者要向团体捐献俸禄，做到“有财相分”。当首领的要以身作则。概言之，墨家是一个有领袖、有学说、有组织的学派，他们有强烈的社会实践精神。墨者们吃苦耐劳、严于律己，把维护公理与道义看作是义不容辞的责任。墨者大多是有知识的劳动者。
战国后期，分化为二支：一支注重认识论、逻辑学、几何学、几何光学、静力学等学科的研究，是谓“墨家后学”（亦称“后期墨家”），另一支则转化为秦汉社会的游侠;不过也有一说是分成三派，例如韩非子说墨子死后，墨家分裂为相里氏、相夫氏、邓陵氏三派。
但是战国末期以后，墨家已经开始衰落。到了西汉时，由于汉武帝在位时代的独尊儒术政策、社会心态的变化以及墨家本身并非人人可达的艰苦训练、严厉规则及高尚思想，墨家在汉武帝在位之后基本消失。汪中曾为墨子说公道话，被翁方纲称为“名教之罪人”[9]。清末，孙诒让著《墨子间诂》，是《墨子》校勘之大成。

根据《墨子》中关于机关术的记载，当时墨家发明出来的机关器械有：

1． 连弩车见于《墨子·备高临》。连弩车是一种置于城墙上可同时放出的大弩箭六十支，小弩箭无数的大型机械装置，需十个人驾驶，最为巧妙的是长为十尺的弩箭的箭尾用绳子系住，射出后能用辘轳迅速卷起收回。

2． 转射机见于《墨子·备城门》。转射机也是一种置于城墙上的大型发射机，机长六尺，由两人操纵，与连弩车不同的是转射机更为灵活，能够在一人射箭的同时由另一人将机座旋转。

3． 藉车见于《墨子·备城门》。藉车外部包铁，一部分埋在地下，是能够投射炭火的机器，由多人操纵用来防备敌方的攻城队。

实际中的机关术显然不如游戏中那样神奇且令人惊叹，但以两千多年前的生产力，能够设计并制造出如此复杂的机械，也是相当的不容易。

这些机械的制造者墨子，生于约公元前468，卒于公元前376年，名翟，《墨子》一书中多称“子墨子”，是春秋战国之际小邾国（先后曾为宋、邾、鲁、齐等国的附庸）人。墨子有一大串挺吓人的头衔：春秋末期战国初期的思想家、教育家、科学家、军事家和社会活动家，墨家学派的创始人。

这位集五个“家”，一个创始人于一身的墨子是目夷氏（目夷即墨夷，后省为墨姓）的后裔，孤竹君之后，与宋国国君同宗，但是到了墨子一代，其身份已由贵族降为了平民。墨子当过制造器具的工匠。他自称是“北方之鄙人”(《吕氏春秋·爱类》)，被人称为“布衣之士”（《吕氏春秋·博志》）和“贱人”（《诸宫旧事》和今天骂人的“贱人”意思不同）。从墨子自诩说“上无君上之事，下无耕农之难”，他还是一个同情“农与工肆之人”的士人。墨子曾跟周官史角的传人学习周礼，“修先圣之术，通六艺之伦”。但后来逐渐对儒家的烦琐礼乐感到厌烦，最终“背周道而用夏政”，舍掉了儒学，“法夏宗禹”，创立了自己的墨家学派。即使以今天的眼光来看，他的选择也是很有魄力的。

墨子擅长工巧和制作，在军事技术方面高于其他诸子，堪称博学多才。据说他能在顷刻之间将三寸之木削为可载300公斤重的轴承。据《韩非子·外储说左上》载：“墨子为木鸢，三年而成，一日而败”。他利用杠杆原理研制成桔槔，用于提水。他还制造了辘轳、滑车和云梯等，用于生产和军事。他还擅长守城技术（即所谓的“墨守”），其弟子将他的经验总结成《城守》二十一篇。

光学里的小孔成像原理，在墨家的典籍就有记载。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zeloti 于 2013-6-18 20:14 编辑 [/i]][/color]

墨子是工科，孔子是文科，中国自古以来一直的空白是理科，也就是欧几里德他们的理论。

这也是为什么在炎黄区有人问中国从哪个朝代开始落后的，我说周朝。你理科不行，工科再利害也要被人追上并迅速超越的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颍颍 于 2013-6-18 19:51 编辑 [/i]][/color]

有一天，你会发现　道德经讲的就是　时空一体理论的。

回复 #47 小贩 的帖子

讲的内容不重要，重要的是论证步骤。如果不以严密的逻辑学，和实事求是的科学实验为依据，下什么结论都是错的。就凭数学公理化这一点，说希腊人领先中国 2000 多年也不为过。

有一句话我一直认同：数学是科学的皇后。
有皇帝没皇后，不能发展的说……

回复 #49 小贩 的帖子

数学本身倒没什么特别的，它只不过是逻辑学一个比较方便的 manifestation 而已。足够抽象，而且不那么复杂，内容丰富到可以严肃考验人类逻辑上的各种漏洞，同时上帝还特别喜欢用这种语言来控制宇宙。

例如，一般描述精准度越高，需要的语言文字就越多。但以数学为语言来描述宇宙，你会发现爱因斯坦场方程比牛顿公式多不了几个字符（而且多出来的还都是常数）。

不能简明，就有歧议。中国历史文化研究在训诂上都绕了几千年了，有好多关键的地方都还没绕清。

回复 #51 小贩 的帖子

希腊学者研究科学是越研究越清楚，中国自古以来热爱玄学，研究点什么越研究越糊涂。

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2013-6-18 11:09 发表
好，非常好！

好一个天伦之乐。

别人用机器生产，一天只需工作8小时，工资比你拿得高，还有节假日，可以同家人或自己外出到处逛一逛，你用手工操作，一天要从天光忙到天黑，工资只是别人的一半，你就天天 ... [/quote]
我的意思是，我们中国人不搞那些玩意，但是可以用那些玩意，我们不发明，但可以使用。使用谁的？外国人的。

说白了，你搞了那玩意也不值钱，俺中国人都喜欢买外国货，有几个钱的人都买进口的，我可不是吹的。俺们直接引进（实际是抄袭外国的），甚至不惜把山寨货装扮成外国货，既然如此，你发明个屁？直接进口外国人发明的玩意就可以了。就连小孩子看卡通片都不是国产的最受欢迎，甚至不受欢迎，都看小日本的。大人们天天看抗日题材的影片，小孩就看小日本的卡通。我们中国货都不值钱的。
最重要的是，搞那么多那个也不好，这科技越进步，环境越差；科技越进步，艺术越退步：小孩都会打字，不会写字，你指望这样下去能出一个优秀的书法家，那就很困难了，这却是事实。这科技搞不好还出人命，东西还未创造出来，命就丢了。古人为了实现飞行梦（飞到天上去），不知死了多少人。像核气泄漏这样的技术错误，那简直是摧毁人类呀！所以我们不搞，他们外国人喜欢搞，那就让他们搞。什么罗贝尔奖那是没意思的，不要听美国人的，我们为什么要按美国人的方式？为什么要强调民主？天天喊民主，其实是共产党说了算（其实这也挺好的，我觉得没什么问题）。我们至少有四千年文明，干嘛要听他这个只有五百年文明的美国。人家非洲某些国家，可能连电视也不知道是什么，人家照样活得有滋有味的。我们中国要有中国人的特色，走我们的道。如果全世界所有国家都这么喜欢搞科技，那就没意思了！世界也承受不了！

回复 #54 三国赤壁周郎 的帖子

我们不要学美国的方式，也不稀罕罗培尔奖，不看电视，不使用I锋手机。至少也得有技术来能提高生产效率，还得加强军事技术。人家侵略你，你没有那个技术本事打不过人家，再扯谈什么文明古国、仁义之邦都是没用的。

[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2013-6-19 09:37 发表
说白了，你搞了那玩意也不值钱，俺中国人都喜欢买外国货，有几个钱的人都买进口的，我可不是吹的。俺们直接引进（实际是抄袭外国的），甚至不惜把山寨货装扮成外国货，既然如此，你发明个屁？直接进口外国人发明 ... [/quote]

国货做的好还是有人用的。比如说，现在谁用 QQ 谁用 MSN?

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2013-6-13 19:45 发表
还是那句话，儒家与墨家是永远的仇敌，儒家从出生至今，从头到脚都流着歧视技工的血液，这点毋庸置疑。


说得对，中国历代王朝中，对技工待遇最好的就是元朝。蒙古帝国大军横扫欧亚大陆，与其非常重视技术和 ... [/quote]

难得同意一次。我早说过 N 久，明朝永乐时期的航海技术是元朝的穆斯林留下来的，明英宗之后的明朝人就再也不会远程航海了。

[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2013-6-14 20:01 发表
不对科技感兴趣又不是什么羞耻的事，没必要因为我们祖宗发展不出蒸汽机就觉得中国人如何如何不好。
中国人之所以对科技不感兴趣，是因为我们老祖宗明白：没有这些鬼玩意，我们照样可以活得很好！
我们直到现在，许多人也是对科技不感兴趣的，用的什么I锋手机、苹果电脑，还不是美国佬的玩意儿。中国人求学问不是为了搞科技发明，搞那些干什么？传宗接代、光宗耀祖那才是大事！ [/quote]

絕大部分人認為"活得很好/快樂"是有一些具體指數的,例如壽命,健康,休息,娛樂,物質,糧食,還有安全
這帖子的大部分人都是圍繞著這些東東去討論的,唯有老兄是例外

若是大家都不講客觀指數,一個個都喊著
"我活得很好"
"我比你更好"
"我非常快樂"
這樣略微嘴炮了一些罷
除非人人都能真心似莊子般灑脫罷,拖著尾包,搖曳在泥濘之中
我想大部分人是做不到的

[quote]原帖由 [i]轮回[/i] 于 2012-7-24 01:10 发表
我的意见就是，孔老二就是个热衷于功利的坏人。
他妈不能给他，以至于他到季氏家打秋风被阳虎赶了出来
于是他千寻万找，八卦出他是某个破落贵族的庶孽子，于是不顾他妈的反对，打算认祖归宗，气死了一手把他抚 ... [/quote]

孔老二就是到处跑官的人啊，找了便宜老爸。

[quote]原帖由 [i]巴卡斯博士[/i] 于 2012-7-25 13:07 发表
私生子也能作为攻击人的理由吗？
人又不能选择父母
孔子毕竟也是个人，请不要总以神的标准来看待他。
我们中国人很喜欢神话人，一旦被打倒又丑化人。（所谓搞倒搞臭）
这个毛病一定要改！
人是有复杂性的， ... [/quote]
这种思维模式难能可贵，顶一下。