我恨這種重打原因...
開關戰鬥畫面也無效...

不過測試結果勉強算打的下去，糜芳過來時可以配合關純一定程度把賊和武術引回去的
可惜最左邊那個長兵一定要早吃，因為沒策略了，下回合會去打孫乾
弓兵肯定要先吃幾個的，加上早吃這個步兵，如果這回合不能燒到郭圖我看不到希望...

(但看到右上角那精美標示，我表示想翻桌阿)

呵呵，我最讨厌的就是SL天气了。。。
汝南果断放弃了利用雨天让刘辟当小攻，老老实实当了小受
南阳果断放弃了利用雨天浊流降周仓士气
SL连续雨天太摧残人了

不过SL晴天貌似要容易很多啊，努力吧

問題是沒東西可以SL...上回合行動是固定的，所以撤退到快吐了
然後今天終於打出一次只有武術家和騎兵跟劉備的版本
左陣看來勢必浪費兩個敵軍資源了...沒時間去阻止最左邊的援軍連弩和賊兵進樹林.

但是又重打了，原因是...
為什麼畫戟在趙何身上:hz1030:
不過幸好是在第7回合發現，因為總覺得趙何降了士氣還反350實在是太異常了
如果在第40回合才發現我就要砸電腦了

看來本週沒辦法完成兗州了...
仔細一看用來測試看索性打到一半的GB4檔僅僅兗州這關就累積了350MB...
最重要的是這350MB的GB4檔趙何都有帶畫戟，只剩下測試敵軍走位的作用了:hz1005:
應該是目前為止工作+測試量最大的=_=(第二大的下邳由於打法確定，僅用了150MB)

前10回合就存了350MB，會不會太扯了...
別太苛求細節阿

簡雍也還有機會的，第一回合射也就虧四點，後面還是有機會補回來
不然像你說的也可以乾脆上35回合的桂陽

正常，我的下邳当时存了600多M:hz1026:

350MB包含打到二十幾回合的，畢竟還是得先看看怎麼變陣比較順利
現已經打了700多MB(700MB都是趙何沒戴畫戟的)，但很遺憾的宣告要再重打

原因:簡雍開場吃升級援助對整體經驗所得代價太大
並非孫乾策略撐不到底，而是早變陣的話總援助量次數將明顯變少，需更大量SL反擊甚至還要早吃敵軍，血量也不夠一直反張郃
也就是孫乾想策略到底的話直接影響趙雲+趙何兩人經驗，不策略又無法在往後關卡壓9X，實在不划算

至於為什麼連趙雲都影響到，那是因為吃沮授以後就要變陣，因此就算血量撐得住燒郭圖，也必須早吃掉趙何正在反擊的兩人，由於在滅沮授之前就吃，損失不少
--------------------------------
檢討方針發現，簡雍後面應該還有吃升級援助的機會，再不濟還可以把30回合的關卡換到桂陽或乾脆出40回合的，實在不適合在這邊為了4點影響趙何反擊

本關簡雍僅僅4點影響其他人過於嚴重的原因:
孫乾少了24點策略，變陣時間需求太過緊湊，根據估計除非每回合都反擊，不然是不可能在指定回合清出空位變陣的

且若孫乾糜竺開場都不大策略意味著可以非常非常晚才變陣(最晚可到35回合才變陣，敵軍幾乎都死光啦)
由於落位關係，趙雲也可以早燒幾回合郭圖，最好狀況可以少搶吃一人，但可能只持平，不過這只是附加價值

最重要的是趙何+郭適+簡雍的策略經過計算沒意外的話可以雙援助到底，當然不確定是否會被陣形影響，但這意味著可以多反擊幾次張郃，也不用讓趙雲把還沒反殘的早點吃掉了

變數:本次打糜芳滅沮授後沒有掛掉，原因是2次假情報居然定了武術家7回合，如此可以跟關純一起當炮灰把下方敵軍拉更近才讓劉備接手，下次打這個優勢估計是無法重現的

自提醒:開場關純要全速右移把最左下那個重騎引回來反擊，發現久沒打會忘記這點...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-9 08:05 编辑 [/i]][/color]

我也觉得孙乾第一回合大策略，策略回复过于紧张，不值得

其實糜竺第一回合大策略也會有同樣的問題

孫乾第一回合大策略=>需要做6/8點陣=>糜竺需要早靠雙軍樂
糜竺第一回合大策略=>糜竺同樣需要早靠雙軍樂

如此4點位消失太快，反擊又在前期，早變陣估計都是會影響反擊的
當然結果如何正在努力中...

其實剛才我甚至考慮不要讓簡雍射第一回合，試圖弄出更好的落位，但是失敗了XD
----------------
徐州II圖已補，雖然沒啥意義，但由於又去調徐州II最後一回合檔讓孫乾多援助一次讓孫乾於兗州完全無後顧之憂，就順手截圖來補了

回复 #308 ayuayu 的帖子

糜竺大策略只消耗16点，孙乾大策略消耗24点
所以孙乾大策略比糜竺大策略所造成的变阵需求更早

从反击角度而言，变阵越晚越好

[quote]原帖由 [i]fangle.l[/i] 于 2012-10-8 23:23 发表
糜竺大策略只消耗16点，孙乾大策略消耗24点
所以孙乾大策略比糜竺大策略所造成的变阵需求更早

从反击角度而言，变阵越晚越好 [/quote]

敌军乐给糜竺补16点，糜竺给敌军乐补32点。总损失48点，是孙乾的两倍。

回复 #310 周瑜 的帖子

造你这么算，为了给孙补回24点，糜竺必须和敌军乐交叉站位12回合
然后糜竺损失24点，比用大策略多损失8点
则糜竺需要靠敌双军乐更多回合，只会给敌军乐补给更多，损失更大:hz1005:


孙乾38级进兖州，初始策略88，靠糜竺策略44回合本来就差2点
孙乾大策略用掉的24点和糜竺大策略用掉的16点一样，也是必须补回来的
而孙乾补回24点本质上是糜牺牲24点补给机会让给孙乾
最终都要折算成糜竺需要靠敌双军乐几回合。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-9 15:22 编辑 [/i]][/color]

当然，孙乾第一回合大策略后可以靠糜竺捞回4点
这时候其他人基本满策略，所以第一回合靠糜竺的位置是不值钱的
所以，孙乾大策略比糜竺大策略实际多浪费4点，等价于需更早变阵2回合

更早变阵2回合，不仅仅是赵何少了2回合反击
赵云还必须提前吃人，也要损失2点

(重新編輯，發現有點誤會)

我實際打時理論值需要交叉6回合(靠三軍樂)
而且交叉站位時還有另一個6點位，以整體策略補給角度能補回12點

靠單軍樂的交叉其實有很嚴重的變陣困難，而且時間拖太久，對反擊更不利，想變回去也不容易

當然這是理論值，礙於陣形限制和實際落位調整，以損失策略來說，其實跟糜竺大策略持平

當然再往下還有一堆細部不同，就不比了
基本兩者差距不大，造成的結果都是我軍可援助的本錢變少了
以及提早變陣趙雲將有損失(說明一下，孫乾大策略其實需要變兩次陣才能符合實際需求，且第一次變陣要求較早，因此雖然整體策略是沒問題的，卻一定程度制約了我軍行動)

-----------------------------------------
另為了預防萬一，這次弄了30本焦熱書6麥2豆上場，盡量讓道具造成的打法制約降到最低(已經計算古城和穎川糜竺可能用掉的焦熱書，反正剩下的以後也都可以用)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-9 16:22 编辑 [/i]][/color]

三军乐交叉点确实6回合就能补回
但三军乐交叉和两两交叉相比实际上是少了1个交叉位，而不是多了1个
三军乐交叉点站位，本质上还是牺牲其他人照顾孙乾

兖州孙乾大策略比糜竺大策略布阵难度更高，这是不争的事实。。。

[color=Blue]敵敵[/color]
　[color=Red]糜[/color]

6點位x1 4點位x2 2點位x4(基本用不到)

[color=Blue]敵[/color]　[color=Red]糜[/color]
　[color=Blue]敵[/color]

8點位x1 6點位x1 4點位x3 2點位x3(孫乾大策略時必出現)

[color=Blue]敵[/color][color=Red]糜[/color]
　[color=Blue]敵[/color]

2點位x4 4點位x3(最終陣形)

　[color=Blue]敵[/color][color=Red]糜[/color]
[color=Blue]敵[/color]

4點位x5 2點位x3(初始陣形)

6/8點陣跟初始陣形相比，對其他人整整多了6點策略補給/每回合，於援助趙何理論是不會虧的，但實際打會虧，解說如下

糜竺大策略相對較有利的真正原因是只需變一次陣:
因為孫乾大策略的第二陣到第三陣之間要求不能被擋路造成落位有限制，若可以解決這個問題，那麼由於援助量將遠大於糜竺大策略，可補給供反擊的援助量將非常可觀

結果兗州還沒打完水就灌了兩頁整了...但這種關卡也完全急不得，這種需要精雕細琢的關卡草草打完的成績都不可能高

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-9 17:09 编辑 [/i]][/color]

我的所有比较，都是以最高效阵形（两两交叉）做基准的：
    糜
  敌
敌
4个交叉位=20点

三交叉是：
  敌
敌  糜
3个交叉位=18点

非交叉位的策略回复意义不大，因为没那么多人缺策略


理论上最优补给策略是使用两两交叉阵将需要蓄策略的人蓄足
然后根据需要变阵

我博望烧火都还没搞定呢。。。
打会歇会，不然累死
好不容易弓兵激励了28骑，28骑却死都不肯激励敦哥了，我圈了个叉啊

4交叉位不太可能成立的，以我剛失敗的實戰經驗可參考

最根本問題是10回合就得作出來，而且糜竺上方浪費了
如此可使用的位置只有5個
三交叉的4 4 6 8 4會優於四交叉的4 4 6 6 4

陣形往下會造成反擊落位卡住的問題

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-9 18:09 编辑 [/i]][/color]

讓專業的來
看你們都抓不到重點實在很吐血

重點叫做本關要策略的只有5個人

就算四交叉(444466)多了一個補4點策略的位置也毫無用武之地(44466)
所以三交叉(44468)的8點可以補到孫乾，肯定壓倒性勝利

而且糜竺多了24點策略，可以多維持初陣12回合
初陣是44444 終陣是44422

10回合到45回合共有35次補策略機會

所以
fangle.l的布陣方法
中陣12回合x24策略+末陣23回合x16策略=回656點

ayuayu的的布陣方法
初陣12回合x20策略+中陣6回合x26策略+末陣17回合x16策略=回668點

也就是ayu版至少比fangle版多6個援助，因為fangle版不可能一次就變成終陣，ayu版卻可以
無論如何，四交叉都不利，主因是初陣最適合反擊敵軍與補血

@@@

回到ayu最根本的問題，如果不能妥善處理敵軍位置(例如用劉備去調敵軍位置)，三交叉的配法雖策略補給確實不差，但卻毫無用武之地
簡雍後面出場也還可以調整，若為了4點影響了趙何40點，得不償失

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-10-9 20:04 编辑 [/i]][/color]

算错了吧？三交叉6回合明显只能多回12点

通常情况下两两交叉是最大补给站位
兖州由于只需要5个补策略位置
才导致三交叉站位每回合能多补2点

恩，後面改正了
不是算錯而是我複製錯數字XD

你们都在这里灌水,我也来灌.灌完睡觉.

赵云 许昌一  策略 27回合 非常难。必须完成下述两条件其中之一。否则顶多只能策略  26回合。

一  赵云转回骑兵或骑马（移动绝不能少于六）。这样正好在第十三回合结束时冲到河边，此时河对岸的敌炮车到位攻击。如此一来，可以在第十四回合开始策略。

二  马超必须骑马 （移动绝不能少于七），和上述一样，第十三回合结束时，马超冲到河边，挨河对岸的敌炮车攻击，第十四回合时退回去给赵云提供就业机会。


这两种情况都会造成一个后果，孔明这边形成花五很晚,最快也要 十四回合.  在 十四回合 之前很难或者说根本无法形成花五.


在此特别佩服 QB前辈， 居然能想出 赵云转回骑兵状态 （赵云移动 不少于六时 正好到位挨打）这方法挤出最后一个策略机会 :hz1048:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-10 01:07 编辑 [/i]][/color]

現在看文連斷章取義都不會了?首篇都寫那麼清楚連看都不看居然憑空想像，太猛了

[quote]在此特别佩服 QB前辈， 居然能想出 赵云转回骑兵状态 （赵云移动 不少于六时 正好到位挨打）这方法挤出最后一个策略机会 [/quote]
能這樣講出這句的真神人也

而且會做出以上兩種蠢事的通常前面成績都不可能高，你為什麼只能想得出一堆虧了其他人N回合就為了賺一個人8點的搞笑建議?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-10-10 02:17 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]没有好名字[/i] 于 2012-10-9 09:47 发表
在此特别佩服 QB前辈， 居然能想出 赵云转回骑兵状态 （赵云移动 不少于六时 正好到位挨打）这方法挤出最后一个策略机会[/quote]

此法确实可行，奇袭第一回合赵云变骑兵，简雍、刘封援助。赵云可行动58回合，简雍、刘封行动59回合。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 周瑜 于 2012-10-9 16:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]moriya[/i] 于 2012-10-10 02:07 发表
而且會做出以上兩種蠢事的通常前面成績都不可能高，你為什麼只能想得出一堆虧了其他人N回合就為 ... [/quote]


估計你看不懂簡體字??我辛苦一點,寫繁體字給你看

許昌一 趙雲 (一出來就是騎兵之類的 移動不少於六  如要變騎兵必須在奇襲結束前變)  策略 27回合的代價是

孔明之類[color=Red]燒火的[/color](主要是 宛二變的妖術師 )少了幾個四點,[color=Red]有幾回合( 第十回合至第十四回合 其中有幾個回合)只能燒丁四不能燒花五[/color]相當於少燒了一回合.

為了將 敵炮車 引到指定位置(敵炮車要接近河邊),孔明等燒火的有幾個回合 只能燒丁四不能燒花五 (換言之,孔明之類燒火的少了十幾二十點經驗,)

還有劉備空閒了幾回合(無需理會),如果出賊兵,賊兵也少了幾回合的反擊,其他兵種沒任何影響.

至於為什麼要擠出這最後的八點,那是預防萬一前面有失誤甚至出錯時,最後的補救辦法. 當你嘗試過 許昌一 最後 趙雲 9899 :hz1030:時,就會明白這最後八點經驗的重要了.

許昌一 孔明之類燒火的少了十多二十點,相當於少燒一回合,一切還可以在 許昌二 想辦法補回. 而趙雲如果出現失誤,那就必須重打 奇襲甚至陽平關了.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-10 10:23 编辑 [/i]][/color]

周瑜我不是說可行度，你回去翻QB的帖就會發現
他的趙雲從頭到尾都沒改兵種

而且奇襲趙雲是騎兵狀態嚴重影響燒火和就業
(註:以上指無補丁的狀況)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-10-10 12:49 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]没有好名字[/i] 于 2012-10-10 08:56 发表


至於為什麼要擠出這最後的八點,那是預[color=Red]防萬一前面有失誤甚至出錯時,最後的補救辦法. 當你嘗試過 許昌一 最後 趙雲 9899 時,就會明白這最後八點經驗的重要了[/color].

許昌一 孔明之類燒火的少了十多二十點,相當於少燒一回合,一切還可以在 許昌二 想辦法補回. 而趙雲如果出現失誤,那就必須重打 奇襲甚至陽平關了.
[/quote]
由以上紅字得證，你連紙上談兵來規劃普通兵種經驗的水準都沒有，更別說燒火的經驗了

而且無補丁敵軍燒火資源很緊，不是一句想辦法補回就做得到的

解释并补充一下：
1、赵云许昌1前面两回合全力前进12格的话，13回合正好可以被最左边的骑兵攻击到，不需要去引南岸的投石机的。
2、受所有人最终恢复原始兵种的挑战条件制约，我的赵云是骑兵到底，而不是在奇袭中转回来的，因此不是刻意为之。如果能给大家启发，那是意外之喜。
3、如果没有条件制约，赵云应该是转步兵更佳，至于奇袭再转骑兵的打法，无补丁的情况下还需慎重。我的实战中，奇袭之战援助的人手紧张，激励的就业困难。特别是长安后期，只有2个受攻击点，赵云又挑拨不了运输队几次，最终军乐队被迫多大激励了10次，还好前面留了余量。

[quote]原帖由 [i]qb1973[/i] 于 2012-10-9 20:48 发表
解释并补充一下：
1、赵云许昌1前面两回合全力前进12格的话，13回合正好可以被最左边的骑兵攻击到，不需要去引南岸的投石机的。
2、受所有人最终恢复原始兵种的挑战条件制约，我的赵云是骑兵到底，而不是在奇袭中转回来的，因此不是刻意为之。如果能给大家启发，那是意外之喜。
3、如果没有条件制约，赵云应该是转步兵更佳，至于奇袭再转骑兵的打法，无补丁的情况下还需慎重。我的实战中，奇袭之战援助的人手紧张，激励的就业困难。特别是长安后期，只有2个受攻击点，赵云又挑拨不了运输队几次，最终军乐队被迫多大激励了10次，还好前面留了余量。[/quote]

赞，对于全补丁的情况，奇袭第一回合赵云变骑兵应该是相当合适的。有简雍、刘封、糜芳三大步兵车，不愁没人援助，实在不行还有法正。而赵云许昌I两回合前进十二格引出骑兵，更是比引南岸发石车强过许多倍。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 周瑜 于 2012-10-10 08:16 编辑 [/i]][/color]

赵云变骑兵这个办法好，能一下解决好几个就业机会

[quote]原帖由 [i]moriya[/i] 于 2012-10-9 19:06 发表
[color=Red]10回合[/color]到45回合共有35次補策略機會

所以
fangle.l的布陣方法
中陣12回合x24策略+末陣23回合x16策略=回656點

ayuayu的的布陣方法
[color=Red]初陣12回合[/color]x20策略+中陣6回合x26策略+末陣17回合x16策略=回668點 [/quote]

剛好分析到我的痛處了

10+12=22 本回合趙雲經驗24.9X吃沮授還要變陣
只能忍痛吃掉才剛反擊到半血的敵軍，但後來仔細一算這樣趙何憑空少了半級以上，還搞到趙雲經驗緊張到要全吃才能上28.8，不能接受

另三交叉剛好五個人用還真沒有發現
我只是單純計算打到最後三交叉較有利而採用...

初陣SAFE...打了幾百次開場終於看到滿意的第六回合
不過前面有出現雨天，想重現似乎是有嚴重難度了
總之終於把萬惡的第一步解決

下回合趙雲把殘血連弩吃掉，弓兵就會補上來
唯一的變數就是那隻敵騎了，不過比起前幾次問題已經少非常多了，不滿意也得接受了

中陣筆記:最左下那隻重騎似乎要跟最近我方保持約24~26格(測試方法有限，不是很確定，但離太遠確定不動)的距離才會主動前進

關純為了趕快回大隊幫忙全速前進，結果在後面回合才發現騎兵中途停住了...
然後還得從前面回合開始打，WTF...

(10/11 20:39)
目前中陣狀態就如fangle.l之前說的那樣...
分流以後由於完全不需要處理左陣殘留步弓+右陣把騎兵引回左邊，可以有限度的修正隨機數增加反擊次數
殘念的是趙雲似乎還是得把大部分的人吃光才能達到28.8...但至少可以讓趙何多反幾次了才吃了，畢竟不需吃沮授後變陣

董梁則毫無懸念的糟蹋了山賊援軍...但這也沒辦法，郭適防禦太高，山賊連碰都不想碰
劉備也不可能走過去弄他出來...

(10/11 21:23)
發現麻煩，主保趙何反擊的前提，就算孫乾不用大援助，我方整體補給能力也不夠
如此董梁要虧了，不過就讓他虧吧，如果郭適多一個援助能等價交換董梁策略一次的話，應該也夠本了

畢竟董梁下兩次出場都要打追級差的，應該不至於損失太嚴重

(10/12 00:16)
喵的，又失敗了...騎兵停住...
姑且先無視趙何能反多少，趙雲已經確定全吃才能28.8...
因此下面1步1武術1騎兵沒啥好說的，一定要都過來

但是那隻騎兵考倒我了...常常走到一半就不動了，有沒有這麼吐血的事情

(10/12 09:19)
經過一番掙扎以後，思考著是否應該還是讓趙何充分反擊，趙雲拿28.72
正常打時趙雲居然都是28.79(而且騎兵要過來讓趙雲吃)，想要28.8吃沮授後仍必須搶兩隻騎兵吃掉，非常難弄

[color=SeaGreen]再補筆記:我根據edmund_liyc前輩的引敵重騎迫近的方針操作測試結果後發現，騎兵能這樣行動應仍有條件
1.第一次引時直接衝去取茶，從而能讓敵重騎多幾回合靠近，我打的時候走到指定點直接折返，結果騎兵只前進1~2回合就停住
2.第二次引時隊伍較靠近中心，從而讓敵重騎直接迫近，我打的時候關純直接往下引敵，上陣糜芳離騎兵太遠，騎兵還是停住

但是距離很曖昧，有時候比較遠反而引的到，比較近反而不動，由於條件複雜，就沒有每格測試
現象倒是很明顯，我軍離該敵騎太遠，肯定不動[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-12 10:54 编辑 [/i]][/color]

个人认为,赵云 28.8 更重要,赵何反击少一些,可在后面设法补回.

趙雲28.8太摧殘人了，先通了一個28.73的，但總之先通關再回頭看看

消耗:12焦熱2麥

(由於如上面圖表示，我分流以後武術在左陣打孫乾，加上關純右移給了兩本焦熱能緩衝2回合遞書
所以就沒有多用麥，劉備援助已夠趙雲生存到吃沮授。12焦熱也並非全在燒郭圖，而是有些敵軍吃不到，只好用焦熱書)

劉備30.84(1.87)
簡雍47.18(4.06)
郭適44.30(4.06)//反擊1
趙雲28.73(5.78)
孫乾44.82(5.72)//策略不夠，最後一回合吃軍樂
趙何38.34(7.66)//反擊+反擊吃人3.64
董梁30.94(4.31)//把山賊弄死了...浪費
糜竺40.38(5.78)

雖早燒了郭圖，但不嚴重影響趙何實在很難28.8
所以先打了一個充分反擊的版本，趙雲吃到超過28.72就沒動其他人了
因為充分反擊的狀況下就算全吃最多就28.78~28.79，沒意義

發現徐州II如果孫乾再少助攻或不空回合，本關可以壓.9X，但前者實現難度太大，後者等於要重來且不保證整體經驗仍能持平

這次結果會出現的原因是趙雲怎麼調整走位都產生障礙的時候，突然驚覺趙何連續三回合都一回合反擊三人，想想不主保趙何打到底一次實在可惜，於是就乾脆先放棄28.8的趙雲打到底，且這種打法確實比較輕鬆，不用每回合都搞的很緊張

趙何的反擊從頭到尾都很舒服，前期有孫乾 趙何 郭適三個可援助(不一定全用到)，後期有孫乾 簡雍可援助(趙何變陣後還能援助三次)，由於有非常充分的援助支持，使趙何可以非常舒服的長期被三人打賺反擊，當然這是孫乾第一回合無法大援助換來的

至於為什麼成績比edmund_liyc前輩低了一點，仔細一算少的部份在:
1.由於成陣位置的關係，我反擊的對象一律在平原，而edmund_liyc前輩成陣位置偏右，可以反擊樹林內敵軍從而節省敵兵力
2.edmund_liyc前輩多了山賊可反擊，且趙雲吃人較少，相對轉移到趙何經驗

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-12 15:16 编辑 [/i]][/color]

如果28.76相比28.72对赵何完全无影响，建议多4点，汝南可以助攻一次，否则以保护赵何反击为重。毕竟赵何所得经验是赵云的若干倍，绝对应优先考虑。

根據周大提議，趙雲再搶吃一個19級敵軍，多3點
結果正好28.76，汝南就算不打其他關也能打，保留了一次助攻本錢對其他關應該還是有幫助的

趙何少反死一人，但多反擊兩次張郃，整體得以持平

另發現晚挑張郃在最後由於援助本錢見底(只剩下孫乾能補)，因此仍無法反擊張郃到最後一回合，主因是雖然張郃兵力還夠，但我軍最後援助能力有點不足(傻瓜被兩人打損兵力1400多)，因此最多也就再反擊兩次，必須挑掉了

遺憾的是郭適卡位被張郃打時居然都沒反擊(不先用簡雍郭適卡幾回合，趙何肯定要掛掉的)，但本關重點是主保趙何，隨機數不順的時候實在沒有餘力去照顧了...算了
-----------------
晚點再看看有沒有油水可撈，或是看看有沒有其他28.8的打法
都沒有的話就只好進軍古城了

本關是重打以後耗時最久也是GB4檔量最多的一關...仇人AI打起來實在超級累人
還得加上好多個目標，到最後也不得不放棄了趙雲28.8和孫乾大援助以保趙何
由於簡雍和趙雲的經驗都少了8點，若採用這個進度來打，後面也不能馬虎了，必須盡量製造出能吃升級援助的機會

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-12 17:05 编辑 [/i]][/color]

看來又一個浩大工程結束，恭喜阿

兗州無補丁最變態的大概就這個了

趙雲5.8+趙何7.6...

問題就在這樣打會不會影響簡雍和趙雲的經驗了
如果簡雍趙雲仍能不影響他人登頂，那確實沒有必要執著於28.8和升級援助

看來基本可以認定為:
趙何六級半到七級半的條件是孫乾糜竺不能大策略，讓其他人多補點策略從而援助趙何
趙何七級半到八級的條件是整體陣形往右且再放棄部分糜竺策略，而且還要多花很多麥

當然，ayu是廣川線，有兩個免費龍套估計也是有點影響

简 问题不大,你不练关纯,(如果练关纯,那两个主将就是关纯吃了,)

长板前多了两个主将,正好一个给简 吃,至于另一个是否给赵云吃,楼主你自己考虑吧.

哪有人拿主將補升級援助的，耍蠢也要有點基本常識

順便補一句，有點大局觀的不須計算也應該先發現一件事情，需要我點出來吐槽嗎?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-10-12 19:33 编辑 [/i]][/color]

兖州我对赵何的反击确实太马虎了
在多出潘宫焦热一个调节工具的前提下
还少反击1级，不禁有点羞愧

ayu貌似還多反了一個被你劉備兩刀砍死的騎兵....
而且你22回合就變陣了，少很多援助吧

而且這關敵軍無法補血，唯一弄不死的就張合而已，因此其他人就算充分SL也就是早點反死而已，不會增加反擊次數
除非你趙雲都還在反擊資源半血就吃掉了，或是趙何士氣沒降下來這兩點才會導致反擊量的降低

真要有額外的敵軍反擊兵力節省，就要像e_l那樣弄到樹林裡去反擊了

另我看你的紀錄看不出來趙何是不是傻瓜...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-10-12 22:26 编辑 [/i]][/color]

只用2麥有此成績，必須贊一個

既然提到比較，覆盤查出當時實現反擊率，讓大家有個數據參考︰ 93/114 = 81.58%
由此推斷兗州的 S/L 油水是偏高

反擊率無法逆推，但左右分流會用麥基本都只會是趙雲撐不住
畢竟光是#332或是fangle.l的圖都顯示，這樣的陣型麥就只會在趙雲身上了

張合通常會利用劉備調整走位，不會讓他太早接觸趙何，挨打的就只有反擊狀態的趙何和孫乾
(最壞狀況就是張合打孫乾，不過簡雍也是可以援助的...)
兩軍樂牽制一次後記得就打不痛了
那個初陣有三人可以援助趙何，簡雍可以援助孫乾，怎麼看都不需要用麥阿...

引山下敵ayu貌似直接讓關純糜芳掛掉了，再用劉備從中間拖回來，估計也是沒有多吃麥

猜測右移以後受擊點變多且無法卡住張合，勢必需要多花一條補兵力成本在上頭

@@@
SL油水倒是出乎意料，看來反擊率過低應該是無法把敵軍全吃光的...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-10-13 00:56 编辑 [/i]][/color]

我兖州反击次数60，受击次数超过90，所以，反击率不超过66%，确实低了点
重打引来的武术和贼，3000左右的hp，预计反击15次，结果是9次
因为反击不掉，才激励赵何保证击退的

不过兖州确实没太花精力照顾反击
某些回合有顺手SL过，但估计是运气不好，效果并不好，也没有再多打几次试试

应该是受古城经验的影响，古城我打了10遍统计反击率，发现波动不大
就主观认定多点反击这种情况，运气+SL不会有多大影响
现在看来，我的古城测试结果倒可能是一种巧合

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-13 04:59 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]moriya[/i] 于 2012-10-12 07:14 发表
ayu貌似還多反了一個被你劉備兩刀砍死的騎兵....
而且你22回合就變陣了，少很多援助吧

而且這關敵軍無法補血，唯一弄不死的就張合而已，因此其他人就算充分SL也就是早點反死而已，不會增加反擊次數
除非你趙雲都還在反擊資源半血就吃掉了，或是趙何士氣沒降下來這兩點才會導致反擊量的降低

真要有額外的敵軍反擊兵力節省，就要像e_l那樣弄到樹林裡去反擊了

另我看你的紀錄看不出來趙何是不是傻瓜...
[/quote]

关于反击，还有一点区别。等级低的时候反击伤害低，开始的时候应该多反击，后期等级高了反击伤害也高，会导致反击次数减少。

跟進並解說一下

我的反擊率:85/109=77%

怎麼看fangle.l說法好像這關很難SL似的
簡雍 董梁 郭適 趙何都可能有兩種行動的，劉備偶爾也可以插一手，後期趙雲吃完人開始策略再加一個SL手段，因此這關反擊率能弄高其實並不怎意外

但不得不說郭適真是好用，平白多了一個牽制可以SL...如果這位置是關純，會少掉一個SL手段

礙於趙何體力問題，若SL結果有一人不能用援助趙何才能提高反擊率的話，下回合就必須三人援助，否則趙何會直接被打掛

因此以結果來說，平均2回合就可以做一次很高強度的S/L，不過結果仍無法超越edmund_liyc前輩的反擊強度...
-------------------------------
至於只用兩麥，基本如moriya所言，分兩邊打的話，麥就只會用在趙雲身上了
武術家在反擊位置空出來之前一直在打孫乾
軍樂牽制成功一次後打人不到10兵力...
-------------------------------
S/L有油水則是基本確定，這關趙何殺傷還沒到可以輕易把敵軍反光的程度

回复 #347 ayuayu 的帖子

按我的理解，牽制、激勵、援助都是使用1個隨機數，因此單是「有郭適平白多了一個牽制可以SL」也不會影響到隨機事件結果...

[quote]原帖由 [i]edmund_liyc[/i] 于 2012-10-14 21:50 发表
按我的理解，牽制、激勵、援助都是使用1個隨機數，因此單是「有郭適平白多了一個牽制可以SL」也不會影響到隨機事件結果... [/quote]
扼，那麼說詳細一點好了，畢竟這只是SL的雞毛蒜皮

特別提到郭適是有原因的，因為他才有本錢對兩敵軍樂下手
由於我左陣有武術家在打孫乾，因此有長時間可使用的激勵點，不必擔心軍樂這回合如果激勵糜竺就失業了

如此軍樂低士氣先行動的話或幾回合混亂又或是激勵對隨機數都可以造成一定程度的影響，只要不影響到後續行動即可

這點要靠趙何要實行有一定難度(而且趙何變陣前也碰不到另一個軍樂)，董梁則是根本不可能了

順便補上其他人
董梁部分:敵山賊反死之前透過牽制讓他混亂扔策略等小動作，可以修正部分隨機數
簡雍部分:如果激勵節省了兩次策略，代表可以用假情報，只要成功就是兩個隨機數
趙何變化確實較少且基本是配合整體行動不述

話說回來，改變隨機數個數實用的基本上都是那些旁門左道...那個理論沒啥用，因為牽制激勵援助確實都是消耗一個
實戰會用到個數改變的幾乎都是混亂／混亂恢復／先行動／修正行動內容／AI行動判定(通常是敵軍範圍內我軍數)
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其實後續我還打了數次試圖讓趙雲28.8，但趙何估計最大經驗值都會少0.7級以上，因此還是算了


後續檢討:

以下我是沒辦法(應該說太費工。時間心力成本太大)補救了，但還是留下一些改進點，如果有其他仍在征戰中的同好也可參考

1.趙雲在徐州I之戰和小沛如果再多個16點上下，兗州就算算上吃人折舊，很可能晚吃人也是能28.8了，將可省去一個麻煩
2.若孫乾廣陵後經驗與我相同，徐州II強烈建議不要空回合，多拿12點，如此兗州以後多個升級援助
3.再往前回溯的話，要是當初知道會發生這種蠢事，簡雍在夏丘I再多吃個4點，即夏丘I戰後26.99也能補平

也難怪較晚打的成績越來越理想XD 就算是小小的改進點，累積起來還是很可觀的
(若以上三者都有做到，則趙雲+8 簡雍+8 郭適／關純+8(考慮古城簡雍可以直接接觸敵軍) 省了三個升級援助共24點)
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預告:

由於本人月底即將退伍，往後為了求職等因素更新將會非常非常慢
但古城看起來頗單純的，應該可以在這之前就搞定。穎川變數較大，可能要再看看打的時候順不順利

另，有打法疑問等需要解惑請趁早，因為往後回家雖然英傑的紀錄檔可以帶回家，GB4檔可帶不回去(試過根本不能讀...)
當然部份GB4檔由於空間問題也已刪除，我只能盡量(汗

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-15 18:44 编辑 [/i]][/color]

試用fangle.l的古城開場後發現...撤退量同樣是超大的阿...
這次打時還得避免賊在平原被郭適反擊這條蠢事，真是預料外的吐血...

另筆記:若用fangle.l版本的打法，開場我方最左邊部隊Y座標需要調整，我打時為了就業問題，位置偏下了點，結果第三回合惡賊直接進糜竺左下山洪沖掛趙何了...卡住這個點有往後落位麻煩的問題(村下會卡住，不利我軍移動位置)，因此看來還是調整糜竺左上山洪好了

這次其實同樣試了我上次的打法...比較edmund_liyc版本的打法的話，發現實際差異...原本打了一堆字，被我全刪了(寫了兩點以後發現過於複雜，還是不寫了，畢竟其實我打的時候還有許多變化，要分析就要全加上去，麻煩...)，以結論來說就是需要賭的人品都很多，終究還是看哪個版本先變成傻瓜就用哪個吧....


還在前幾回合SL，但本關先預設兩個紙上談兵的目標:
1.糜竺壓9X，提前解決簡雍一個援助問題，後來算了一下似乎還好
本關花5本焦熱書可讓糜竺達到42.98，下關是穎川

上次打時策略28得3.36，我的目標是45.92~45.98
大策略1+策略24(直接假設剛好不夠16)=2.96，故如果策略補給順利，就算沒策略的回合全部空掉最後也可以到45.94，毫無問題，之前擔心的根本多慮了

當然若策略補給有問題，可能要多燒3本焦熱書，因此最多就是花400元(最少250)賺一個升級援助，理論上划算

變數就是簡雍吃了升級援助不確定有無整體走位影響，但理論上可解決

2.郭適反擊村中賊，由於糜竺沒有這麼多焦熱要燒，趙何估計會留下兵力，推測村莊補給很可能做了浪費，那麼乾脆郭適補夠策略以後去卡村莊賺反擊，當然這是附加的...拿多少都認了，當然不知整體經驗變化，需要先打個結果看看
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(10/16 6:27)
經過大量撤退測試後發現

fangle.l版本的引法趙何多了2級很微妙，常常提早扔出牽制了，吐血
後來發現趙雲對山賊的牽制要一次失敗為佳(以我的38級趙何需要)，至少我的狀況他很容易提前丟出牽制
(數據:趙何防禦921 士氣72 等級38   山賊 士氣58 攻擊力505 防禦435 滿血)

另劉備第3回合走到猛獸上方假情報會比較好，要不然左邊賊兵會對劉備扔假情報，造成有很多位置都無法在下回合進定點(走位會卡住)
*******
相對於edmund_liyc版本，劉備在第三回合向上卡位較佳，可把山賊往山邊引，透過假情報武術家+開場讓趙何挨山崩+山洪並稍微修正混亂人員，最早亦可於第六回合變傻瓜

其實這版本的打法優點在於混亂人員的清醒時間有點彈性，不用完全要求在指定回合醒來
當然缺點正是趙何士氣30以下之後至少需要拼4次不混亂的人品

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-16 07:49 编辑 [/i]][/color]

呵呵，古城我撤退量也很大，不过毕竟只是前几回合，还能接受

初始条件的小差异也会造成细节处理的不同，这点已经在很多关得到体现了

我的博望真吐血，开始很费劲地让后面那个28骑晚点醒
想保留他的策略挑拨赵何，期望赵何有机会多拿几个反击

后来发现这只28骑有策略太麻烦了，总爱抢在军乐前面激励
不得不回头去SL让他早点醒甩光策略。。。郁闷中。。。

有時候還不只是細節XD
例如遊客丁版本博望坡布陣完全不用三面包圍就能成立周倉反擊

話說昨天打的運氣雖然沒到製造傻瓜，但似乎還是不錯的
今天第三回合就卡了，那個惡賊醒來山洪的位置其實是隨機的，但昨天都很乖的到趙何右邊，問題是...

只要位置不在趙何右邊，山賊必定上山右擊趙何，非常鬱悶

另博望坡如果無法在敵軍不動的時候被挑撥結束，建議放棄
因為變被動以後很難處理
--------------------------
實況:
(10/17 00:01)
[color=Blue]很好，我確實被這2級的細節又打了一次臉[/color]

[attach]123627[/attach]
[color=SeaGreen]補上圖和說明
第六回合，趙何完全一樣的打法(至少我對過圖了，關鍵走位都一樣，應該沒有其他變因吧...)於本回合初士氣將是36
山洪+牽制只能降30，還會挨三次打，一人打一下恰好變傻瓜，但這打起來太摧殘人了
(另外，劉備上移一格的原因是不這樣做武術家會衝下來打趙雲)[/color]

我最後放棄了fangle.l的變傻瓜方針了，全面採用落石血量計算的最速變傻瓜(纇似edmund_liyc那種打法，但走位飄忽太大且又存在多種混亂恢復時間的組合皆有機會成功，故不贅述，有興趣者請自行嘗試，其實關鍵就是山計只要剛好殺不死趙何即可)
理所當然的慢了一回合，但這樣子較穩...edmund_liyc前輩的打法固然需要撐個四五下，但起碼是不同回合...


當然，fangle.l的山賊牽制位置是很穩定的，值得參考，不過按我的狀況啥時去牽制都無所謂了...又回去打開場把那個賊士氣降了兩次

至於為什麼會變成這樣...[u]因為趙何多了2級[/u]
挨了山洪和牽制是[u]剛好無法變傻瓜[/u]的，還要再挨三下打士氣才會變0(最終沒成功，一回合要承受5次不混亂大大超出了我可控制的範圍，另在被最後一下攻擊後趙何撤退，應該是士氣會剛好為0)

其實發現fangle.l僅僅少edmund_liyc 3個反擊即12點，成績實際上非常接近
不過感覺上似乎還可以提高，因為edmund_liyc當時打貌似都是4反擊點，若能利用fangle.l趙雲壓住敵軍的打法多多製造5反擊點，應可一定程度提高反擊率

本關可進一步充分SL的原因除了郭適這老牌牽制系SL員以外，還有糜竺
由於趙何這次打算站山地到底，因此補血應有閒暇，不需要每回合都三個援助，如此郭適就有機會去亂搞糜竺的焦熱對象
糜竺本關只需要行動25回合即可壓.9X，因此實際上多了"不行動14次"可以使用

當然這樣打的話，郭適的反擊只能看運氣了，甚至必須放棄

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-17 11:30 编辑 [/i]][/color]

从你的描述看，38级赵何被武术打一次只降1点士气？

第五回合敵方行動:
右上武術-2 右惡賊-1 下山賊-1
上惡賊打糜竺

你的進度第六回合初士氣應該要30才能山洪+牽制變傻瓜的

我第6回合初的士气是34
第6回合确实需要连抗山洪+牵制+两个攻击不晕
当时记得用e_l的办法，要求连续三个回合赵何不能晕
试了10多次都做不到
改成这个后风险集中到了一个回合内
试了最多3、4次就成功了。。。

不过，很难讲哪种方法更容易成功
也许是我用e_l的方法时运气太差
用这个方法时运气太好

...同學這樣成功機率更低了啊
我因為要挨5下，清醒機率40%的5次方=1.024%機率成功
就算是挨4下，清醒機率也僅有40%的4次方=2.56%機率成功

因此你的人品要在低機率才會直接爆發(誤

畢竟分攤回合還有剛開始的混亂恢復可以使用，也有更多隨機數可用...
基本上若隨機數充足，每回合的隨機事件數量盡量壓低其實較容易成功

例如1回合只需要處理2個挨打清醒，有高達16%成功，平均6個隨機數就有1個能確保清醒，再不濟還可以拼回合初混亂判定，機率大多了...

不過還是得感謝你的山賊牽制思路，這位置實在漂亮，保證了一個穩定降18士氣的手段

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-17 15:52 编辑 [/i]][/color]

回复 #356 ayuayu 的帖子

我感觉你的概率计算方式是不对的
因为英杰传的随机事件并非完全独立的
而是一次产生一个随机数序列
由于可以通过SL在这个序列中移动
找到4个特定位置的随机数<40%的概率
应该远远大于40%的4次方

这和反击有类似之处
按道理一回合反击4次的概率按你的算法同样会低到个位数
但实际上单纯追求一回合反击4次这样的目标的话
古城30多回合起码能SL出来个7、8次吧？

計算單純想提出概率低很多而已
畢竟透過調整序列，SL一個16%和SL一個2.5%，同樣能換成你的說法
=>SL2個連續低於4，和SL4個連續低於4
若序列可以充分移動，我相信前者會比較容易實現，就算需要SL3回合

而此點與我實際操作結果符合(被打5次x1回合需清醒的全部失敗，被打2次x3回合的成功造出傻瓜了)

另外傻瓜關鍵回合機率必然較難，因為你"指定了回合"
30多回合並沒有指定哪回合才應該反擊4次，相對具有較多操作與調整空間

回复 #358 ayuayu 的帖子

我当然同意第6回合赵何保持清醒是一个低概率事件
但是否低到2.5%这样的程度，我不太确定
我自认为运气一向不佳，不至于古城能摸到这么低概率的“大奖”

而且在英杰转这样的随机模式下
连续3回合SL出2个40%，和1回合SL出4个40%
两者的成功率到底哪个低，我也不太确定
毕竟我自己打的感觉和你不同

考虑到e_l打法第6回合4点士气的赵何有15%的概率醒来
似乎确实是他的打法理论上成功率会更高些。。。