英傑手記2-挑戰不帶關純無補丁2399

接續上次確認自虐打法差距過大以後，這次利用上次失敗經驗與改進點重新挑戰
這次挑戰會超過我當兵結束時間，到時候開始工作進度就會慢了，不過這坑也急不得，慢慢補吧

[color=Blue][b]操作方針:[/b][/color]
先走廣川線，人選我想也不會有變化，就那些人了
如果打到討三賊以後確定太虧，則改走信都線，並上六大策略

打了幾關以後，發現我選這條線是正確的
如果一直複製前人打法取較好成績，其實我受不了，會玩不下去的
但為什麼會一直複製呢?原因有兩個，其一是最佳打法已經確定了，其二是前提一樣框架太像
因此我的作法是剔除掉讓大家打法趨於固定的關鍵角色--關純

放棄關純後，若走信都線就會面臨董梁前期需要壓榨更多油水的問題
若走廣川線更酷，目前留下紀錄極少，郭適雖後期比關純有優勢，但前期麻煩很大完全需要自己解決

[color=Red]至於為什麼不帶關純，就當成個人不喜歡這人物所以不想練吧，故無論走信都還是廣川關純都不在人選之中[/color]

[color=Blue][b]說明[/b]:[/color]
這次不是自虐打法，不過個人也沒耐心作極限SL，就當成適當SL吧
簡單來說，反擊率感覺夠了就偷懶了，太低的話或是單點反擊就適當SL一下，這樣的程度

當然前面的關卡還是要斤斤計較一下的，雖然不是說極限，不過能拿的還是盡量多拿(特別指小沛以前各關，有這麼多打高等主將的機會，不極限SL一下多拿點，後面反而麻煩)

至於極限SL是否超出無補丁範疇個人保留意見
但我想説，你就算不用GB4你都會想多打幾次取最高的那個成績，那麼何必對SL了反擊的成績有意見呢
就算是不SL反擊天氣混亂大策略的qb1973前輩，也還是傾向接受許多反擊率偏高的結果
也就是，大家終究還是用"如果運氣特別好，還是能有所提高的"心態在打，這是不變的事實

所以，我傾向抱持著"無補丁在運氣特別好的時候也可以達到這麼高的成績"這種心態
而不是"無補丁就應該乖乖接受比概率還低的額外收入"
[color=Blue]如果你有本事這樣說，那麼就自己打一次2399，而且只要成績高於概率的請全部重打或是不拿，然後再回頭來看看原本自己用這種心態來衡量許多用耐心換取較高成績的挑戰玩家是否是合理的[/color]

[color=Red][b]限制:[/b][/color]
賣武器與用焦熱無限制，但不用BUG與補丁

[color=Blue][b]戰況:[/b][/color]
[b]1.汜水關之戰[30回合][/b]
戰前500金，一刀一矛
賣掉蛇矛，得1910金，共2410金
購買17焦熱2豆，餘1360金

消耗:3焦熱
劉備1.70(0.70)
關羽5.39(4.39)
張飛2.50(1.50)//29回合打華雄

戰場得到1豆100金，戰後得到100金，現有14焦熱3豆1刀1560金
___________________________________________
[b]2.虎牢關之戰[30回合][/b]
戰前道具無變化

消耗:1焦熱
劉備2.74(1.04)
關羽7.78(2.39)
張飛3.12(0.62)

戰場得到1豆1焦熱，戰後得到100金，現有14焦熱4豆1刀1660金
___________________________________________
[b]3.廣川之戰[30回合][/b]
戰前到北平購買6濃霧，出戰前14焦熱4豆1刀6濃霧1360金

消耗:8焦熱4豆3濃霧
劉備4.36(1.62)//可惜逢紀好幾回合血不夠打，士氣降不下去
關羽10.49(2.71)//有夠好運，燒出了8焦熱
張飛5.95(2.73)//士氣降低後連村莊回復平均值都不到...
簡雍5.70(2.7)//我的打法中多打了一次逢紀，故多6點

戰場得到1豆100金，戰後得到200金，現有6焦熱1豆3濃霧1660金
附:[url=http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=254953&page=1#pid3460138]ayuayu版本廣川開局走法[/url]
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[b]4.巨鹿之戰[30回合，有50點經驗][/b]
戰前在廣川購買4豆，出戰前6焦熱5豆3濃霧1260金

消耗:6焦熱2濃霧2豆
劉備6.9(2.54)
關羽12.94(2.45)
張飛10.16(4.21)
簡雍9.65(3.95)//差fangle.l的簡雍55點，下關肯定追到1主將內
郭適8.07(4.07)//不知道會被折多少經驗回去

戰場得到1麥，戰後無獲得，現有1麥3豆1濃霧1260金
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[b]5.界橋之戰[40回合，有50點經驗][/b]
戰前道具無變化

消秏:3豆1濃霧
劉備 10.00(3.10)
關羽 16.44(3.50)
張飛 14.30(4.14)
簡雍 14.00(4.35)
郭適 12.83(4.76)
趙雲 11.51(0.51)

戰場得到1長槍1麥1連弩1火龍書，戰後得到200金，現有1長槍2麥1連弩1火龍書1460金
註:本關成果嚴重考驗花費時間與人品
附:[url=http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=254953&page=2#pid3463252]ayuayu版本廣川線界橋詳細攻略[/url]
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[b]6.北海之戰[30回合][/b]
戰前購買29焦熱，出戰前2麥1連弩1長槍1刀1火龍29焦熱10金

消耗:18焦熱

劉備10.36(0.36)
關羽18.16(1.72)
張飛15.22(0.92)
簡雍16.48(2.48)
郭適14.59(1.76)//為了徐州I走位壓了8點
趙雲12.39(0.88)

戰場得到1平氣書1特級酒，戰後得到300金，孔融贈送500金
現有2麥1連弩1長槍1刀1火龍1平氣書1特級酒11焦熱810金
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[b]7.徐州I之戰[30回合，有50點經驗][/b]
戰前賣掉長槍，平氣書，特級酒後持有1280金，購買25焦熱書(加上原有11本，共36本)
出戰前2麥1連弩1刀1火龍36焦熱30金

消耗:17焦熱(張飛9，關羽5，趙雲3)

劉備11.98(1.62)
關羽21.54(3.38)
張飛17.28(2.06)
簡雍19.23(2.75)
郭適17.03(2.44)
趙雲14.75(2.36)
孫乾10.10(1.10)
關純6.54(2.26)//上6就可以，主要是下關沒他漩渦打不下去

戰場無所得，現有2麥1連弩1刀1火龍19焦熱30金
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[b]8.小沛之戰[9回合][/b]
戰前道具無變化

消耗:1火龍1焦熱

劉備12.46(0.48)
關羽22.22(0.68)
張飛19.21(1.93)
簡雍20.60(1.37)
郭適17.95(0.92)
趙雲15.95(1.19)
孫乾12.08(0.98)//開場以11.10計

戰後得到300金，現有2麥1連弩1刀18焦熱330金
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[b]9.彭城之戰[30回合][/b]
戰前賣掉青龍偃月刀，全數購買焦熱書，討三賊前道具2麥1連弩62焦熱40金
討賊由於無法回城，故道具金錢於討賊後整理

消耗:16焦熱(關羽6 張飛10)

劉備13.94(1.48)//前面簡雍吃人需求強迫多打，比起上次轉移一次助攻給郭適
關羽24.02(1.80)//這個倒是意料之外，下關可以多一策略，之前多拿是正確的
張飛20.29(1.08)//這關太難焦熱了，之後再補
簡雍22.37(1.77)
郭適19.79(1.84)//SL成傻瓜以後可以多拿28點
孫乾13.98(1.90)//吃10賊
關純9.60(2.32)//不解釋
___________________________________________
[b]10.泰山之戰[40回合][/b]
消耗:22焦熱，1連弩
轉職:簡雍第23回合轉成連弩兵

劉備14.34(0.40)//假情報4，焦熱失敗1，牙縫1
關羽26.26(2.24)//策略17，焦熱書22
張飛21.38(1.09)//策略7，吃掉關羽燒殘的8猛獸10賊後到左村攻擊7賊最後吃掉共0.53
簡雍25.12(2.75)//吃5人加李明，其他的按表操課別問我
郭適21.91(2.12)//策略11，攻擊加反擊29(主要是反擊)，反擊到殘血直接吃10賊
孫乾16.06(2.08)//策略攻擊到底
趙何14.42(2.02)//策略6，攻擊加反擊31(主要是攻擊)，吃燒殘的10賊，最後吃10武術
___________________________________________
[b]11.夏丘I之戰[30回合][/b]
消耗:24焦熱

劉備15.74(1.40)//假情報4=0.32，焦熱失敗1=0.04，打董梁1=0.04
關羽28.14(1.88)//策略18=1.44，焦熱書11=0.44
張飛23.18(1.80)//策略8=0.64，焦熱書13=0.52，吃8人=0.64
簡雍26.95(1.83)//策略16=1.28，攻擊12=0.48，吃1人=0.07
郭適23.75(1.76)//策略12=0.96，攻擊+反擊22=0.88
孫乾17.82(1.76)//策略8=0.96，攻擊20=0.80
趙何16.22(1.80)//策略7=0.56，14級時吃2武術=0.32，攻擊+反擊23=0.92

討賊後道具整理:弓術指南書，漩渦書，濁流書，劍術指南書，炸彈，落石書，1740金
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[b]12.淮南之戰[30回合，有50點經驗][/b]
戰前販賣落石書(+70金)，購買7漩渦4焦熱1長槍，餘750金
出戰前:8旋渦，4焦熱，1長槍，750金
倉庫道具:弓術指南書，濁流書，劍術指南書，炸彈

消秏:2漩渦3焦熱1長槍
轉職:劉備第1回合轉為長兵

劉備17.00(1.26)
關羽32.32(4.18)//策略27=2.16，單挑張遼，吃主將
張飛25.84(2.66)//策略26=2.08，助攻2=0.08
簡雍29.68(2.73)//吃橋頭弓兵，全策略
郭適26.45(2.70)//策略26=2.08，反擊紀靈3=0.12
孫乾20.98(3.16)//吃11騎=0.10，策略20=2.40，打4=0.16
趙何18.99(2.77)
董梁16.66(4.50)//可以更高的，為了照顧其他人放棄許多打樂就紀靈的機會
糜竺18.20(5.20)//燒了紀靈一次

戰場得到1猛火書，往後由於倉庫道具較多故不贅述
猛火收倉庫，戰後6漩渦1焦熱750金
___________________________________________
[b]13.夏丘II之戰[30回合，有50點經驗][/b]
戰前購買6焦熱，餘450金
出戰前:6旋渦，7焦熱，450金
倉庫道具:弓術指南書，濁流書，劍術指南書，炸彈，猛火書

消秏:2焦熱
劉備18.91(1.71)//行動差強人意，我的狀況是劉備常常需要卡位很難打張遼或策略...
關羽35.14(2.82)
張飛28.66(2.82)
簡雍32.50(2.82)
郭適29.54(3.09)//陪清場吃人助攻，和反擊騎兵
孫乾24.92(3.94)//吃10弓
糜竺22.14(3.94)//吃14步10步10弓12弓

敵軍經驗:荀彧84 曹仁87 曹洪04
戰後得到500金，現有6旋渦5焦熱950金
___________________________________________
[b]14.下邳之戰[45回合][/b]
戰前購買11焦熱，餘400金
出戰前:6旋渦，16焦熱，400金
倉庫道具:弓術指南書，濁流書，劍術指南書，炸彈，猛火書

消耗:10焦熱2漩渦(我還有剩漩渦實在是謝天謝地，不然有些傷害不成立)

劉備22.87(3.96)//越差越大，不過我已經有心理準備了
關羽40.02(4.88)//全策略，吃主將
張飛32.10(3.44)//全策略
簡雍35.94(3.44)//全策略
郭適32.95(3.41)
孫乾29.76(4.84)//抱歉我不確定吃幾人了
糜竺24.98(2.84)

曹軍經驗
曹操.84 曹仁.95 曹洪.12 夏侯淳.56 夏侯淵.42

戰場得到赤兔馬，方天畫戟，都收倉庫
戰後得到500金，現有6焦熱4漩渦900金
___________________________________________
[b]15.廣陵之戰[30回合][/b]
戰前購買1無賴精神收倉庫(因為這關過了買不到)，餘700金
出戰前:6焦熱，4旋渦，700金
倉庫道具:弓術指南書，濁流書，劍術指南書，炸彈，赤兔馬，方天畫戟，猛火書

消耗:無

劉備24.87(2.00)
關羽42.78(2.76)
張飛34.42(2.32)
簡雍38.34(2.40)
郭適36.03(3.08)//反擊21
孫乾33.12(3.36)
糜竺28.42(3.44)

戰場得到三尖刀，七星劍，都收倉庫
戰場得到400金，戰後得到600金，現有6焦熱4漩渦1700金
___________________________________________
[b]16.徐州II之戰[50回合，有50點經驗][/b]
戰前購買4麥，餘900金
出戰前:6焦熱，4旋渦，4麥，1炸彈，1猛火，1濁流，無賴精神
倉庫道具:弓術指南書，劍術指南書，赤兔馬，方天畫戟，三尖刀，七星劍

消耗:1無賴精神1漩渦1焦熱1猛火1濁流1炸彈4麥
轉職:郭適第1回合變惡賊

劉備28.97(4.10) //沒策略援助了...
簡雍43.12(4.78) //策略47，吃主將
郭適40.24(4.21) //清雜兵，助攻，稍反擊，總之消耗了13點經驗...
孫乾39.10(5.98) //不壓了，不然兗州很難補兵
趙何30.68(11.69) //吃騎兵，南岸4人，所有名將加1運輸，稍反擊滅三重騎後打曹操到底
董梁26.63(9.97) //吃雜兵，助攻，從14回合打曹操到底(其中有1回合變陣需求沒打)
糜竺34.60(6.18) //策略47，焦熱助攻1
*關純16.34(6.74)
*糜芳19.22(5.62)

戰場戰後無獲得，戰後5焦熱3漩渦900金
___________________________________________
[b]17.兗州之戰[45回合，有50點經驗][/b]
戰前出售三尖刀，得1910金，共有2820金
購買5麥25焦熱，餘560金

出戰前:30焦熱，5麥
倉庫道具:弓術指南書，劍術指南書，赤兔馬，方天畫戟，七星劍，3漩渦書

消耗:12焦熱2麥

(由於如上面圖表示，我分流以後武術在左陣打孫乾，加上關純右移給了兩本焦熱能緩衝2回合遞書
所以就沒有多用麥，劉備援助已夠趙雲生存到吃沮授。12焦熱也並非全在燒郭圖，而是有些敵軍吃不到，只好用焦熱書)

劉備30.84(1.87)
簡雍47.18(4.06)
郭適44.30(4.06)//反擊1
趙雲28.73(5.78)
孫乾44.82(5.72)//策略不夠，最後一回合吃軍樂
趙何38.34(7.66)//反擊+反擊吃人3.64
董梁30.94(4.31)//把山賊弄死了...浪費
糜竺40.38(5.78)

戰場得到1茶1炸彈收倉庫，現有18焦熱3麥560金
___________________________________________
[b]18.古城之戰[40回合][/b]
出戰前:18焦熱，3麥
倉庫道具:弓術指南書，劍術指南書，赤兔馬，方天畫戟，七星劍，3漩渦書，1茶，1炸彈

消耗:5焦熱

劉備33.08(2.24)
簡雍50.38(3.20)
郭適47.54(3.24)//策略39，反擊3
趙雲32.40(3.64)
孫乾49.58(4.76)
趙何46.50(8.16)//策略40=3.20，反擊109=4.36，反擊吃10人=0.6
糜竺42.98(2.60)//策略20=2.40，焦熱書5=0.20

戰場得到劍術指南書，特級酒，山崩書收倉庫，現有13焦熱3麥1260金
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[b]19.穎川之戰[30回合][/b]
出戰前:13焦熱，3麥
倉庫道具:弓術指南書，2劍術指南書，赤兔馬，方天畫戟，七星劍，3漩渦書，1茶，1炸彈，特級酒，山崩書

消耗:無

劉備34.88(1.80)
關羽48.62(2.84)
張飛39.66(2.24)
簡雍52.70(2.32)
郭適50.35(2.81)//13反擊，1反退0.05
趙雲34.64(2.24)
孫乾52.98(3.40)//大策略2，空了一回合
趙何49.66(3.16)
糜竺45.98(3.00)//大策略1，策略到底並助攻一次，其餘放空
關平24.37(2.37)
周倉26.50(4.50)//趙雲只壓了幾回合敵賊，不然應該還能多個幾次反擊...

戰場得到山洪書收倉庫，戰後得到700金，現有13焦熱3麥1960金
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[b]20.汝南之戰[40回合，有50點經驗][/b]
戰前販賣特級酒(70)，山崩書(150)，山洪書(300)，茶(900)，炸彈(370)，加上現有資金共3750金
購買49焦熱書，5濁流5火龍，餘0金

出戰前:62焦熱，3麥，5濁流5火龍
倉庫道具:弓術指南書，2劍術指南書，赤兔馬，方天畫戟，七星劍，3漩渦書

消耗:3濁流(2本關平，1本周倉)1火龍(關平吃樹林曹純)1麥(有一回合補不回來)，1鼓吹具
轉職:關平第8回合轉為軍樂隊

劉備36.70(1.82)
關羽52.16(3.54)
張飛39.66(0.00) //未出戰
簡雍56.28(3.58) //吃升級援助，但助攻一次
郭適53.97(3.62)  
趙雲39.18(4.54) //單挑許褚
孫乾57.80(4.82) //如果出場時大策略，下關可以兩次就升級，這關各種補給救濟難度實在太高
趙何56.18(6.52) //反擊吃人(二線)
糜竺50.96(4.98) //少策略兩回合，打兩回合賈詡(第二次助攻給周倉吃)
關平29.97(5.60) //策略到底剛好29.97，沒吃賈詡
周倉33.48(6.98) //反擊吃人(一線)
劉辟27.56(4.56)

戰場得到1鼓吹具但當關用掉，戰後得到700金
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[b]21.江夏之戰[40回合][/b]
戰前購買1長槍，餘400金

出戰前:62焦熱，2麥，2濁流，4火龍，1長槍
倉庫道具:弓術指南書，2劍術指南書，赤兔馬，方天畫戟，七星劍，3漩渦書

消耗:1長槍，1劍術指南書
轉職:趙雲第2回合轉為短兵，第3回合轉為長兵

劉備 38.22(1.52) //走位與策略緊張問題沒時間補
關羽 55.12(2.96)
張飛 43.62(3.96) //單挑
簡雍 59.48(3.20) //全策略
郭適 53.97(0)
趙雲 42.14(2.96)
孫乾 62.48(4.68)
趙何 63.25(7.07)
糜竺 55.52(4.56) //第一回合要交馬
關平 34.65(4.68)
周倉 40.46(6.97)
劉辟 27.56(0)

戰場得到1步兵車，1俠義精神，400金，戰後得到800金，現有1600金
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
[b]22.南陽之戰[40回合，有50點獎勵][/b]

戰前購買1麥，2濃霧，1雷陣雨，餘1200金
註:事後才發現本關劉備SL手段充足，濃霧和雷陣雨應分配給徐庶才能達到SL，方便卡位等效果...
(結果只給了1麥給徐庶怕中途被打掛，搞到整體行動有點緊張)

出戰前:62焦熱，3麥，2濁流，4火龍，1步兵車，1600金
倉庫道具:弓術指南書，1劍術指南書，赤兔馬，方天畫戟，七星劍，3漩渦書，1俠義精神
消耗:4火龍2濁流1麥1步兵車(全用掉，要補充了...)
轉職:趙雲第一回合轉為戰車

劉備 40.62 (2.40) //多打多策略
關羽 58.71 (3.59) //破陣0.05+第二回合行動
簡雍 63.02 (3.54)
郭適 57.51 (3.54)
趙雲 47.12 (4.98) //吃主將，單挑
孫乾 62.48 (0)
趙何 66.87 (3.62) //反擊2(第39回合)
糜竺 55.52 (0)
關平 38.80 (4.15) //吃大部分人含騎兵，策略20
周倉 46.98 (6.52) //反死0.06，策略39，反擊71
劉辟 27.56 (0)
張飛 48.16 (4.54) //單挑

戰後道具:62焦熱，1麥
倉庫道具:弓術指南書，1劍術指南書，赤兔馬，方天畫戟，七星劍，3漩渦書，1俠義精神

戰後得到800金，現有2000金

其他有什麼再慢慢補上

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2014-11-6 22:29 编辑 [/i]][/color]

我目前手上的紀錄:

戰前500金，一刀一矛
賣掉蛇矛，得1910金，共2410金
購買14焦熱2豆，餘1510金

汜水關
劉備1.80 關羽5.29 張飛2.50
無消耗

說明:
重拳打法變化，後期的村莊回復與重拳所述有很大差異，自己調整了打法，結果成績居然比較好

戰場得到1豆100金，戰後得到100金，現有14焦熱3豆1刀1710金
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虎牢關 劉備2.82 關羽7.69 張飛3.12
消耗1焦熱

說明:木之打法變化，有兩個回合張飛在上面打人，關羽在下面打宋憲，所以張飛比原打法理論經驗要高，後面要引人前一回合張飛不打，如此關羽可以多打了宋憲

戰場得到1豆1焦熱，戰後得到100金，現有14焦熱4豆1刀1810金

戰前到北平購買6濃霧，餘1510金
------------------------------------------------------
這個成績走信都問題不大，問題是我發現走廣川問題很大

發現這樣打下去可能會不如預期導致返工，但仍研究中

在不嚴重影響張飛經驗的前提下推算最大經驗值

關羽很勉強(RP要很好，且需在最後一回合打逢紀，傷害高達350)才能達到10.41
張飛最大值6.03，可是感覺不可能全打(而且要留一下給關羽)，應該還是5.8x~5.9x的程度
簡雍是理論值5.64

如果搶了張飛一隻4步:
關羽最候一回合不打逢紀的話10.47
張飛最大值5.77，而且耗豆也得全打
簡雍似乎還是5.64

另外，這關關羽多燒還真不容易，按我進度燒到8次焦熱就已經很看RP，通常只能燒到7焦熱，戰前再多買似乎也沒有用
賊可以燒5次，逢紀1次，且需要再優化才能多燒

正在評估廣川與巨鹿狀況決定是否從汜水關再重來
看到fangle.l信都以後10.44往後較好操作，雖然我刀還在但還有個簡雍要處理，就算巨鹿不給張飛吃到7級也會礙手礙腳
似乎沒得選擇了XD

(7/23 11:48)
調整打法中發現，按我打法張飛士氣降很快，打逢紀進村那回合也才189(而且被打還會再降)，問題不大，甚至在平均回復以下，若回復好劉備甚至可以插手
本關消耗應該已經確定是8焦熱(7關羽1張飛，張飛的部份可能可以不要)，N豆N濃霧

當然，確定廣川成績(即開始打巨鹿)後我會把怎打逢紀進村的步驟寫下來供參考
其中逢紀晚一回合打進村，

汜水2~3焦熱，虎牢最多2焦熱(若無法攻擊宋憲至殘血就需要用燒的)，廣川8焦熱，巨鹿6焦熱
拿19焦熱開場還真要命...格子好吃緊(汗，只帶最低限度17本又怕不夠)
另不想只拿到剛好經驗也是作為保險，有時候預留的裕量作用不小

(7/23 14:19)
汜水關張飛不能砍華雄以後反而覺得很卡XD，之前都是打兩下被做掉可以輕鬆拿24點，現在不能這樣搞了....
嘗試在低成本打法中盡量優化

但突然想到一個問題，先回到舊廣川戰場驗證下，晚點給結果

廣川限制測試與經驗獲得範圍:

關羽7焦熱用法如下
士氣夠低時，弓兵打一下後可以燒一下，用掉一本
(註1:我修正走位後，簡雍打弓兵那回合會變打逢紀，讓關羽利用這個血量)
(註2:賊打一下+逢紀燒兩下成功的話，關羽士氣是92，有1/3機率打一下+焦熱書弓兵血量是1，關羽智力還比逢紀差，機率很高)
逢紀晚一回合進村加燒一次，用掉兩本
賊在森林時可以燒四次(在平原能燒五次，但走位限制很死，這也是8焦熱很難實現的原因)

張飛在打逢紀進村時必須是3級，否則血量不夠打，狀況如下
原因是逢紀血量問題，若張飛關羽各用兩本焦熱，逢紀剛好不會進村(750-440=310，偏差0~+8，也就是310~318，不可能進村)
但如果一次燒變打，下回合逢紀血量肯定不夠下回合張飛再打，因此要求此狀況不可為張飛需打逢紀到底才不虧的狀況
結論是張飛本關結束經驗以5.95左右為考量較適當

簡雍3.9x時改殺弓兵，不殺賊，原因是關羽一定趕不及在簡雍經驗到3.9x前燒到4次

基本方針確立，晚點從汜水關重來
目標至少是 關羽10.47 簡雍5.64 張飛5.87，只要能這樣子就進入巨鹿

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-23 17:34 编辑 [/i]][/color]

个人比较看好刘封+5贼+5大策略路线
刘封+4贼+6大策略，后期上场位置太死，腾挪空间很小

發現原本預期的不利狀況出來了，關羽士氣降不下去，多花一本焦熱
成績尚可接受，不重來了


戰前500金，一刀一矛
賣掉蛇矛，得1910金，共2410金
購買17焦熱2豆，餘1360金

由於無補丁調整裝備如下:
考慮到張飛第二關可能要接刀，故只能帶7焦熱
劉備要撿2豆1焦熱，身上要有3格，故身上只能有2豆2焦熱1刀
關羽8焦熱

汜水關之戰

消耗:3焦熱
劉備1.70(0.70)
關羽5.39(4.39)
張飛2.50(1.50)//29回合打華雄

戰場得到1豆100金，戰後得到100金，現有14焦熱3豆1刀1560金

琢磨了很久，這才發現經驗值實際上是無法用那2焦熱平白多出來的
而且由於關羽29回合要燒焦熱(否則吃人折舊)，李肅須要提早一回合滅，造成敵軍兵力資源明顯降低許多
第三本焦熱書是因為華雄血量不夠打，又想維持張飛經驗持平所用

劉備比上次少了10點，應該是影響不大
張飛的落差(無法打華雄兩次)用1焦熱追到劉備缺10點，應該是極限了
(不過不知是運氣或者本來就達不到，其實最後劉備剩下80點血結果被打傷害81，如果李肅士氣有辦法降低，劉備士氣再降一點就剛好打不死李肅[此為英傑計算機的結果]，可以多8點，即幾乎持平)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-24 16:48 编辑 [/i]][/color]

这打法真省道具啊。。。
大致流程如何？李肃一直闷寨中？村里养谁？

看了一下，流程大致如下

第4回合引趙宸進鹿砦
第6回合把1步(最上面那個1級短兵)打進右村
第13回合滅趙宸，李肅替換進鹿砦
第17回合滅胡軫
第18回合燒華雄(燒完3.46，往後每回合一下直到26回合，即可實現5.39)
第20回合張飛引右村1步，下回合關羽打一刀後引進村莊
第27回合滅1步
第28回合滅李肅
第29回合燒華雄，張飛打一下
第30回合燒華雄第二次並單挑

其中
20回合關羽士氣不能太低，否則有可能一下打不到六成血
劉備張飛能打多少下有點人品，要多試幾次
另外我滅人時劉備幾乎都有陪打一下，所以比較高

中間按村莊回覆不同，行動可能都需要調整
例如17回合前是要打李肅還是打胡軫，要看回復狀況，以及劉備可不可能打一下作考量
20~27回合盡量調整組合讓劉張能多打，真的太少就撤退重來

這流程參考了木之和重拳的打法，不過由於村莊回覆許多動作無法照搬，需按情況應變

題外話村莊回復按我經驗，需要幾回合好，幾回合差，才可能完全不耗豆，否則不是需用豆但經驗高，就是經驗太低
差的時候劉備可以閃，好的時候劉備上去當靶子，下回合大家一起打
所以為了實現這個撤退個幾十次是很正常的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-24 21:10 编辑 [/i]][/color]

看你提到“重拳打法变化”，去搜索“重拳*”的帖子后找到了。。。
确实很棒，我的打法基本上只考虑了经验，道具消耗方面严重不足

话说怎么不早点吐槽我的道具消耗问题。。。
前两关能省下几个豆的话，讨三贼张飞能放开烧啊。。。

怪我自己看贴不仔细吧，今天才知道有如此省豆的打法:hz1004:

...我覺得吐槽點不在這裡

你的信都張飛弄到6.39，巨鹿估計為了照顧其他人又讓出來了，最後9.73
而我上次信都張飛5.87，巨鹿過後9.72

如果沒有辦法避免張飛進巨鹿折舊加必須少吃人的問題(猜測關羽應該吃了不少人)，前三關張飛壓5.9x比較有利
按這個狀況其實就是在說，前兩關張飛多得的有一些是可以讓出來的，因為多用豆確實是能多經驗的，我的消耗張飛無論如何都只能在2.5上下，要到2.84若按不打華雄計算，是需要多打7回合李肅的(0豆狀況不可能再多打這麼多下)
這些多出來的經驗似乎又為了確保關羽省一主將又讓出來了
若張飛多得後在巨鹿適當照顧(也就是關羽並非目標加省1主將)，估計這些多得的會留下價值的(會稍微折舊，但總量會多)

因此以結論來說應是方針有衝突，而非單純的消耗量問題

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-24 18:08 编辑 [/i]][/color]

回复 #8 ayuayu 的帖子

嗯，张飞经验其实巨鹿打张合、界桥打袁绍，都会折旧
由于带关纯打巨鹿，对逢纪回复状况要求比较高
既不能回复太多，又不能太少
所以巨鹿好不容易弄到压逢纪没耗豆，就接受结果了
其实那场张合的回复是很差的，导致张飞亏了0.2
上次打巨鹿，我张飞是过10级的
而且界桥因为关纯很省资源，张飞从袁绍身上多捞了点
界桥后达到了14级这个预设目标，就没继续算细账了

这样算起来，前面花好几豆让张飞多拿了点
巨鹿为了省1豆又吐回去，确实是很傻的做法

总而言之，前几关砸太多道具让张飞多拿经验并不值得
毕竟讨三贼因为焦热书不够，张飞还是失业了很多回合

最后看你的张飞怎么安排出场吧，应该至少能比我省出一个50点

开新贴了，预祝成功！
不过既然适度SL的话，2399应该没问题，那就预祝多省出几个位置！

另外，6楼18回合说明似乎有些问题。

偷偷修正了
現在就只希望關羽加省1主將對郭適簡雍別有太大影響了

另為什麼這麼省，還有一個原因是廣川這關卡超級燒錢
粗估至少要7焦熱3豆N濃霧以上，根本可以跟燒錢打前兩關的扯平了

撤退地獄連打兩次真不是人打的，[strike]為什麼劉備會帶2豆開場是預防我失去耐心時用的[/strike]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-24 22:20 编辑 [/i]][/color]

虎牢關之戰

戰前14焦熱3豆1刀1560金

消耗:1焦熱
劉備2.74(1.04)
關羽7.78(2.39)
張飛3.12(0.62)

戰場得到1豆1焦熱，戰後得到100金，現有14焦熱4豆1刀1660金

打法跟前幾次都一樣沒變，既然不打算讓張飛拿，就設計走位讓張飛徹的漂亮一點
小提示:如果劉備滿血滿士氣在村莊中，張飛等級3士氣沒滿呂布可走到草地上打，那呂布不打劉備
重點:宋憲近滿血引到樹林中，關羽可以打兩次才滅掉，這是不用豆打法中關羽經驗唯一能多拿的手段，不過用這方法張飛就不能練了，呂布最後第二次出擊時張飛肯定就會掛掉，且由於28回合關羽要滅人肯定在呂布攻擊範圍內，因此29回合劉備必須挨打，我軍血量算很吃緊(壓住宋憲後我軍血量若回復不足還是得重來)

無賴站位，張飛其實還能拿個幾次，可是再拿關羽就達不到目標了
劉備比上次少了8點，沒有辦法，希望別影響到下一關

再來就是這次挑戰第一個面臨的重頭戲，廣川之戰

用焦熱和不用焦熱的打法都撤退了三天以上，所以成績稍微高了點
要改打信都無論拿哪一個似乎都打的下去就是了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-25 10:39 编辑 [/i]][/color]

回复 #12 ayuayu 的帖子

不耗豆意味着必然会进村补给，意味着士气降不下来输出较高
同时，占用村庄回复意味着敌军回复次数减少

所以这打法应该对敌军的体力回复要求很高
前两关我撤退了大半天才搞定，都觉得很累
你这个何等辛苦，一般人是体会不到的。。。

前几关论坛内其实已经钻研得很透了，改进余地不大，关键是要耐心，难度大的在长坂坡以后。
到长坂坡为止每战出场安排基本已有1个最优化的模版，长坂坡后可选择出场人数开始超过出场位置，排兵布阵开始千差万别，同时可参考的例子少，要慎之又慎地考虑。

to fangle.l
實際上第二次打虎牢關比較不吃村莊回復，因為劉備在前面引人時都是1級，省事了很多，主要是後面呂布回復需要平均以上；相對第一次無焦熱那個虎牢關真的想吐

to qb1973
其中一個沒什麼紀錄的就是廣川(實際上整條廣川線紀錄都不多)
目前只有edmund_liyc前輩的可參考，但我的等級會有部份走位傷害根本不夠，只能自己想辦法
不過那個逢紀最早出擊的回合數倒是確定了

另外論壇內大部分研究都是信都線有潘宮的打法，廣川線的...真的只能多嚐試多優化了

第二點改進打法其實是fangle.l提的關羽早早練高再進一步省一主將
這個會造成多少限制也不好說

正確來說是長坂坡前後有完全不同的問題
長坂坡後由於敵軍走位已不太會有若不精密控制就打不下去的程度(穎川，汝南，博望坡都超經典)，可出場位置又少於需出場人數，選誰出場並且怎排兵轉變成最重要的問題

(編輯)恩，看錯了，原來是指出場安排，這個不用模版也沒有什麼選擇餘地就是了
上次想自己踹踹看非正規出場也只會被打臉XD
----------------------------------
話說濃霧買6本到底夠不夠阿，過了這裡暫時就沒這個店了
廣川應該至少2本，巨鹿按狀況可能需要1本(倒是不一定用到，上次打無消耗)，界橋用濃霧省豆可能也要1~2本
低估的話就必須多耗豆了，希望廣川RP好一點

(7/25 17:46)
低估了WTF，目前23回合已經用了3濃霧4豆才勉強抗住，只能試試看有沒有辦法讓逢紀暈更久了，前面有一回合為了SL焦熱濃霧1回合就醒了，似乎還有改善空間
基本目標8焦熱3濃霧4~5豆是個人可以接受的範圍，燒更多錢的話還是撤退重來好了...

(7/25 18:05)
3濃霧4豆看來有機會成功，但是這次進度逢紀居然會剛好在最後一次行動打死人...若無法調整到過關實在是可惜!

(7/25 21:19)
看來用濃霧取代的少用豆還隱藏了另一個狀況，士氣會比較高導致逢紀無法多打...
這次進度可能因為逢紀回復狀況很差，雖然張飛打到底了劉備不到4級
再度撤退SL試試....

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-25 21:22 编辑 [/i]][/color]

廣川結束，應該是可以繼續巨鹿了
打法不確定是調整行動問題還是運氣較差又或是濃霧效果較長，劉備比edmund_liyc前輩的進度少拿了一些
張飛簡雍是理論值，關羽如履薄冰實現了8焦熱的10.49

這次運氣很好，逢紀進村後碰且遇上幾個雨天攻擊張飛(我的進度他都不攻擊劉備的，莫名奇妙)，之後能焦熱後卻只成功了一次，加上後段回合混亂的情況不錯(連續2濃霧定到最後快結束才醒)，僥倖只用了4豆，若前段混亂很好後段卻很差的話估計會耗到5~7豆左右

倒是有打一個劉備多打兩下但耗5豆的，可惜那次關羽燒不到8焦熱價值不足，故仍採用這個結果

打法參考了edmund_liyc前輩的最速引逢紀走位，其中考慮了關羽多燒焦熱路線，所以逢紀晚一回合進村，由於敵軍相較之下更晚滅，故我軍總血量將更吃緊，需SL出較佳的隨機數克服

劉備帶青龍偃月刀至少2豆(多帶豆跟濃霧)
關羽7焦熱，因為02回合會拿到豆，想挑戰8焦熱的放別人身上遞給關羽
簡雍這關不會用到道具(唯一空的回合不會碰到人且自己滿血)
張飛在逢紀進村以前有一回合空，進村以後若逢紀恢復都在平均以上應攻擊到底

以下打法若跟我等級不相同可能有部分無法照搬，需自行變化

01回合
我 全軍往寶物庫移動
敵 前軍移動
02回合
我 簡雍右上張飛上攻關羽右滅騎兵，劉備往前進待機
敵 另一隻騎兵攻張飛
03回合
我 張飛右攻劉備上攻賊，簡雍右上攻關羽上滅騎兵
敵 步兵左攻劉備，兩賊攻關張
04回合
我 劉備上攻賊，張飛上簡雍右攻步兵，關羽右滅賊
敵 步兵攻張飛，賊攻劉備
05回合
我 劉備右張飛左攻關羽上滅步兵，簡雍左上攻賊
敵 賊攻張飛
06回合
我 劉備對張飛用豆，簡雍左上關羽左攻賊，張飛右攻步兵
敵 兵賊攻張飛
07回合
我 劉備上攻張飛左滅賊，關羽上簡雍上攻步兵
敵 步兵攻張飛
08回合
我 關羽左上焦熱賊，簡雍左1上1，劉備上張飛右攻步兵
敵 逢紀左焦熱關羽(成功)，賊上攻關羽，弓兵左射簡雍，步兵攻劉備
[color=Blue]註 逢紀上焦熱關羽的話必須全軍撤退，可以考慮這回合關羽先不焦熱
註2 張飛若跟我等級一樣且未被反擊(不確定是否影響)，若站草地步兵攻劉備，若站平原步兵攻張飛，可按需要調整[/color]
09回合
我 關羽右4(可牽制步兵控制焦熱)，張飛滅步兵，劉備進村，簡雍原地射弓兵
敵 逢紀左焦熱關羽(成功)，弓賊攻簡雍
[color=Blue]註 若焦熱有一次失敗，關羽就沒有辦法做到在樹林裡面打一下+燒一下弓兵機率剩下1HP，必須引到平原上焦熱[/color]
10回合
我 張飛左攻關羽左下焦熱逢紀，劉備到逢紀上對簡雍用豆，簡雍右上攻逢紀
敵 逢紀下焦熱劉備，賊攻簡雍，步兵攻張飛
11回合
我 簡雍右射(村上)逢紀，張飛左攻，關羽左上燒逢紀，劉備自行應變
敵 逢紀村內下焦熱賊上攻簡雍

補上一張打逢紀進村之前的圖，我實在想不到可以截哪回合的
[attach]122429[/attach]


以下自行變化，反正簡雍打逢紀不會痛，張飛我的進度此時打逢紀209(被燒還會再降)，只要逢紀回復狀況偏佳就能實現打到最後一回合
劉備若回復狀況很好想陪打記得先把刀給關羽以降低影響力

本關最佳男主角關羽，他起了其他關卡劉備的作用，分析如下:

首先需優先牽制賊和弓兵才開始燒焦熱以降低我軍補給壓力(牽制兩次以後傷害少很多，絕對要先用)，必要時賊可以晚滅，反正少1點經驗而已，當然仍以降低我軍補給壓力優先

劉備濃霧跟豆抽空丟一些給關羽，關羽若空回合就可以用豆或濃霧，從而讓劉備多打幾下

關羽7/8焦熱的燒法:
關羽平地燒賊158，可以燒5次；森林燒賊197，只能4次
[color=Green][當然看到這個數字我想聰明的各位就明白了，實際上可以平原3次森林2次，因為賊在森林才可能用關羽卡住省血，最好平原燒最後一次時賊會回森林][/color]
前面走位需求已燒逢紀2次
弓兵在簡雍升級前想辦法燒掉一次183傷害的焦熱，要不然就引到平原再燒

簡雍沒啥好說的，在升級前把剩下1兵力的弓兵滅掉，其他都打逢紀


在逢紀進村前有些人沒有動作(劉備張飛都有空)，有空閒按需求使用濃霧和豆，這部份我並沒有寫很仔細，因為按情況不同當時需要吃豆/濃霧的對象將不相同

豆，濃霧，焦熱，牽制都可以拿來SL隨機數，盡量讓濃霧效果／村莊回復效果最好，另關羽若要在樹林燒弓兵焦熱也可以用上

結果:
劉備4.36(1.62)//可惜逢紀好幾回合血不夠打，士氣降不下去
關羽10.49(2.71)//有夠好運，燒出了8焦熱
張飛5.95(2.73)//士氣降低後連村莊回復平均值都不到...
簡雍5.70(2.7)//我的打法中多打了一次逢紀，故多6點

消耗:8焦熱4豆3濃霧

戰前14焦熱4豆1刀6濃霧1360金
戰場得到1豆100金，戰後得到200金
現有6焦熱1豆3濃霧1660金

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-26 09:15 编辑 [/i]][/color]

新贴怎么1张截图都不放了？

長坂坡前沒有什麼經典截圖的感覺...
該說之前我上一帖前面關卡也沒有放截圖阿(實在想不出什麼適合截圖的點

除了博望坡第5回合放火又完美就業那張太經典截下來以外...
其他的好像沒有什麼圖有亮點了阿(汗

想想還是截個打進村之前的圖補一張上去了
----------------------
看了一下其他人消耗，界橋都是4豆，就準備這個量好了(默
走廣川線到底會虧多少，下兩關就知道了...

(7/26 13:57)踹了許多種巨鹿打法都卡卡的...為了讓關羽過這關經驗>12.85 多了很多麻煩
總之研究中

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-26 14:02 编辑 [/i]][/color]

如此看广川路线并不亏啊
就简雍低了1级多点，巨鹿吃人加打张合，界桥吃人加打袁绍，说不定全追回来了

这样的话，广川信都两条路线，只不过是潘宫OR郭适的区别了


巨鹿关羽到12.8以上并不难
吃武术、3贼、甩光策略、烧运输，没啥特别要求
反倒是张飞的经验要看村庄回复脸色

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-26 15:24 编辑 [/i]][/color]

追不回來是確定的

提一個概念，在大部分狀況若不多吃人只打高等級敵軍來追級，永遠無法追回差距
這點在很早就有人編過程序算過

估計打的好的話，過界橋簡雍縮小落差1主將，往後行動固定，故沒有追回來的機會
但是淮南那個主將郭適是不需要的，故整體大致持平

上郭適的缺點是討賊後兩戰趙何虧了點，優點是能翻山引人且若經驗值差一點點可靠反擊補足不須依賴升級援助

看你編輯我也偷編...郭適在巨鹿行動受限很多，因為無法斜攻(淚
若按edmund_liyc前輩的方針，張飛必須搶吃人才能做到最速引張郃又能讓關純馬上被滅，而我為了關羽和簡雍搶不下去....
[u]......等下，原來你的關羽沒打過張郃?那打法差蠻多的，我再研究下XD[/u]

最後，廣川線這次是我打了二十幾個較佳結果(註:確定成陣5次撤退x4種SL)最省錢的一個，但還是非常燒錢才大約把簡雍以外的經驗與信都線持平

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-26 15:41 编辑 [/i]][/color]

回复 #20 ayuayu 的帖子

张合才10级，关羽打他没油水，还不如焦热运输，将张合体力留给张飞
那个运输很经烧的，我烧了6本好像并不充分，最起码还能多烧一两次
所以这关关羽的经验来源是有保障的，最多只是道具消耗问题

而且你不练潘宫关纯，基本只有张合回复量一个变量要考虑，张飞应该能多拿些

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-26 15:56 编辑 [/i]][/color]

就算不充分我也只能燒6本，廣川沒賣焦熱書，開場格子還有限...

正在嘗試周大最新巨鹿走法，關羽到最後回上村打逢紀最後滅掉的方針，如果拿不多大概就要再試其他方法了

反正打一下5xx，平均村莊回復狀態下3回合總可以打一下
牽制成功的狀態逢紀打關羽不到100，倒是還好
如此要求逢紀混亂3回合左右(或消耗多1豆)，不確定是否能順利

當然顏良弄進村莊30回合才單挑這種全補丁作法是肯定不可能了
村中必需把張郃弄在裏面，至於牽制劉備似乎只要血量每回合都打低就可以高機率實現的樣子，不然就是再砸一本濃霧拖時間

以上是測試部分走位可行(人早滅了加上用豆以方便測試)，全部整起來不知道打不打的下去...先努力看看

(編輯)WTF，剛試了一下正常打法發現不對勁，去查逢紀AI居然是1!? 看來這招行不通了，只好放棄
(編輯2)不過周大這個模版倒是不錯(大概10回合就能引出張郃)，關羽可以上面跟三賊+逢紀玩完才去支援下方，可能還是能嘗試一下(按我估計這樣打關羽還是有可能這關過了[strike]就超過13級[/strike](不行，忘了算走路回合，若能燒6本倒是可以到12.99，問題是沒時間了)，但前提是扛的住XD，倒是不確定其他人練級影響多大)

(7/26 19:43) 失敗XD，索性打到底，用了3豆2濃霧倒是抗住了，可是問題不在高消耗
而是關羽打爆了逢紀以後來不及趕到下陣燒運輸...最後只有12.75 非常失敗...
附帶一提關羽還是要打幾回合張郃，這次只有張飛郭適簡雍(劉備在用豆跟濃霧沒時間打)在打，張郃血量明顯浪費了，運輸隊補最多的一次聽說僅僅300，浪費敵軍血量資源阿

無論如何，簡雍在這關的落差勢必縮小為一級以下，全力在界橋把差距縮小為一個主將以下將可持平信都線
現在開始指望周大的10回合引出張郃能多拿些了(關羽速滅賊後下行，不慢慢打了)

缺點是張飛這關肯定上不了10了，不過沒問題，我上次張飛巨鹿僅9.72界橋還是可以混到13.94，只要郭適不給我添麻煩...
撐過這幾關，郭適到北海有牽制能用就開始能顯現優勢了，之前必需盡量別讓他妨礙練級...(默
(7/26 20.34)大笑三聲，準備重打巨鹿，感覺怎麼打怎麼不對勁，這才驚覺

...關羽帶著他的愛刀--青龍偃月刀
(7/26 21:43)意外發現了關羽在這關經驗所得的真正限制，先試試看有沒有辦法克服這個瓶頸...
-----------------------
測試結果:
關羽如果在巨鹿吃5步，審配，3賊，運輸最後可以達到12.98...且幾乎不影響其他人經驗
代價是2~3豆2濃霧，不知道到底划不划算

周大的走位按無補丁來說起碼都要1豆2濃霧(不追求關羽極限經驗，只按早引張郃的狀況)，成本相對比較高...
話說信都線這打法還用不了，關純有很長時間都單獨在上村打混亂的逢紀....
(7/27 10:11)發現這些多消耗成本的基本都是提高關羽所得，看來是沒有必要了，感覺怎麼打其他人都沒辦法提高太多，這關還是關羽目標12.85上下就可以了...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-27 10:13 编辑 [/i]][/color]

突然發現突破口了，不打完很可惜
張郃牽制劉備的走位超級噁心，最後濃霧又連定N回合(猜測跟士氣被弄低有關)，結果張郃策略沒用完...
前期敵軍資源有點浪費，張郃是跳出來牽制劉備=>被打進村，就這樣拖了6回合滅掉其他人順帶打張郃，村莊回復小可惜
運輸隊有時候能碰到人也不會打(士氣低了以後連移動都懶了!)，這仇人AI真神奇

打了一個周大走位版本最後結果:

戰前在廣川購買4豆，現有6焦熱5豆3濃霧1260金

劉備6.9(2.54)
關羽12.94(2.45)
張飛10.08(4.13)//少打幾下不確定了
簡雍9.65(3.95)//差fangle.l的簡雍55點，下關肯定追到1主將內
郭適7.99(3.99)//這傢伙低士氣以後打張郃是1阿!
消耗6焦熱2濃霧2豆

戰場得到1麥，戰後無獲得，現有1麥3豆1濃霧1260金

掙扎中...好想拿這個直接打界橋
用edmund_liyc前輩的變化的話，2濃霧2豆似乎是可以省下來的，不過關羽不確定是走位限制還是其它問題都只能拿12.80左右...

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為什麼關羽能多得:
因為之前的走法都無法避免轉場問題，周大的打法顯示了關羽有辦法從上村無縫接著動作，不會空回合
我是利用這點作出以下變化

1.用走位讓關純晚點被滅，從而拖住上面的人幾個回合，實現了關羽雖然已經往下走了，還能晚滅賊
2.用潘宮引顏良+弓兵那個位置很漂亮，重點不是顏良(張飛要馬上挑掉)，而是關羽往下走可以牽制弓兵形成連續動作
3.這次轉場關羽為了走位需求與照顧其他人空了兩回合，原因是若要這兩回合關羽都有動作需要再耗一豆加上犧牲張飛經驗才能實現

而缺點很明顯，此時郭適劉備都是殘血，想繼續打下去只有一條路，就是吃豆(還有高覽步兵要滅，基本抗不住了)

結論:這關關羽按周大開場方針，會吃5步+審配+3賊+最後吃運輸，其他都是打人燒人，極限理論經驗可以達到13.02
[b]順帶吐槽fangle.l:關羽我燒6次以後運輸隊剩不到50血(燒一次62上下)，最好是可以再燒啦XD[/b]
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這關還有個怪現象，我都放劉備在斜角了，殘血張郃會英勇的跳出來打簡雍而放棄防禦力低了N多的郭適不打，莫名奇妙
不過仇人AI大概都是這樣子了
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補上無補丁怎麼使用這個打法好了，供有興趣的同好參考

估計這是廣川線經驗獲得能力最強的一個打法，只是消耗也不小，至少是2豆2濃霧，走位或運氣不好的會更多
其實這樣打有點太早引，血量很吃緊，再晚一點引可能可以用關羽挨打會更穩，但我想看看關羽到底能打到什麼程度，所以就這樣打了

總之郭適落石滅騎兵後往下走兩回合可以剛好到周大潘宮引騎兵的位置
[attach]122468[/attach]
滑鼠的位置是可以觸發顏良和弓兵出擊的地點
然後郭適回撤換劉備挨打，形成下面那張圖

其中關純因為前期關羽卡位挨打，故血量幾乎是滿的，可以撐幾回合不死
逢紀被牽制到混亂，也會晚點才下來，沒有問題
[attach]122469[/attach]
我這次打法是關羽這回合右2下1待機，下回合牽制弓兵。實際上讓關純更早被滅敵軍會下來，關羽這回合不會失業，但是會多耗豆
然後看就知道的，簡雍郭適都打的到顏良，張飛單挑，劉備打一下弓兵
下回合關羽牽制，張飛簡雍滅弓兵，劉備去觸發張郃部隊出擊

再下回合簡雍漩渦+張飛攻擊打進村，關羽視情況擋敵軍後隊或攻擊張郃

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-27 16:17 编辑 [/i]][/color]

呵呵，烧运输那里记错了，不好意思

信都路线用潘宫早引颜良弓兵我也试过的
但关纯即使不被落石死，也肯定要吃豆
而且灭贼越晚关纯经验越低，他只有没人打才会去打逢纪
而且关纯士气不满会导致后面射不动逢纪，也扛不住逢纪2刀
还会带来进一步的经验损失和道具消耗

总之，早灭贼，晚引颜良，主要是考虑关纯，其次才是道具消耗

关羽12.94没啥意义，你有刀，小沛关羽还会比我多拿点
但总体不可能再多到一个主将的地步，所以不如少吃个人，让给简雍

關純過了界橋也還是經驗不穩定期，似乎問題不大

最主要問題是張郃出擊後關羽不在根本找死
顏良早引意味著我軍要趕快下去打張郃
但此時賊根本還沒滅，關純經驗姑且不提，潘宮是肯定打不下去的

因此無補丁狀態想練關純三賊必須秒殺

練關純不太可能用這個打法的原因是搭給關羽的過渡橋是有時限的，形成兩難
慢慢滅完賊不僅消耗量大，而且張郃還會晚打(關羽不下去張郃兩回合就打爆我軍..)

等我放假回來再打一個不追求關羽最大值的版本，然後來考慮用哪個打界橋...
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關羽這關所有吃人全部都是走位需求，不能讓了，另其他人要滅三賊還不如打張郃
除了5步沒給張飛同級吃有點可惜(少12點)，但張飛下關有折舊還有單挑，多拿意義不大
簡雍想補其他人尾刀根本難到家了，打步兵不痛賊兵血量又太高，根本做不出來，就算做出來了也只多拿個兩三點，簡雍目標是下關打袁紹打到差距一個主將以內，在這關除非能多拿個30點以上不然多吃人意義不大
郭適下關折舊超大，雖然還有一次落石但也不宜吃人

拿到底倒不是為了省主將，而是考慮泰山夏丘希望能多照顧郭適，畢竟郭適在討三賊消耗比關純高

會想試著重打則是如果關羽同樣可到12.85~12.9上下，其他人經驗變動又不大，卻可以省下豆跟濃霧的話，那才有價值
附帶一提，如果按edmund_liyc前輩那種走法，到最後是郭適多40點左右，可是簡雍+張飛少超過50點，加上關羽只在12.80勢必也要搶經驗，實際上並不樂觀

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-27 17:14 编辑 [/i]][/color]

稍微看了一下，這ayuayu重打後整體概念還是不太足阿，因為你還是不知道經驗到底多在哪
不早點建立起觀念，長阪後會很吃虧

這只是取捨的問題而已，仔細看你的打法和e_l的打法差距到底在哪裡
答案是e_l的整隊9~11回合關羽無法獲取經驗，而其他人9~10無經驗
你改造周大打法後估計簡雍張飛也是無縫接經驗的，關羽最後經驗是多少還在其次

而是現在你面臨的真正問題在於，[u]2豆2濃霧即300金換整隊大概2回合行動外帶早2回合把張合打進村到底划不划算[/u]
這就跟你前面指出fangle.l張飛並非單純消耗豆過大同理，這300金同樣不是浪費，但是如果不善加照顧(尤其是張飛和簡雍)，界橋為了省什麼豆省什麼濃霧又導致幾回合沒法打袁紹結果又讓回來，同樣是得不償失

說是這樣說，巨鹿打成這樣我覺得已經很夠了，無論有沒有多那兩三回合
至於關羽加省一主將我沒經驗，所以不確定巨鹿有沒有到12.84會不會對往後有太大影響
若是考慮大局，能用300金換4個人的2回合實在太便宜了，畢竟折成焦熱頂多就討三賊有空回合的能多24經驗

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-7-28 02:25 编辑 [/i]][/color]

没关羽也可以早打张合，简雍漩涡+刘张攻击就能将张合体力压在40%以下
这关简雍的策略值是不值钱的，持续漩涡并无压力

另外关纯保持满士气很重要：能打逢纪30~50点，视逢纪士气而定
关纯士气降到85以下，打逢纪就变成个位数
可以说，几乎只有关纯满士气，才能配合潘宫压住逢纪
而且，等逢纪士气快满后，潘宫+关纯是肯定压不住的
除非村庄回复连续低迷，逢纪势必是要跑出来的
满士气的关纯能抗逢纪2刀，这个缓冲是很必要的
并不完全是耗豆的问题，因为潘宫给关纯喂豆就意味着放弃打逢纪
逢纪就会继续出村打关纯，而这时候的关纯势必已经扛不住逢纪2刀
为了避免陷入每回合都给关纯喂豆的困局，只能让潘宫去抗逢纪
而一旦潘宫士气低到打逢纪低于150，就意味着上村格局彻底崩盘

所以，将信都捡的酒留给关纯，再用2个豆
则练关纯的打法应该也可以让关羽晚灭3贼

巨鹿我张飞少拿了20点都忍了，还是耐心不够好，急着赶进度
仅仅打出了个关纯不耗豆的成绩就满足了。。。

40%這個門檻是行動價值進村+50
而你需要在村外才能壓在40%以下，村內你哪來的超能力漩渦他?
關羽不在根本不可能把村內張合壓到每回合40%血以下，除非你潘宮在下面

結果發現ayuayu打的張合也是進進出出的，壓在村內低士氣或低兵力就能斜角牽制了阿

無論如何，運輸還有策略的情況下，張合在村內勢必要關羽打個幾下才能說是不浪費敵人兵力
在村外讓運輸補或在村內運輸補個兩三百基本上改善空間應該都是很大的

而ayuayu打的三回合張合在村外整體反而有多打的原因估計是晚滅賊那三下補回來了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-7-28 02:49 编辑 [/i]][/color]

回复 #29 moriya 的帖子

40%这个说法确实不精确，容易让人误解
实际上是只要让张合体力值较低，他就有较大的概率牵制刘备
运输策略值没耗尽前并不急着要赶张合进村，赶进村了反而难弄

關羽不在確實趕進村就難弄，練關純的瓶頸就在這了
但fangle.l你的關羽理論上也能多得的，因為所有人打一輪村莊回復加上運輸回復是近滿血
且張合比運輸早行動，村莊回復後血量仍夠低就行

而且你似乎沒看到ayuayu當初放棄這個方針的真正原因
關羽晚滅賊後再往下走滅運輸根本不夠回合

[quote](7/26 19:43) 失敗XD，索性打到底，用了3豆2濃霧倒是抗住了，可是問題不在高消耗
而是關羽打爆了逢紀以後來不及趕到下陣燒運輸...最後只有12.75 非常失敗...
附帶一提關羽還是要打幾回合張郃，這次只有張飛郭適簡雍(劉備在用豆跟濃霧沒時間打)在打，張郃血量明顯浪費了，運輸隊補最多的一次聽說僅僅300，浪費敵軍血量資源阿[/quote]

剛想講一直忘記了
就算關羽不下去，就算在村外，運輸還是要補的
高覽步兵照這幾個虛弱人士來打，一個人起碼要一回合才能搞定(而且拿4點的人從關羽變成經驗不穩定的，鐵定虧)
因此如果沒有關羽助攻，絕對會更慢才開始圍毆張合

故信都線不可能晚滅賊基本是肯定的，其他人虧很大不打緊，關羽也不夠回合拿他拿的到的經驗

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-7-28 03:15 编辑 [/i]][/color]

回复 #31 moriya 的帖子

关羽仅仅晚灭贼不会来不及下来灭运输，他关羽还要打逢纪

对于练关纯的路线而言，晚灭3贼并不是为了关羽多拿，而是为了张飞
因为早灭贼实际上是张飞助攻了3回合，这3回合对张飞而言利用率太低

关羽自己助攻，自己灭3贼，晚3回合去下阵，关羽本身的经验是一样的
但张飞早点下去打张合，收益高很多

如果我重打一次巨鹿，估计张飞能多拿30点以上

這點倒是沒看到
第7回合基本定型+6回合滅賊+用光策略(記得是7回合)+焦熱運輸+滅運輸
大概花了27回合，三回合走路剛好，可惜不只沒多別人還少了

這麼來說突然有點納悶了，ayuayu的關羽到底多在哪
吃5步代替武術家也才差1點

阿，原來多吃了審配

那麼整體就沒有多了，ayuayu這改周大打法真正多的跟關羽無關了
是那兩回合全軍空回合變有行動，還早兩回合開刷張合的原因(貌似ayuayu的張飛也少打了張合幾回合，居然上了10級)

最後睡前吐槽，張飛自己下去還要浪費近2個回合滅高覽5步，而且信都線練關純下面沒郭適的
你只有三個人:劉備 張飛 簡雍，無論觸發出擊後讓張合牽制發呆還是不觸發出擊先花兩回合滅都虧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-7-28 03:41 编辑 [/i]][/color]

并不存在“多出两回合行动”的问题

他的关羽下去牵制弓兵前也要失业一回合
晚引颜良的打法，关羽到村庄右下牵制逢纪，下行失业一回合，再下回合也够到颜良了

至于张飞，就业瓶颈在于敌军资源，不在于走路浪费回合
早点把颜良引到沙地上灭了，似乎是避免了走路失业
实际上还是会导致到了平原后平原上的敌军资源少了而失业
因为张飞对张合的伤害无论如何都大于村庄回复，何况还有简雍要射
所以张飞必定会有失业，最多村庄回复的好点，失业会少几次

真正多出来的经验，是下村的回复功能被更早利用所提供的
这才是张飞能多打张合的原因

所以我後來就說關羽經驗無關了，ayuayu的關羽高是多吃了審配的原因，行動看起來確實差不多
我也說得太誇張了，實際上是簡雍多行動3回合，張飛多行動2回合，郭適因為要引人所以空回合提前，劉備郭適又因為等級還太低影響不大

故修正一下說法，300金的確沒有起到全軍行動多2回合的地步，要打折扣
但是如果是我選，我認為除非零消耗張飛簡雍也能達到這個等級，否則300金應是值得的
(我個人是按一本多一回合行動計，只算有用的行動回合數，簡雍3+張飛2+劉備郭適起碼2，至少得7回合，故豆並沒有白用<除非界橋為了省豆讓回去>)
他起到了關羽多吃人其他人不虧(甚至有賺，對比其他人跟ayuayu第一次打的成績)的作用

順帶發現一個ayuayu可吐槽點
[quote]除了5步沒給張飛同級吃有點可惜(少12點)，但張飛下關有折舊還有單挑，多拿意義不大[/quote]
吃人打高等級確實有折舊問題，然而單挑卻是等級越高越好
提前告訴你免得你後悔，界橋之戰除了袁紹兩個最高10級的張飛都無緣
文醜要單挑，趨義是簡雍的，之後是攻擊高等級主將(袁紹是步兵，更看村莊回復的臉色)，因此絕對該多拿

而且我不認為原始打法開場同級吃5步最後可以多12點，晚引顏良是需要至少兩回合走路的(e_l打法中張飛甚至空了三回合，若重打建議自己找思路)


回到原話題
ayuayu用的這個打法關羽行動約等同正常打法的關羽，雖可行動到底但終究沒拿
看那個圖就很明顯了

簡雍是全行動，張飛第8回合沒行動，其他點全部行動了(直到最後少打張合失業，而後面無論如何回復不夠都要失業的，因此前面空回合變成行動整體還是多了)

補上吐槽
[quote]早点把颜良引到沙地上灭了，似乎是避免了走路失业
实际上还是会导致到了平原后平原上的敌军资源少了而失业[/quote]
這說法有問題吧，"早引"不會"導致到了平原後敵軍資源減少"(晚引也不會)
張飛打一下就單挑了，最多就那一下攻擊就再也無法利用了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-7-28 21:19 编辑 [/i]][/color]

我的意思是，不管是颜良还是弓兵，张飞都只能攻击1次
不管是早攻击还是晚攻击，实际上对张飞的经验构成没有影响

如果仅仅是早打张合，也并不会真正影响张飞的经验构成
更早打张合意味着运输策略更早耗尽，意味着张飞更早开始看村庄回复脸色，更早开始失业

张飞经验能多出来，实质上还是村庄的回复功能得到更充分的利用

至于简雍“多行动3回合”，是肯定不存在的，简雍和关羽一样的
晚引颜良的打法，关羽和简雍都是只失业1回合的

所以早引颜良，实际上只有简雍1人有1回合的就业收益
关无收益，张的收益并不在此

這想法明顯有問題
張飛並不是"每回合只要因為村莊回復不佳就沒得攻擊"
而是"簡雍造成的傷害-村莊回復"的量要累積幾次才能讓張飛打一次
早引進村就累積的多這點是肯定的，若村莊回復速度相同狀況下，那總共能打的次數一定會多

這打法簡雍早打張合似乎才是關鍵(應該起碼2回合?)，你轉場失業1個回合，再來還要滅人，也不可能全給簡雍滅
，這比在路邊射逢紀，打4點之類的都能拿得多

不過我已經不確定你在討論什麼了，以後還是要先確立一下才不會有無謂的誤會
，是你的信都線收關純再早／晚引顏良的假設狀況
，還是ayuayu這次打的廣川改成晚引顏良?

模糊主題討論到最後，搞不好就跟上次qb一樣，發現兩邊討論的主題似乎已經不同了，好像我在說同樣當軍樂龐統比法正好，qb卻是在說若出霞萌省一戰軍樂龐統沒優勢，結果到頭來才發現前提根本不同

@@@

不過我也建議ayuayu另外再自己打一個晚引顏良的版本，可以的話用你那圖的打法晚引適當調整或許就可以了
雖然仍要用自己人引顏良，但也不會到劉備郭適需要各挨一下的地步，2豆可能可以省下來(關羽晚滅會不會也要耗豆不是很確定)

e_l的打法是傾向最低消耗，耿武關純各挨了一次打引出兩隻打最痛的敵軍，可是缺點我軍要空兩回合，代價實在有點大

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-7-29 11:06 编辑 [/i]][/color]

抱歉，我说的其实是“练关纯的打法改成晚灭贼，早引颜良会有多大收益”
——和我自己打巨鹿的状况进行比较

仔细想想，最大获益者是张飞，损失是道具消耗
早引颜良对于我的路线中的简雍而言并无价值
因为我的路线中简雍灭高览时已经7.9x了，简雍在灭高览前多拿经验无意义

所以，早引颜良势必要调整为简雍让人给张飞吃
再加上张飞少3次助攻3贼，早打张合，张飞的整体收益会很可观

道具消耗方面很难精确估算，关纯至少要吃1豆1酒
刘备肯定要吃豆，而且士气不满太容易被张合牵制混乱
除非能顺利变傻瓜，否则还要吃酒
关羽体力消耗较多的话，刘备走后的几回合估计也要吃豆

原來如此，果然兩邊堅持的點前提是不同的
ayuauy的廣川簡雍等級較低，若能提前打張合效率才高

那麼看來信都練關純也是可以簡雍漩渦+劉備給張飛吃人，然後接著打張合，關羽在上面混
畢竟如果簡雍之前搶吃／搶行動到8級折舊可是幾乎注定當關就折回來，確實不划算

看來兩條線路需要考慮的點有相當的差異，打法直接拿來比效率也不太適當

昨天不能上，趁星期一大清早人少可以發文趕快發一下
理論你們提完了，我提點數據的
因為在研究fangle.l提的方針，怎麼打都覺得不對，只好算了下

[quote]吃武术、3贼、甩光策略、烧运输，没啥特别要求[/quote]
信都過後10.44，過巨鹿要到12.84的話，代表要拿到12.34，也就是190點經驗

打法固定經驗的部份:
10級會吃4武術家拿12點
11級會吃3賊x3拿30點
12級會吃4運輸拿10點
燒運輸固定24點

出場10級，策略40點，可使用10次策略得80點

以上總共可以拿到156點經驗，還需要攻擊9次，前面回合大概可以打3下，張郃在村中運輸隊可以補6次，打3下是有的，吃人前助攻也應該有3次以上機會，看似問題不大

不過問題真的大了，原因是:
[u]吃人花了5回合，燒運輸6回合，策略10回合，攻擊9回合，共30回合，沒回合給你空[/u]

因此:只吃這些人是肯定不夠的，唯一可以算多出來的是那隻4級弓兵，關羽滅掉按11級可以得到11點經驗值，也就是167點經驗，需要多打6下
吃人6+燒運6+策略10+攻擊6=行動28回合，需要採用第一回合簡雍走最前線引5步來打的走位

[color=Blue]這也是為什麼我明明廣川過後比fangle.l還高，用這方針怎麼打卻都只有12.81的真正緣故[/color]
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我這次打的狀況

信都10.49，我過巨鹿後12.94，代表要拿到12.44，也就是195點經驗
10級吃5步6審配，拿13+14點
11級吃3賊，拿30點
12級吃4運輸拿10點
燒運輸固定24點

出場10級，策略40點，可使用10次策略得80點
以上總共可以拿到171點經驗
需要多打6回合，這再怎樣都不能說不夠打了

總共花了28回合，空的是第1回合(走路)跟第9回合(下行待機)

兩個人的關羽都是理論最大了
所以我的關羽可以怎麼改進非常明顯，只是似乎很難做出來
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今天花了一堆時間試了改進方法，結果看來不樂觀
edmund_liyc前輩的打法由於走路是兩回合，後來直接放棄，因為簡雍至少少2回合
周大的打法則是因為全速推進的緣故我軍落位就只能在那，造成敵軍行動很難做有效變化
雖然損失其他人一些經驗似乎可以達到結果，但有一個讓我真正放棄的原因

整體要達到全局上不虧的話，必須要簡雍滅審配，而我無論怎麼調整，不是嚴重影響我軍下行，就是傷害剛好滅不了

若再花幾個小時沒辦法找到突破口的話，我就只好認定這已經是目前對廣川最有利的打法，準備打界橋了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-30 18:33 编辑 [/i]][/color]

额。。。回头看了我自己81楼的巨鹿记录
灭3贼后是“简吃弓，关吃步，张挑颜良”
关还吃了个6级步，自己都忘了，给你造成困扰很抱歉。。。

......原來你還有吃審配阿(大汗
那麼差距就不大了

實際上最後還想讓關羽改吃低等級的小兵讓其他人多經驗，不過放棄了
因為簡雍只要沒辦法滅審配，至少會虧16點
加上使用等價走位的成本，走路一回合，共虧20+點，幾乎快等於少打兩回合張郃了，如果信都線倒是可以接受，廣川線簡雍會虧經驗的話只能果斷不採用

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剛剛發現一件有趣的事情，來補吐槽moriya:
巨鹿的主將叫張郃(音同"格")，怎麼看到一大票人都在打張合...

不是审配啊，是下面草原上的和颜良站一块的那个步兵
大概不是6级？记不清了

“郃”这个字我的输入法打不出来，所以一直用合取代。。。

四.巨鹿之战:        
主将:        10级轻骑兵张邰
副将:        7级轻骑兵颜良，7级短兵逢纪，6级短兵审配，7级弓兵高览
其他:        4级弓兵队，3级轻骑兵，5级短兵x2，4级武术家，3级山贼x3，4级运输队

源自置頂電子書(也可以看inzagi_0的帖)...至少等級別弄錯阿(大汗
看來的確是指張郃後隊的5級步兵

郃似乎是繁體字，所以我只點了moriya的名(簡體字不確定是否為邰)

回复 #42 ayuayu 的帖子

郃的简体即“合”，音也是“he”，不知道你为什么念“格”。以下是百度里的：　　
读音:hé 　　
〈名〉(如三国时期的张郃) 　　
郃阳,旧县名 [Heyang county]。在陕西省中部。也作“合阳” ，1964年9月国务院更改生僻地名，改“郃”为“合”，称合阳县。 　　
郃,左冯翊郃阳县。《诗》曰:“在郃之阳。”――《说文》。段玉裁注:“二《志》同。应劭曰:‘在郃水之阳也。’” 　　
水名 [Heshui River] 　　去城十五里,水即郃水也。――《水经注》 　　
姓。北魏大莫干氏,后改为郃氏

繁體大部分是用注音輸入法...看來有誤解了，不好意思

第一次看到因為不知道讀音去查，恰好查到格這個音，就這樣記住了
但是就在剛才我按合這個音時在很後面的選項居然也有看到....(如果是在前面選項估計也不會去查了)

所以順帶當學術版，稍微查一下後意外發現
[url]http://ctext.org/dictionary.pl?if=gb&char=%E9%83%83[/url]
這個字原來有三種讀法

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-30 22:10 编辑 [/i]][/color]

費了一點計算，終於讓30回合張郃血量被簡雍+張飛打下去不會掛掉
最終 郭適-4 張飛+8，這個經驗轉讓100%有價值

說明:若要維持不多消耗道具，我的打法中郭適最大極限是7.99，暫時找不出有效優化，界橋前幾回合郭適又沒有攻擊機會，因此7.95和7.99實際上並無差別，當然如果能意外找到郭適不影響他人卻能上8級的方法，張飛我可以接受原來的少8點經驗

關羽那兩個轉讓試不出較佳走位避免經驗損失的成本(加上最大損失者是簡雍)，所以算了
由于調用舊經驗進度隨機數沒變，血量調整成功後後期行動無壓力一氣呵成，舒服

終究還是採用了高經驗高消耗的結果，主要因為廣川線簡雍虧了不少，要維持整體所得勢必要多花一點錢了

準備開工界橋...

編輯:才剛說我就突然發現郭適可能可以上8級的方法了，先試試...

SL了整整三個小時，發現我之前走位居然還有可以改進的地方，不如說之前拿錯人去擋很虧，改進以後我軍挨打能力提高一點
不過仍然是多虧此次GB4濃霧書有超常發揮的功勞，張郃再少被牽制一次以供我軍毆打這點實在是考驗人品
打到這個程度沒有遺憾了

戰前在廣川購買4豆，現有6焦熱5豆3濃霧1260金

劉備6.9(2.54)
關羽12.94(2.45)
張飛10.16(4.21)//少打幾下不確定了
簡雍9.65(3.95)//差fangle.l的簡雍55點，下關肯定追到1主將內
郭適8.07(4.07)//這傢伙低士氣以後打張郃是1阿!
消耗6焦熱2濃霧2豆

戰場得到1麥，戰後無獲得，現有1麥3豆1濃霧1260金

對了，附帶一提，若想達到這個成績，[u]請對混亂作極限SL，其次才是血量控制[/u]
(我也是因為這次GB4進度混亂很順利，才能進一步成功做出控制血量的行為)
這裡一本書或牽制混亂都是3回合以上甚至更多的程度，才可能壓低到2豆2濃霧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-1 06:44 编辑 [/i]][/color]

界橋實況

恩，跟我預先想的完全一樣，馬超將軍的走位需要經過一定程度的調整(主要是郭適只能走4格，有些引人無法實現)，edmund_liyc前輩的走位...有寫錯，那樣走法是不可能成立的(7/8回合 關張郭的落位重複但站的人不同，這是不可能走出來的)

結果還是要自己來了...有很多地方只要郭適能走5格就可以輕鬆實現引人，但是沒辦法XD，只能慢慢踹出較佳落位克服了
把周大跟heyou大的界橋打法全看一遍後發現也沒有較能參考的地方，實在是囧....

以上指的是最大限度避免經驗虧損的走法，如果要犧牲經驗成陣那太簡單了，但這樣就沒意義了
(8/1 16:03)發現趙雲以外都沒辦法同時引出文醜跟趨義XD，簡雍關羽上都會有人退後，劉備去則是會被夾擊而死...WTF

(8/1 21:10)雖然實現了趙雲晚一回合死還可以同回合成陣的桔果，不過中途走位浪費太多補策略位置...結果跟晚成陣沒兩樣

不過這個可能有用-讓趙雲晚一回合死的具體作法是: (之前均為馬超將軍走位)
第7回合(趙雲未死) 關羽原地滅焦觸，張飛劉備簡雍滅趨義(簡雍必須在下)，郭適無論怎樣，反正在軍樂隊右方，把騎兵弄殘血
回合結束後，趙雲下滅騎兵，敵運輸3騎2滅趙雲
趙雲多了十來點，問題是之後吃人和走位限制是死的，我還沒找到比較漂亮的變通方式，但姑且就先留下紀錄
實際上這樣走13回合仍然可以成陣，只是之後的吃人跟落位似乎定型了，導致經驗取得無法偏向高需求者

會發現這玩意的原因是潘宮若在這個位置，騎兵早就該死了沒這個煩惱，郭適不能斜攻滅不掉，騎兵不死又會影響走位，所以改成趙雲去滅

對了，想要用馬超將軍打法套用郭適的條件其實就是=>郭適6/7回合要連續反擊兩次讓該騎兵掛掉，這個機率實在太低了(喵的低到只有5.4%機率，我花了半小時連一次反擊的都沒有......先擱著)，其他走位問題不大，只差在簡雍必須助攻一次

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-1 21:49 编辑 [/i]][/color]

郭适不能斜攻且没有可用的攻击性策略，确实会导致走位各种限制
而且等刘张去抢粮仓后，郭适只能贴着袁绍打
除非混乱效果运气好到家，否则道具压力会更大

你是直接無視郭適早就8級了嗎XD
真SL不了混亂我斜角牽制就是了

而且搶糧倉後就可以開始牽制袁紹了，加上簡雍也到12級，能SL袁紹混亂的東西多的是(默
這段期間跟人品反而不太有關係

不過走位限制導致關羽最終只有16.32，這點是我頭痛的地方，裕量怎這麼早就用掉了...
簡雍我有點過於樂觀了，這關有可能只能縮小十幾點差距而已，無論如何，先打一個結果再看看
-------------------------------------------
註:郭適到8級要有點運氣，我打的時候引顏良碰巧遇上反擊，若那下沒反擊雖然打張郃到底仍然能超過8級，但高覽和步兵仍有高妨礙作用，不是很容易實現走位

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-2 08:17 编辑 [/i]][/color]

廣川線界橋走法詳細攻略

會有這玩意是因為打廣川界橋時根本吐血，哪個攻略走位都會有困難，沒有補丁的我又賭不起人品，只好自己想辦法了
供有走廣川線的玩家參考，也可以提看看有什麼改進點
[color=Blue]注意改進打法1跟2各有優劣而且矛盾，須按目前狀況決定是否使用，或者找出更好的相容方針
具體方法就是調士氣，按照當時狀況改變我軍或敵軍士氣可能導致不同結果
然而士氣限定的走位參考價值偏低且要寫和分析都很麻煩，故請自行嘗試，只要方針基本相同，此打法理論上都能通用[/color]

考慮到有人看到這篇時郭適不到8級，牽制我就沒寫了，不影響走位

本篇是以通常走法就能完成的走位來寫的，如果因為士氣反擊什麼的發生變化請自行變通

[u]加註:按照fangle.l的建議來看，張飛的前期牽制量請自行調整，因為打袁紹前會折舊，應當盡量將空回合往前移
故下述行動張飛的前期牽制可視情況空回合[/u]

01回合略
02回合
我 簡雍上2攻沮授，關羽左牽制沮授，劉備到沮授左上，郭適往右走，張飛到簡雍上
友 公孫瓚周比原地攻賊，趙雲原地攻張南
敵 沮授攻張南滅公孫瓚，賊上右攻周比，軍樂隊激勵自己或張南
03回合
我 關羽到張南下牽制，劉備上1，簡雍左上攻沮授，張飛左上牽制賊，郭適到軍樂隊上#(如果到8級了可以牽制，但須適量控制成功與否，下同不述)
友 周比左2攻沮授，趙雲攻賊
敵 沮授張南漩渦滅周比，軍樂攻郭適
04回合
我 關羽右滅張南，劉備左攻簡雍右上滅沮授，郭適到軍樂右#，張飛到軍樂左牽制
友 趙雲滅賊
敵 軍樂攻郭適
註 關羽滅沮授只多1點，簡雍滅可以拿25點(多5點)又不影響其他行動，故交換
05回合
我 簡雍下4，劉備右3，關羽下牽制軍樂或激勵郭適，張飛左牽制軍樂，郭適右1上1#
友 趙雲左下牽制軍樂
敵 3騎1下攻郭適，焦觸右攻趙雲，軍樂攻張飛
註 趙雲跑到軍樂左上的話只能SL或全軍撤退了，郭適這個舉動目的是省血
06回合
我 簡雍進寶物庫，劉備到簡雍上1，關羽張飛原地牽制，郭適左攻3騎1
友 趙雲下攻焦觸
敵 文醜右攻趙雲，焦觸漩渦趙雲失敗，麴義攻趙雲，3騎1攻郭適
註 此打法不燒焦熱書，故漩渦一定要失敗，否則3騎1滅不了
07回合
我 張飛左攻劉備左下焦熱簡雍下漩渦滅麴義，關羽滅焦觸，郭適攻3騎1
友 趙雲滅3騎1
敵 文醜下攻郭適，3騎2滅趙雲
註 如果趙雲沒去滅騎兵，看一下敵軍樂士氣是否低於79(因為就算略低於3騎趙雲還是會滅3騎)，當然按此打法郭適會牽制較易控制局面
08回合
我 張飛下攻文醜並單挑，劉備到張飛下，關羽左攻3騎2，簡雍左下滅3騎2，郭適右2#
敵 田豐右下漩渦張飛，軍樂左攻郭適，運輸下攻郭適
註 如果郭適不會牽制，這回合要用一個豆
09回合
我 劉備下攻關羽左攻簡雍右上漩渦滅田豐，郭適右1下1#，張飛到鹿砦左上牽制
敵 袁紹進鹿砦焦熱/假情報張飛，陳震焦熱張飛，軍樂左攻簡雍
10回合
我 張飛右關羽左滅陳震，郭適簡雍上攻袁紹，劉備到關羽上方
敵 袁紹原地攻郭適
11回合
我 關羽原地牽制，張飛下攻袁紹，簡雍右攻袁紹，劉備到關羽右上，郭適到簡雍右(也可以斜角牽制)
敵 袁紹原地假情報張飛，許攸下1攻張飛，陳琳軍樂攻劉備
12回合
我 關羽下1攻袁紹，劉備右郭適上簡雍上攻袁紹，張飛見機行事(我是打許攸，可自行調整，但避免打袁紹，除非關羽下回合不打)
敵 袁紹攻關羽，軍樂下1攻郭適，運輸攻郭適

往下就成陣了，我已故意從頭到尾郭適都不用牽制再打過一次確定這是可行打法

此打法要SL隨機數的地方如下:

第5回合趙雲牽制的位置是隨機的
第9/11回合袁紹不能出鹿砦

1.滅運輸後可適當調整落位，因袁紹這時候還有13點策略的，可SL出3焦熱失敗(需低士氣)或1假情報1焦熱失敗省血順便換位置(如果認為需要)
2.由於運輸可以補6次，關羽被滿士氣袁紹打一下約250上下，這樣是撐不了6下的，因此若關羽等級不夠高想多打6點，可能需要讓郭適對關羽用豆求最大值；相對關羽等級高時就提早牽制袁紹，牽制兩次以後關羽會很耐打，可以撐到滅運輸後才讓劉備補血，並待後期張飛走以後再找機會補回那些4點，加上混亂效果和激勵爭取關羽用兩個豆就能抗住袁紹所有攻擊
3.郭適左邊的軍樂要牽制，這樣郭適就算殘血也應該不用吃到第二個豆(需起始8級)

Extra:
此陣型不太完美，因為變陣不方便，可能多耗豆
最完美的狀況是敵5軍樂到關羽左，運輸到袁紹左上，這樣比較好變陣
但我是利用士氣59要求落後在後面原地激勵一回合實現的(郭適離開攻擊範圍)，這點要求郭適一開始就牽制3騎成功(否則軍樂會被趙雲秒殺)，打法穩定較低且走位似乎無法固定(我還沒找出100%成陣的方法...)，請自行嘗試
-------------------------------------------------------------------------
[b]改進打法1: (將損血者換成劉備)[/b]

考慮到按此打法劉備血量根本沒啥用到，故優化如下
(紀錄考慮到可行性，故只寫這個優化，有些需要突發狀況或需要起始有牽制的士氣限定走位就不寫了，請按需求自行變化)
條件:郭適最晚07回合要學會牽制，否則劉備可能扛不太住


07回合
我 張飛左攻劉備[color=Blue][左焦熱][/color]簡雍下漩渦滅麴義，關羽滅焦觸，郭適攻3騎1
友 趙雲滅3騎1
敵 文醜[color=Blue][右攻劉備][/color]，3騎2滅趙雲
註 如果趙雲沒去滅騎兵，看一下敵軍樂士氣是否低於79(因為就算略低於3騎趙雲還是會滅3騎)，當然按此打法郭適會牽制較易控制局面
08回合
我 張飛下攻文醜並單挑，劉備到張飛下，關羽左攻3騎2，簡雍左下滅3騎2，郭適右2#
敵 田豐右下漩渦張飛，軍樂左攻郭適，運輸下攻郭適
[color=Blue][註 就算郭適不會牽制，這回合也不會耗豆][/color]
09回合
我 劉備下攻關羽左攻簡雍[color=Blue][上漩渦][/color]滅田豐，郭適右1下1#，張飛到鹿砦左上牽制
敵 袁紹進鹿砦焦熱/假情報張飛，陳震焦熱張飛，軍樂左攻簡雍

往下就一樣了，劉備理論上不夠打袁紹，提早出發，在村或鹿砦回復一回合
張飛就算有被陳震焦熱到也可以在鹿砦回復一回合，故應不影響搶糧倉

然後滅運輸之後趁袁紹混亂或用計策時，將劉備和郭適交換位置，最大限度提高挨打能力(牽制後的軍樂打關羽或劉備都是1)如此郭適若就算戰前不到8級也可以多得些，也不需要太早開始跟袁紹拼人品了，劉備相對也多拿了很多

當然戰前郭適到8級就更有優勢了，一路牽制下來經驗高損血又低
戰前若在7.92以上，也可以在第7回合升到8級開始用牽制，故後段的血量損耗理論上還是可以降低一定程度的

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[b]改進打法2: (關羽多補1點策略)[/b]
註:此打法跟改進打法1有方針衝突，原因是劉備要多吃一個漩渦

若關羽起始12級，按照上面打法必須靠軍樂到最後一回合才夠策略，具體方法是將田豐引到鹿砦左1上2，關羽靠著軍樂滅他
如此張飛少1點策略，關羽多1點策略，然而張飛戰前須到10級，否則最後將餘下3策略

08回合
我 張飛下攻文醜並單挑，[color=Blue][劉備右3][/color]，關羽左攻3騎2，簡雍左下滅3騎2，郭適右2#
敵 [color=Blue][田豐右上漩渦劉備][/color]，軍樂左攻郭適，運輸下攻郭適
09回合 [color=Red]雨[/color]
我 [color=Blue][關羽下攻簡雍左上漩渦滅田豐][/color]，郭適右1下1#，[color=Blue][張飛右下牽制運輸][/color]，[color=Blue][劉備到張飛下方][/color]
敵 [color=Blue][袁紹進鹿砦假情報關羽][/color]，[color=Blue][陳震右攻關羽][/color]，軍樂左攻簡雍

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-7 06:39 编辑 [/i]][/color]

我以为你会早早甩光郭适策略，毕竟后面去牵制袁绍实际上等于损失经验

早早甩光也不要緊(而且根本甩不完，你看下他的智力阿...)，這個陣型郭適可以補策略(缺點是運輸補不到)
牽制袁紹固然虧經驗，但若真需如此也是沒有辦法的事情(當然最完美目標就是關羽一個人牽制袁紹就夠了)
另郭適後期也11級了，用一次牽制也僅僅虧2點，問題不大

而且簡雍還有三次假情報可以玩，血量士氣又只需要控制在關羽偶爾打打的程度(張飛離開以後)，實在是不會有太大影響

當然就算這樣，我還是會盡量SL出經驗損失最低的狀況就是了，畢竟關羽較早到14級，考慮提早牽制袁紹進一步降低用豆需求，等張飛離開以後再把這些4點打回來，應該是可行的

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本次結果簡雍沒上14級...這次結果13.98，差了32點，之後吃人效果是一樣的，沒有追平機會
為了讓袁紹暈過去，提早用假情報了，不過不提早用也就是多2點而已
看來淮南那個主將簡雍是要定了

郭適極限經驗12.84，比關純高了不少，但豆量不夠要空兩回合，嘗試把袁紹再搞混亂中
張飛拿了14.26，且本關前期沒滅半個人，只能說很滿意，但也沒得讓...

另外關羽牽制激勵起了重大作用，節省了我軍兵力非常非常多
目前優化郭適經驗中，實際上我的確只能拿12.6X上下，但貌似是可以調整行動解決的，努力中

對了，我郭適前期真的在狂甩策略，騎兵那下意外發現會反擊，連打都懶了就牽制下去(反正趙雲攻擊力夠高)，結果結束時還有四次牽制的量沒用完。惟一可惜的是快結束時郭適才學會假情報，而血量真正緊張的時期早就過了.....(後期袁紹士氣很低)
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廣川線，很有經濟壓力....一算發現才多4本焦熱書，還不見得能多拿

現有1460 合29本焦熱
打完徐州得1050 即21本焦熱
打完小沛得300 6本焦熱
賣掉龍刀得1910 38本焦熱

參考fangle.l數據的話，北海徐州I要用掉36焦
也就是討賊時58本...也才多4本

WTF，誰跟我說張飛可以多半級的XD 如果是信都走潘宮路線的話拿超低消耗版來打倒是保證可以
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颱風假結果打了整天的界橋
成績最好的就這個了，雖然有些小細節還可以多拿個幾點，不過暫時沒動力研究了

劉備 9.80(2.90)
關羽 16.39(3.45)
張飛 14.26(4.10)
簡雍 13.98(4.33)
郭適 12.84(4.77)
趙雲 11.51(0.51)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-2 21:59 编辑 [/i]][/color]

呵呵，郭适我不熟悉，看来策略值真的很多啊

张飞打袁绍还是有折旧的问题，所以界桥我算过张飞的策略值
前面有些回合宁可休息，确保去粮仓的路上没有空回合
也就是尽量把空回合安排在打袁绍前

另外看你流程关羽也吃了张南焦触陈震，和我基本一样
不明白关羽损失在哪里？


另，你怎么会只比我多4本焦热书？
我还卖了1麦1长枪呢，其他落石书等垃圾也都卖了
总之，讨三贼前我只留了1麦1连弩，其余卖光才凑了54本焦热书。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-2 22:21 编辑 [/i]][/color]

感謝建議，襲糧倉準備再找時間重打，這比去拼隨機數多個1~2點有意義的多

今天才發現郭適前面打袁紹前8.95 實際上可以拼殘血加用一次策略到9.07
可惜折舊很大，最後僅從12.84提高為12.86，不划算

卻沒有發現張飛是反過來的狀況，因此確實該重打襲糧倉的行動

關羽會低的部份我猜是=>
我吃不了軍樂，這個布陣缺點是需要靠雙軍樂到最後一回合才夠策略
晚點來思考一下怎麼襲糧倉才能擠出最大行動，以及前面應該節省多少策略值

編輯追加吐槽:
哪有落石書可以賣，那玩意首次出現在泰山之戰寶物庫
麥倒是很想留著徐州II或泰山補血用，原來長槍跟麥都有賣阿....

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-2 22:33 编辑 [/i]][/color]

额，落石书。。。应该是我记错了，反正是不需要的全卖了
泰山多1麦的话，确实会很有用，我是到了不得不卖1麦的地步
长枪肯定应该卖掉，讨贼之后再买回来，亏几十块但能多6本焦热书呢

重打之前我先計算了一下
看了一下進度，發現你的說法似乎有問題

張飛雖然前面的確根本在亂用牽制，雖確實有折舊，但不應該變成經驗減少
瓶頸是張飛自身策略上限，不先用掉反而造成最終結果的經驗值降低

我的狀況(以成績最佳那次進度)
首先張飛13回合走到位時剩下5點策略(11.86，打2下就升級)，往後直到29回合動身離開之前都沒有空回合(實際上從一摸到人後就沒有空回合，詳見走法)

再來第15回合升12級(此時策略8/23)
第27回合升13級(此時策略16/24)
要注意的是29回合要離開，故最多存到18/24
[12級時不用策略，最多存到22/24]

襲糧倉前13.16，襲糧倉後13.76(策略0.32 吃人0.28)，沒升過級=>吃人後才策略沒有折舊
故按照我的情況，我認為將策略挪到襲糧倉以後才使用，並不會有明顯額外收入

我唯一想的到的是，12級當中的唯一一次"策略"改成"空回合"，以爭取13級後有空把那次策略用掉，僅額外多2點

也就是 攻擊 攻擊 策略 攻擊(升級) 攻擊          策略
變成    攻擊 攻擊 空回 攻擊          攻擊(升級) 策略 策略

只能多2點就不值得重打了，搞不好袁紹回覆不好，直接少8點以上，得不償失XD

模擬狀況:
成陣前少2次策略，會變怎樣呢
第13回合 等級11.70 策略16/24
第16回合 等級12.00 策略19/24
第28回合 等級12.96 策略算24/24(無論用策略或攻擊都是8點經驗)

襲糧倉前12.96，其中吃人0.28 策略0.48，襲糧倉候13.72
[color=Red]反而比較少[/color]，呼應了前面所說
[quote]瓶頸是張飛自身策略上限，不先用掉反而造成最終結果的經驗值降低[/quote]

如果有誤判的話煩請指正，謝謝

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-2 23:49 编辑 [/i]][/color]

看你的回帖，好像是11.86+5点策略开始打袁绍，到28回合有15次行动机会，那么

11.70+3*0.10+12*0.08=12.96，剩13+15=24策略（溢出4点），12.96+0.48=13.44
11.78+3*0.10+12*0.08=13.04，剩9+15=24策略，13.04+0.48=13.52
11.86+2*0.10+12*0.08+0.06=13.08，剩5+15=20策略，13.08+0.40=13.48

可见，11.78+9点策略开始打袁绍是最优解，11.70+13点策略开打反而会亏
实际上11.86开始打袁绍，行动14次后就升13级，第28回合打袁绍只有0.06

所以，11.78开始打袁绍，多打一个0.10，少打一个0.06，收益是4点，不会是2点
4点收益等于一本焦热书，你需要计算下张飞的经验再决定要不要拿这4点

首先不要考虑让张飞吃主将省出一战
虽然大致算法可以认为1个位置等于6个主将，但实际上主将的价值大于位置，有两个原因：

1、6个主将可能让2~3个人登顶，而1个位置只能给1个人
2、对于某些人，譬如刘封，本来就是每场都出的，你给他位置也没用，他必须要吃主将

所以张飞的经验基本只能通过调配场次来转让，例如有50点换没50点，或40回合换35回合
但实际上张飞的出场也是比较死的
后期基本只出带单挑的，没得换，前期是场场要出的，也没得换
最有可能让出的50点是汝南，可是你没练关纯，这50点让给谁？

所以，我不知道你是怎样规划张飞的经验的，就不知道该如何建议
当然，如果你自己也都还没想清楚，先多拿点总不会错

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-3 04:30 编辑 [/i]][/color]

這個說法可能有誤解

首先寫法錯誤，不好意思，不過不影響(然後逆推應該也知道13回合是6點策略，否則29回合不可能是偶數策略)
張飛等級11策略22，等級12策略23，等級13策略24
故:

第13回合 等級11.78 策略10/22
第16回合 等級12.08 策略13/23
第28回合 等級13.04 策略24/24(25/24)

襲糧倉吃人0.28 策略0.48，襲糧倉後13.8
確實多了4點，但看就知道不可能

另外，我似乎沒寫清楚，12級那次策略的原因是袁紹不夠打
而從15/23恢复到24/24的條件是全程打袁紹，兩者條件矛盾

除非袁紹可以打到底(該說只少打一次應該已經是運氣最好的狀況了)，否則這打法是虧4點，而不是賺4點
重打後袁紹只要回復比這個狀況低，則虧12點以上

因此唯一可多得的僅我上面說的額外拿2點的作法，其他在計算階段就確定不可行了


至於張飛怎麼讓經驗，我早就回在你帖子了
只要他最後是變妖術師，讓的就是燒火資源

附帶一提，汝南上郭適排兵布陣遠比張飛有利，不僅可以補血策略值也夠高
本關趙雲按我打法無法變步兵，因為卡位非常有利，故張飛用郭適取代對整體打法應有幫助

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-3 09:46 编辑 [/i]][/color]

回复 #59 ayuayu 的帖子

如果11.78开始打袁绍，离开前不能到13.04的话
那么11.86开始打袁绍，离开前13.08又是如何达成的？

13.08+吃人0.28+策略0.40+奖励0.50=14.26
如果13.08里面已经含了一次策略，那么离开后又怎么会够策略值拿到0.40呢？

11.78开打和11.86开打，后续行动是完全一样的
不管当中袁绍不够打要用掉几次策略，对两种方案而言，损失是相同的
但11.78方案多出来的4点明显是不会变的

11.78相对11.86的唯一区别，就是将最后一次打袁绍的0.06变成了0.10
中间不管打还是不打，反正是每回合0.08，并不会造成后续经验变化

汝南用郭适第2回合冲不过桥，牵制不到人，也挨不到浊流
前3回合我军少掉4个就业机会，这关上张飞的好处就在这里
至于赵云，汝南本来就不该变兵种，江夏走路3回合，正好拿2回合变兵种

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-3 10:37 编辑 [/i]][/color]