回复 #240 ayuayu 的帖子

徐州2你不急着吃他的话，夏侯惇拿0.4没啥压力

這樣問不太準，我直接貼出本次結果好了
不確定是否採用，但感覺很難打出更好的了
夏侯.90的看到fangle.l進度居然需要直接滅，我打出來後直接重打....

後來發現原地佈陣和進攻好像無所謂
因為糜竺需要衝.9X加上需要控制曹軍經驗，孫乾本來就不能策略到底(有陣型限制)

消耗:10焦熱2漩渦(我還有剩漩渦實在是謝天謝地，不然有些傷害不成立)

劉備22.87(3.96)//越差越大，不過我已經有心理準備了
關羽40.02(4.88)//全策略，吃主將
張飛32.10(3.44)//全策略
簡雍35.94(3.44)//全策略
郭適32.95(3.41)
孫乾29.76(4.84)//抱歉我不確定吃幾人了
糜竺24.98(2.84)

曹軍經驗
曹操.84 曹仁.95 曹洪.12 夏侯淳.56 夏侯淵.42

右路進攻完全比照上次打法僅做小調整，有興趣請自己翻我之前打的紀錄

下陣關羽等人離陣後由於無固定陣型，想要說明就要每回合圖全貼加上一堆文字解說
且行動這麼複雜的原因居然只是在調整曹軍經驗，解說起來才寫兩三回合就覺得超沒意義，乾脆全部略過

主要基本流程:
開城前 注意策略，郭適吊車尾

[color=SeaGreen]//後來才發現為什麼開城前明明只有9回合走位資料卻極少，原因是開場大部分敵軍都要扔光假情報(隨機位置)才肯攻擊，如此無補丁的落位場場有大差距，根本沒有穩定打法[/color]

開城後 劉備不要用火龍燒，直接打，這樣騎兵血量較多會早出來，故可以更早將步兵打進寨，缺點是糜竺策略緊張
成陣後 劉備到左邊拿赤兔馬，注意先不要驚動敵步，拿完才引敵步A過來，準備進攻
關郭劉離陣後 開始把策略補完控制曹軍位置開始調整經驗

[color=SeaGreen]//後來想想，糜竺本關還是多補策略較佳，如果能多一次策略實際上等於其他人多補三回合策略或少三本焦熱書
但成績尚可接受，也沒重大失誤，暫時就不重來了
[/color]

後面打的很亂，所以發張離陣之前的圖意思一下好了

[attach]123082[/attach]

這回合劉備右3下1，讓左路敵步A右4
下回合繞到左邊準備引敵步B，糜竺上1吃殘血弓兵，步兵A就會直接去打糜竺，控制落位讓曹軍別動
步兵B也過去後就是遞書和準備進攻呂布了

如此孫乾由於有幾回合只靠3點位，策略補給其實不太夠會虧了點，但這跟全隊進攻打呂布時補不到是一樣的
不過這次由於用遊客丁版本的佈陣，策略有多出來，因此部份人其實虧了點策略補給最後仍然夠到底

[color=Blue]說明:此次打法完全是看曹軍經驗的考量，目前打了數次結果曹軍經驗都不同，因此需要靠後期曹軍所得來微調
例如曹軍開門前拿很少(通常是人留太少，有少數狀況是吃的人不對)，那麼就必須整隊打進去讓他們再多拿些
相對曹軍開門前就已經到危險值，重要人物再拿可能會升級的話，那麼就必須下陣盡量維持到底[/color]

此外這次打劉備最後有剩11策略，可是太忙了沒空用
除非郭適連續反擊呂布2次都成功，那麼呂布血量夠低不須劉備出手還能再假情報一次，但SL起來最多就一次反擊了，沒辦法

郭適開場吊車尾順便卡孫乾，拿了幾個反擊，但由於要照顧夏侯淳等人的經驗，原本可以反死的自己走開了，不過打到這樣等同餘量根本沒用出去，徐州II放心了

孫乾吃了人節省策略，超了一截，徐州II不管嘗試壓.9x還是不壓都沒問題
如果本關成陣後不照顧糜竺，孫乾可以達到29.98，但考慮到還是原本方針比較有利，所以讓糜竺壓
[strike](如果不管曹軍經驗也不管糜竺加上不管.9X，孫乾可以輕鬆超過30級...XD，不過沒啥意義)[/strike]

--------------------
以結論來說，就是劉備走位都處於不利位置，很難拿經驗
加上夏侯淳拿太少這兩個殘念點

其他部分倒是不錯了...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-19 22:47 编辑 [/i]][/color]

这结果蛮好啊，夏侯敦徐州2至少会挑拨3次
先吃许褚、夏侯渊，让惇惇多挑拨2次不是难事

我开始曹仁经验控制得很好
后来为了让惇惇多拿，曹仁就少了
事实上还是应该敦敦少点，曹仁高点

徐州2我为了阻止惇惇升级，刘备经验有损失
汝南由于曹仁升级较晚，刘辟没砍到过0.12，也算损失

你这个曹军经验比较合适

廣陵，WTF...
想完全照顧郭適反擊，劉備犧牲相當大...這次策略補給失衡，也懶的調整了，再重打...

還在測試有沒有可能讓劉備多拿些...
照這樣看來劉備過徐州II27級半都有危險阿(汗

此外郭適想反擊似乎必定拖慢敵軍樂上移，孫乾原本想大援助A個8點發現居然策略補不回來...
[color=White]較驚訝的是關羽開場策略是很漂亮的100，跟諸葛亮開場100策略一樣[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-21 08:09 编辑 [/i]][/color]

下邳消耗或虧經驗除非太誇張，不然以成績說話即可

不需要執著於我軍能優化幾點
因為無補丁的曹軍經驗沒有那麼好優化的

@@@

話說你城外是留很多人嗎?曹操原陣到底還拿了84....

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-9-21 20:01 编辑 [/i]][/color]

如果徐州2结束,加 过关50点还不到28级的话..那刘备 充州 前几回合怎么打啊?

灌水
要是徐州2结束是 279X 的话还是可以。。

[quote]話說你城外是留很多人嗎?曹操原陣到底還拿了84....[/quote]
請看242的圖
明顯是武術家打荀彧，步兵打張飛，弓兵射糜竺

簡雍只要持續激勵張飛，讓荀彧士氣低於90，曹操就會激勵了

因此原陣到底基本上完全可以控制曹操經驗在.92~.99的，至於為什麼我的曹操少策略一次，那是因為走位隨機數跟規劃出了點問題...(變陣時這個激勵點幾乎算是必需的...不然會有人沒事作)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-23 21:39 编辑 [/i]][/color]

廣陵

通宵打過了，先丟個成績，打法...也不會有別種打法可以偷懶嗎(?

劉備24.87(2.00)
關羽42.78(2.76)
張飛34.42(2.32)
簡雍38.34(2.40)
郭適36.03(3.08)//反擊21
孫乾33.12(3.36)
糜竺28.42(3.44)

用了edmund_liyc前輩的出場順序和開場走法，第二回合開始反擊，唯一殘念的是郭適下邳其實是.9X卻用不出去
開場調整了許久，終於有連續反擊加上較佳落位的結果
控制好剛好反擊進村，之後就成陣了

許多回合血量不足，沒得返，沒辦法XD
劉備清完場後發現策略其實只差1回合，就跑去靠了軍樂2回合

不過就這個情勢看來，徐州II只能用麥了...

成陣圖沒啥意義，不過意思一下好了...這關同下邳，前期敵軍假情報完才會開始正常行動，拼手氣吧
反正早點搞成類似這樣子成陣就對了，落位不太好看，但反正可以打到底，無所謂啦

[attach]123142[/attach]
早期早點勾引軍樂隊，並盡量實現郭適反擊
上回合紀靈村莊補血補太多，亂跑出來牽制
這回合劉備砍死弓兵，郭適右1，紀靈會打郭適被反擊
下回合紀靈進村，郭適右1調整整體陣形，完成佈陣

此進度中紀靈血量不足直接進村2次，補太多跑出來牽制1次共3回合無法反擊，因此郭適實際上有28-3=25次反擊機會
其實全補丁的話估計還可以再反個4次(不激勵郭適的話，士氣被打低反擊殺傷略低於村莊回復)，只是因為有些回合村莊回兵力是很差的...SL反擊的狀況下還要控制村莊回復效果實在是太累了...

這次打袁術位置非常不好(村左上的長兵)，但幸好最終有扛下來，好幾次郭適糜竺孫乾剩不到50點血

[attach]123128[/attach]

基本陣形如上圖，殘念的是袁術到這個位置後騙不走了

其中下面軍樂被牽制不要緊，兩牽制就直接敵軍樂隊玩士氣遊戲，郭適則牽制上面那個軍樂或補自己
郭適不激勵，只使用其他三個激勵點避免消耗紀靈血量太過嚴重(此陣僅劉備糜竺簡雍需要激勵
另外不SL反擊還不行，紀靈補太多血就會跑出來打劉備...
當然可以再換位置，不過懶了且本關SL單點反擊本來就是必要的..


13弓由於滅了只有8點，懶的滅了
...至於為什麼沒上來打糜竺，原因是這隻弓兵早就變成傻瓜了
另外他站在草地上劉備是秒不掉的，但後來覺得好險沒滅，不然激勵點不足

補充:張飛確實可以引走袁術，但我的進度不允許張飛不靠軍樂否則會策略不足，而如圖明顯顯示，孫乾附近的軍樂張飛不管在哪都是不可能讓袁術移動的，因此單純是本次進度限定的狀況。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-26 15:04 编辑 [/i]][/color]

袁术既然靠军乐，只要让他攒够8点策略，是可以用张飞引走的
当然，这关回策略位置并不缺，引走并非必要
弓兵没卡住变阵走位位置的话也确实没必要吃

郭适广陵已经领先关纯3级，比关纯省2个出场位置登顶已无悬念
信都线的潘宫同学表示瓦口关压力很大。。。

3級最多省1戰40回合的吧，而且還要想辦法多拿5個反擊

此外徐州II只有9級的關純同學同樣表示壓力很大

郭适换关纯占优。庞统换潘宫，法正/黄权换庞统效果未知，还需要打完再做判断。

既然到广陵已经省出一战，到郭适登顶之日，相对关纯省出2战应无悬念（考虑到关纯已吃2主将）
单纯要求潘宫相对庞统省出2战似乎不太可能，还要看魏延、诸葛因为庞统不烧火能不能多拿。。。

郭適往後理論上沒啥反擊機會，畢竟要照顧趙何
我能想到的大概是

穎川可以留一個騎兵在鹿砦供反擊
江夏可以去反張武(但實際上應該會用孫乾
其他的似乎都嚴重影響他人...

因此我才說最多省一戰而已，不過我要的其實不是這個優勢
而是想用qb1973前輩利用高智力賊翻山引人更早成陣或就位的優勢(要用這打法，郭適的持久度應該是所有賊兵中最優秀的)
--------------------------------------------

還有潘宮不燒的地方諸葛亮魏延可不可能多燒之類的一系列問題
總之直接拿來比實在是很難下手，還是等結果出來再回頭檢討吧XD
--------------------------------------------

打了好幾次，開門前關純就掛掉了...
這傢伙比糜芳還麻煩阿...

而且就算成陣了因為位置問題也沒得拿經驗
兗州也很要命阿...估計一堆可以秒殺他的(徐州II隨便一個雜兵打下去都殘血)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-25 23:22 编辑 [/i]][/color]

翻山引人这种任务“只能由贼兵完成”这想法未必对。。。
武术家行动力更高，也能干这个，只不过武术不会激励而已
很多关敌军只够烧20回合左右，武术即使花10回合引人，也不过是亏了40点单体焦热的经验
如果因为积极引人能够将直三、丁四之类的凑成花五，这40点并不难赚回来

我的意见是没有鹿砦供郭适反击的关，郭适可以考虑不上了
尽量让郭适多省一战，明显比派他去引人的收益大

我一直沒說"只能"阿(汗
例如雒2能做這行的肯定是郭適，不可能讓魏延上
主要是"相對多一個人能做這種事情" (郭適對比關純)
此外就是就算做這行，也不會影響他本身得經驗

而且你的說法也等於賊兵去引的話相對武術家就算沒得燒也可以多半級以上，這點在燒火資源不足的狀況下似乎也是個優勢

至於省戰，過長坂後再看，現在看有變數，定好了出意外規劃還要重排，麻煩...
-----------------------------
比起這個，我更煩惱9級關純到底要怎打這兩關......
有個想法是留敵人給關純打，但處理起來很麻煩

因為這關不練高，下關連引人都引不到就被秒殺了...實在會很殘念
廣川線遺留的後遺症居然到兗州，實在是頗囧

一開始就遇到瓶頸，這關沒有潘宮，又要9回合殺車冑
第3回合守軍共有8人，可惡的是南岸就有5人，最快第4回合末引出南岸敵弓
如此5/6/7/8/9就算每回合助攻剛好吃一人，劉備還要打車冑2下，最快12回合才能讓曹軍出現
這就虧大了...其他打法13回合曹操就到定位了，損失很大

難道要郭適也過橋去打嗎...思考解決辦法中

放棄猛火書助攻的話，劉備打一下簡雍估計可以用猛火書直接燒掉車冑，但後續滅人可能有影響
另外一個做法是劉備用炸彈，調整隨機數剛好炸殘，也可以快1回合
再來就要思考怎擠出另一回合

打了數次，南岸小兵基本不可能甩到北岸的...

潘宮在小沛和徐州II還真是作用重大阿...沒了潘宮吃人根本高難度

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-25 23:26 编辑 [/i]][/color]

徐州II我上潘宫都没吃光南岸，留了个个步兵没空吃。。。
吃光南岸的条件是潘宫16级会猛火，不出界桥的潘宫到不了16级的

嗯，我搞錯了，把南岸預設了潘宮董梁劉備簡雍...
第五回合起三次助攻，潘宮補刀最多也是滅三個，猜測兩次反擊+一個火龍再滅一個騎兵...

目前感覺怎麼設計行動都不合理，得另外想想辦法

郭适再反击出1战应该没有悬念吧。
虽说从此以后拿他当步兵使用，但每战多多少少都能蹭点反击，累计1战应该是保守的。

QB 前辈这样想 不对. 即便郭适真省了一战,如果另一贼兵却 不得不多出一战, 那么整体规划实际上是完全一样的.

大多数的关卡,敌兵力资源(蛋糕)是一个额定值,无法增加的
虽然 郭适武力低对敌伤害小,但是淮南开始,郭适出场肯定抢了另一个贼兵的.大多数关卡郭适出场的代价 是[color=Red]另一个贼兵反击的减少[/color].郭适抢了另一贼兵的蛋糕是必然的.

如果是关纯,则肯定不会抢贼兵的蛋糕.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-26 08:43 编辑 [/i]][/color]

同學，無補丁反擊不完的關卡郭適肯定都可以拿
沒用補丁的話在大部分關卡確實有部分油水，只是能不能再累積出一戰，個人並不樂觀，當然究竟結果如何，打下去就知道了

按我的計算粗估最壞狀況可能只能省出1戰40回合+50點

我單純指的是郭適似乎很難再透過反擊這麼多次從而省出兩戰(中期開始30的關卡非常少，幾乎都是40而且還一堆帶50點的)，然而想要完全不影響其他賊兵拿點反擊是肯定沒有問題的

如果是關純，想要多省一戰可辦不到，而且他經驗不足的部份還得搶升級援助
-------------------
徐州II戰況:

過橋後那個長兵劉備畫戟+帶刀趙何都砍不死，我快吐了
很想試試遊客丁那種四人過橋，但發現走位困難...而且似乎也無法9回合滅車冑

試了十幾種打法尚無攻略前9回合的有效辦法...
同樣是9回合，打起來居然比小沛還麻煩很多=_=....

徐州II南岸那个长兵，刘备助攻一次，潘宫赵何董梁都是吃不掉的
所以应该引他上桥杀，我是第5回合引他上桥，第6回合刘备+潘宫助攻，第7回合董梁过来吃掉，刘备潘宫过河

只要不在橋上，潘宮就可以火龍滅掉，這點沒有懸念

上次打時由於潘宮上16，故簡雍助攻了一次，5/6/7劉備助攻正好四個殘血，長兵火龍滅掉，兩弓兵直接砍死，騎兵反擊後弄死，步兵引進樹林猛火秒掉

不到16級只差不能做最後一個動作而已
------------------------------
總之目前進度這樣打肯定會有人虧，但除非真的最後找不太其他辦法，實在不想用簡雍去助攻...

郭适蹭反击的机会不会少的，初步想想有以下几种：
1、有足够的村庄（鹿柴）养反击；
2、单独出动引人时（这时一般带马），这时敌步（弓）兵往往会因为追不上郭适而援助被反击的骑兵；
3、进入烧火时代的话，无补丁的情况下，即使SL，反击率也会降下来，敌军兵力主反击手反不完的情况会出现的。
根据我打2299的经验，即使增加了一个董梁，郭适再蹭出个3级应该没问题。

試了將近幾十種開局，放棄南岸全吃...
倒不是吃不完，只是代價很大，原因是車冑一定要炸彈，要多花500..
前面關卡傾向砸錢多得，這關倒是花不下去(花500僅僅董梁+36或趙何+16)
原因是不管董梁趙何吃後面都還有N個人要吃加上要打曹操，實在不是說很划算...(當然如果炸彈只要200我就花了XD)

另孫乾還好留有餘量，開場就有一回合攻擊不到也策略不到...
但後面也不能馬虎了

筆記:補上直接殺南岸長兵的方法

第四回合到橋頭左2引出弓兵
第五回合劉備右上打弓兵，弓兵必須不動，如此長兵會進樹林
第六回合劉備上(右)2火龍長兵，長兵出樹林右(上)假情報劉備
第七回合趙何(19級帶刀)滅長兵

不行了，剩下的明天再打...
看來南岸只能讓趙何去滅了(董梁傷害不夠)，希望不要拖到開城後滅敵進度...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-26 23:45 编辑 [/i]][/color]

[quote]總之目前進度這樣打肯定會有人虧，但除非真的最後找不太其他辦法，實在不想用簡雍去助攻...[/quote]

簡雍每助攻兩次的損失，用一個升級援助即可補回
相比樓上提到不用簡雍助攻的成本，還是升級援助划算得多吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 edmund_liyc 于 2012-9-27 00:05 编辑 [/i]][/color]

徐州前九回合 简 没有助攻？？糜芳之类的闲人也没人用炸弹？为什么？这个主将不是简吃吗？简 助攻两次吃一个主将，整体经验也不会损失很多啊。

回fangle.l
發現了一個誤會，大誤會
我看了你的圖想了半天，這要開城根本是不可能的任務阿..

然後又去翻了原帖來看...噴茶
原來我走位目標是9回合滅車冑，你第10回合才滅...難怪這樣的落位行的通

另，關純旋渦騎兵(9級關純旋渦16級騎兵成功率高達85%)已確定可以實現9回合滅車冑時只剩下步兵沒滅，基本也是能打下去

當然這樣後面走位會辛苦些了

-------------------------
回edmund_liyc
其實我一直都覺得砸錢多得比較重要，畢竟比升級援助便宜多了
但這關實在是獅子大開口，後續關卡整整少了10本焦熱可用，對未來單軍樂就業有所擔心，所以才放棄

-------------------------
(9/27 12:34)WTF，果然不行阿...原本想試試可不可能不變的
山賊郭適助攻，董梁打弓兵剛好殘血?(其中一種兩人普攻剩下兩滴血)
傷害夠，但不斜攻會卡了隊友位置?

放棄掙扎，無賴精神第一回合用下去重打

如此後續關卡反擊估計會少了不少，但不用這玩意似乎徐州II更麻煩，只能船到橋頭自然直了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-27 12:38 编辑 [/i]][/color]

回复 #267 ayuayu 的帖子

额。。。是啊，第9回合刘打残车，第10回合简吃车，刘进城
就算第9回合刘助简吃掉车，刘也要等到第10回合进城

唯一的差别就是简晚上去一回合，反正简不参与杀敌，没啥关系啊

那麼你的原帖圖中的文字敘述就很詭異了

10回合劉備不是助攻應是進城
11回合寫的那些動作其實第10回合應該就發生了

不過似乎也沒辦法換方針了，步兵不進樹林沒有辦法兩擊就滅掉
當然原因是跟我軍就業需求的位置限制也有點關係

現在只求郭適變惡賊多助攻滅人不要再出意外了...

光看图记不清细节了，调徐州II的GB档看了下，刘备是11回合进城的
刘备助攻一次，简吃不掉车，必须助攻两次。。。

結果最近一有空都在搞徐州II...
先通了一次，但提高餘地有限

以結果來說，就是董梁虧點，為了讓趙何經驗最大化，不得不助攻和放棄打曹操
由於曹軍出現有清場位置問題也沒辦法滅這麼多人

再來沒潘宮剩下的雜兵實在是礙事，只好讓劉備郭適清完場好照顧正在反擊重騎的趙何

陣型跟位置已經爛了，也沒創新，圖省略(?

消耗:1無賴精神1漩渦1焦熱1猛火1濁流1炸彈4麥
轉職:郭適第1回合變惡賊

劉備28.97(4.10) //沒策略援助了...
簡雍43.12(4.78) //策略47，吃主將
郭適40.24(4.21) //清雜兵，助攻，稍反擊，總之消耗了13點經驗...
孫乾38.98(5.86) //壓級，策略有多的
趙何30.68(11.69) //吃騎兵，南岸4人，所有名將加1運輸，稍反擊滅三重騎後打曹操到底
董梁26.63(9.97) //吃雜兵，助攻，從14回合打曹操到底(其中有1回合變陣需求沒打)
糜竺34.60(6.18) //策略47，焦熱助攻1
*關純16.34(6.74)
*糜芳19.22(5.62)

[color=Blue]註:重打後孫乾39.10(5.98)[/color]

趙何的經驗值如果不想太虧，只能郭適變惡賊助攻，因為等劉備來才開殺太慢了
另不能斜角攻擊嚴重妨礙清場進度，攻擊力變惡賊發現只多100出頭，就那些給董梁的有點影響

對了，夏侯淳這關策略46阿WTF，更吐血的是位置在斜角丟的是牽制，結果我還是得早滅他阿!!!!!!

剛去開了檢視器，全部看了一下
曹軍經驗:曹操84 夏侯淳92 夏侯淵86 曹仁95 郭嘉80(這個要讓他在長坂坡早升級並吃掉有可能嗎?) 荀彧96(沒機會用了(?))

另荀彧這關是.9X，可是想想我用來滅兩荀的是糜芳和關純，就不管他了(應該扛的下來，但我還要拿郭適去賭那一半的成功率，不值得)
-------------------------------------
部分走位紀錄:

出場順序:劉董簡竺孫純芳何郭

第一回合 劉備交馬給郭適，郭適變惡賊
第二回合 郭適右6交馬給劉備，引出敵騎並反擊
第三回合 糜竺激勵郭適，郭適左上漩渦，董梁左攻，趙何滅敵騎，趙何升級和郭適剛被打的缺口剛好讓簡雍孫乾都策略，劉備打殘弓兵
(但這配置可能不好，因為下回合孫乾只能空回合，而我進度孫乾前面拿了不少，本關到壓9X可以空兩回合並助攻幾次也沒問題才能搞這種烏龍)
第四回合 劉備到弓兵可以到橋頭攻擊的地方
第五回合 劉備右上攻，趙何左上牽制，簡雍右移，其餘為了就業而奮鬥吧(由於趙何和劉備都在斜角，因此弓兵只要不動，步兵只能進樹林)
第六回合 趙何滅弓兵，簡雍到橋頭，劉備過橋火龍樹林中步兵
第七回合 趙何滅步兵，簡雍劉備跟上

接著就是關純漩渦敵騎兩次讓趙何吃掉，第九回合滅車冑
如此程昱因為沒擋住也來不及滅，一定會濁流的，只好用力扛

再來就是郭適劉備加上自帶的猛火濁流焦熱書外帶一炸彈全力助攻，糜竺也出了一次手

第十三回合 簡雍到森林邊緣引曹操就位

引曹操就位後算了一下，董梁繼續清場似乎反而虧(因為可以拿幾回合雙薪，另外就是我找不到可以邊滅人邊反擊曹操的方法)
因此還是用舊打法打曹操到底算了

趙何吃21級的後稍反擊幾回合，等劉備郭適跟上助攻全滅三重騎，然後就就位打曹操到底

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-9 12:05 编辑 [/i]][/color]

原本以為少了潘宮吃人兩賊都可以高點的
看來沒打過廣川線還真的猜錯了
結果是多餘的兵變成累贅了阿...

另孫乾要壓9X的話，下關蠻拚的就是了

至於董梁，汝南有練好劉辟的話，博望坡還能出來榨油水，問題不大
曹仁和夏侯淳都是一次升級，情勢不錯

董梁比我多拿了39点，考虑打曹操折旧，应该多吃了3~4人
只消耗了4麦倒是有点出乎我意料

簡單的比了一下

糜竺開場ayuayu足足多了半級，而且行動多一次，會更早上30
估計策略壓力在這邊就有落差

董梁早一回合開始打，但ayuayu沒寫第幾回合換趙何反擊...
但要多吃4人估計是不可能的
進城前持平，一個多吃步兵，一個多吃北岸
曹軍出現到董梁開始打都是4回合(ayu 10回合開門，14回合開始打曹操，fangle.l 11回合開門，15回合開始打曹操)

寫到這邊我才發現大問題，不對
[u]董梁打曹操幾乎沒折舊的(董梁升26級前都是16點，而且還是最後幾回合才會出現14經驗)[/u]
除非再吃高個2級才有明顯折舊，但這關主趙何的練法下也難了
如此估算只需同級多吃1人就會有這種差距

你的圖我倒是發現另一個問題，28回合右邊那個連弩怎就業的?用援助有點浪費了吧...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-9-28 21:31 编辑 [/i]][/color]

回复 #274 moriya 的帖子

是哦，董梁这关没折旧的，那大概多吃了2人
同级多吃一人不太可能，毕竟能同级吃的我也不会放过

我28、29回合简雍把董梁激励满，然后糜芳走开让荀攸打糜竺了

趙何23回合開始打曹操

話說麥一直都是走位照顧不到才用的不是嗎?
一開始想學遊客丁前輩重騎全部保留，但發現不知道怎麼打XD，可能是沒有潘宮的原因

畢竟我策略最後幾乎每個人都有多至少一次援助餘量，孫乾多兩次補給餘量沒用出去，前面也補給了非常多次，不知是否跟moriya所說早幾回合上30有關

另本次董梁沒變傻瓜，原本是以為打曹操需要降低點消耗來著，但後來發現滿士氣也只打150出頭，根本沒必要阿

劉備滅重騎前有被挑撥，降了點傷害，不然滿士氣打曹操其實能打300多，可能有不夠打的危險

其實後來還重打了一次，發現第一次運氣還是挺好的...
第二次成績遠不如第一次理想，孫乾糜竺不得不再助攻，孫乾倒是沒低，糜竺低了，劉備郭適也低了一點
最重要的是董梁居然沒高...趙何成績一樣

晚點還找不到可優化處的話，直接兗州算了
簡雍第一回合不射不知道會不會影響趙雲清場，試試看了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-30 18:46 编辑 [/i]][/color]

多了郭适援助，当然补给压力小了。
有补丁的话保留重骑容易些，把无关人等全都混乱了还能顶得住

這關郭適跟關純的地位相同的啊...應該沒有多一個人援助才對
信都和廣川的差別在於前者只有一人沒練(多了潘宮要練，只有糜芳不練)，後者有兩人沒練(關純糜芳)

至於混亂無關人士到底的確是沒有辦法

試了一下，廣川線要保留重騎是不可能的，倒不是陣型排不出來
而是董梁位置無補丁很難出森林，而趙何就算滿士氣被曹操+重騎打還是掛掉(我還特地保留了攻擊力最低的夏侯淵...)

估計無補丁只適合在信都線給潘宮撈油水，但潘宮下關馬上就可以燒郭圖，多拿能提高的幅度估計有限

(以上指成陣後，因為成陣前多花回合反擊重騎就虧了，打曹操加反擊有32點的呢，反擊就算加策略也只有12點，不划算還多花很多策略值阿)
-----------------------------
再想了一下，如果讓董梁反擊或許可以，方法是改到曹操下方打曹操，反擊夏侯淵
但是這傢伙多拿日後肯定折舊的，既然趙何無法多得，還是省點力氣好了

兗州準備開工

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-30 21:23 编辑 [/i]][/color]

發現項目有點微妙，前輩們麻煩給點意見

按fangle.l的提案，關羽的經驗沒有出現問題，但其他人需要重新規劃
[color=DarkGreen][首先目前狀況為，我的關羽只需要再吃一主將即可登頂][/color]
假設周倉反擊SL正常的話，麥之戰是不需要吃的，因此長坂坡之前4個主將只能考慮給簡雍和趙雲，然而趙雲若用fangle.l所提之完全不吃主將出霞萌，感覺規劃起來似乎不妥

簡雍初步排了一下，以qb1973前輩的為底
吃2主將，上桂陽(或霞萌)長沙成都彝陵，加上4.51的奇襲就能到99
如此勢必餘下2主將，只能讓趙雲吃掉

趙雲排了幾次都不理想...
似乎可以吃2主將不上霞萌天蕩漢水，但感覺微妙...
(成績參考自qb1973前輩的奇襲5.64和許昌I 2.16)

以上是較有餘量的規劃法，若要像fangle.l規劃到幾乎剛剛好可能就是利用奇襲時不用助攻的餘量
如此簡雍似乎可以只吃1主將，但這樣趙雲規畫起來變的很奇怪，需要思考

其他的長坂後再排即可，這兩隻似乎得先算出來
(其實只需考慮這四個主將怎麼吃比較有利後面安排...但似乎問題沒有這麼簡單?)
---------------------------------------------------------------
剛打完字就發現這個問題似乎放到兗州後再想也可以，還是先嘗試fangle.l的分流法是否能在簡雍開場不射的前提下完成XD

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-2 07:14 编辑 [/i]][/color]

回复 #279 ayuayu 的帖子

这里要提醒一下，我打2299有个限制条件：登顶人员恢复原始兵种的最终形态（变兵种的几人最后都花了3个回合变身）。由于3本马术指南已分配给了张飞、关平、吴兰，因此：
1、马超/姜维没法变弓兵，奇袭之战缺少了远程攻击手段，主要靠简雍、刘封等砍人破关开路，因此简雍助攻多了些（主要是陈仓）；同理，许昌1的主将也放弃了。
2、赵云只能骑兵到底，没法利用升级援助。
以上2点请在规划时修正。

呵呵，我就是发现长坂前的主将，满足关羽简雍后有得多，才纠结于要不要让赵云开吃
赵云开吃就要吃5个省葭萌，我已经吃了古城，没得回头路了。。。

[quote]原帖由 [i]fangle.l[/i] 于 2012-10-1 09:48 发表
呵呵，我就是发现长坂前的主将，满足关羽简雍后有得多，才纠结于要不要让赵云开吃
赵云开吃就要吃5个省葭萌，我已经吃了古城，没得回头路了。。。 [/quote]

哪有这么麻烦，葭萌换定军，定军换汉水，或者天荡换阳平都能省出主将来。

[quote]原帖由 [i]周瑜[/i] 于 2012-10-2 02:06 发表


哪有这么麻烦，葭萌换定军，定军换汉水，或者天荡换阳平都能省出主将来。 [/quote]


这样换等于增加回合数的消耗来省主将，而且基本只能消耗贼的回合数
而贼让出回合数所需牺牲的经验会大于省出的主将经验，那么。。。还不如让赵云吃主将

手邊不方便開規劃，但先提一個詭異點
趙雲從fangle.l的吃5主將省霞萌到ayuayu你手上算過後怎只需要吃2主將
懷疑你有漏算，還是關卡有出入?建議直接比對一下，因為那個5主將還要升級援助補平的

1.4左右的差距，先猜測多上了一關15回合的小戰，當然我只是拿經驗猜的

簡雍跟趙雲出戰如你所排的基本不會有大變動:
簡雍--霞萌長沙成都彝陵加上奇襲不助攻到99應該不會有很大障礙
趙雲--霞萌天蕩漢水讓出是較佳狀態(記得不出的關卡加上許昌2)，不然就是要換到反擊關卡

另賊不能上的反擊兵力給燒火燒掉，也可能是二賊變一賊的經驗轉移，且若經驗有多，純粹讓給普通兵種甚至也是可以的。也因為這樣，直接算成損失並不妥當

@@@

看了你補完的購買紀錄，徐州II你還真敢，買了4麥就直接上的喔....
其實道具不怕買多，就怕沒買。賣則相反，不怕緊要關頭才賣，就怕太早賣後來發現又需要用到
從你的筆記來看前面關卡到這關為止多買的道具都讓後續關卡打法更有彈性，而早賣甚至導致重打XD

@@@

順便提醒你一點，南陽和襄陽I的主將盡量排給簡雍(尤其是南陽的)
簡雍如果只需要再吃一主將就能登頂的話，襄陽I走位會很痛苦的，但也只能克服了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-10-2 14:21 编辑 [/i]][/color]

我怀疑ayu算错了，我的规划赵云是不出葭萌、汉水、天荡，许昌2
襄阳、江陵都出的，只吃2主将省葭萌怎么可能。。。
难道ayu要出许昌2，让出襄阳或江陵？这样不太合适吧？

襄陽I江陵都有單挑...想下也不行

但重算了一下，有一些東西確實填錯了

不過按fangle.l你的規劃來看，兗州後28.74直接填上你的預估數值最後是99.28
而且雒2和瓦口有機會各多吃一次升級援助到99.44，代價是很緊張

看來兗州能拿多少是關鍵

另一種是上許昌II下定軍山，直接掐掉一主將了，但這樣做就是可能影響他人
------------------------
另回moriya 我打徐州II打這麼久另一個原因就是只有4麥來著，有些地方原本抗不住硬是用各種手段調整到抗住了...
早帶一麥可以早兩天結束阿orz... 確實真的多買不虧，晚賣不虧
------------------------

目前暫定簡雍吃南陽，古城博望襄陽I都給趙雲，剩下的過長坂再規劃...
但就上次打的經驗，襄陽I可能真的會麻煩很多

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-2 19:11 编辑 [/i]][/color]

既然赵云准备开吃，南阳还是赵云吃比较好
南阳主将吃起来没难度，但赵云行动力高，更适合脱离大队活动，策略比简雍紧张
简雍毕竟是远程，不应急着把主将吃满，要留着准备吃“比较难吃”的主将


补充：赵云5主将是有富裕的，我上次说错了，差6点是4主将的状况

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-2 20:15 编辑 [/i]][/color]

我猜moriya會這樣說貌似是因為最後一回合要單挑...
當然我確實也只想到這樣

且簡雍貌似只差1主將，因此預定的就是南陽...

不過這還得看南陽的反擊狀況，如果剛好49回合血量不夠反擊，我會很高興的用趙雲去單挑的XD
以結果來說，趙雲在長坂前開吃主將是不可避免了，因為長坂前真有剩下主將能吃的貌似只有張飛...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-2 21:25 编辑 [/i]][/color]

不明白 fangle  是怎么算的?

赵云 吃五主将 (52-8) X 5 = 220   所以正好可省30回合的 萌关 (萌关得分是 232 甚至224)

赵云 除了吃 古城 和 许昌一 主将外，还要吃三个。总共吃五个主将

回复 #288 ayuayu 的帖子

最多周仓少反击一次而已啊
南阳没补丁要将两吕反击到很残还真不容易
我单挑时两吕时体力600+，都没见红的说。。。

不建议简雍南阳就吃满主将，后续行动太死，完全丧失灵活性

回复 #289 没有好名字 的帖子

计划确实是5主将，但如果能多吃几个升级援助的话，4主将也是有那么点可能的

我是覺得早吃早安心...畢竟晚吃不會生利息，還是說哪關主將實在很難吃，需要簡雍出手...?
如果單純變不吃，可能還要霞萌不出拿去上定軍山...
(編輯:發現應該可以上桂陽，這關上三賊有點浪費了，那麼先讓趙雲吃是對的XD)

就我上次SL，一回合要弄出兩個反擊是可以的...
但因為把兩呂變傻瓜了，早早弄殘挑掉了...
這次不變傻瓜能不能弄殘倒是不清楚(默

--------------------------
剛打兗州前面幾回合踹到一半，發現焦熱書只準備8本古城會死很慘，無論如何只能LOAD了
徐州II後剩下5本，我只剩下900...
買了18本焦熱書倒是夠了，但麥只能透過賣刀的錢來買了

另我打時落位並沒有很穩定...但究竟如何仍嘗試中
--------------------------
問下fangle.l:
有沒有兗州開場處理敵人的基本方針呀...
看你的圖看不出所以然(?
似乎目的是讓所有敵人都保持在下方，但打起來感覺頗詭異...

目前只能猜測劉備遠離大隊是要勾引武術家關鍵行動該回合用...

(10/2 23:54)
不行了，無法分流XD 可能人選差太多，劉備試了N格就是會有人亂跑...
明天還分不了流的話，只好先用原本打法通一次看看了(默

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-2 23:56 编辑 [/i]][/color]

回复 #292 ayuayu 的帖子

兖州前几回合的要点就是要让敌弓、步位置比较靠右，防止他们有机会钻进树林
想了下，吸引敌步兵走位的重要人物其实是关纯
你的困境大概在于只有简雍一个弓兵，而简等级太高缺乏吸引力

刘备跑开是防止过早与武术接触
则赵云过来交马给刘时会被武术挡路影响吃残血弓兵

我是覺得如果不用分流也能打下去的話
沒有必要執著於分流

頂多就是補血比較緊一點而已

郭適是惡賊 簡雍等級特高 想也覺得只有關純糜芳可以拿來吸引人了
問題在於需要吸引的是步兵，糜芳智力過低，兩三個火龍下去直接掛掉了 關純等級更低而且是弓兵，兩三個普攻就直接飛了

但倒是想到一個不知是否可行的想法
關純轉連弩或糜芳轉長兵輔助有搞頭嗎? 如果這樣就能起到引人助攻或是卡位的重責大任，其實花這筆錢似乎不虧
這是剛才異想天開的構想，笑笑就好

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-10-3 10:20 编辑 [/i]][/color]

我確實放棄完全分流了=_=...這高難度動作太摧殘人了
也可能是經驗不足，因為第一次這樣打方針很難拿捏

暫時找不到完全分流法，因此最後僅要求步兵不能進樹林，沒引過來就認了...
不能進樹林原因倒很直觀，即會影響敵軍樂就位(兩個都會)

另我一開始有想過讓兩個雜兵轉職是否有利...試過結論是差不多
原因是以攻防來說轉了差距不明顯...
另助攻對象比較搞笑，糜芳關純變長兵連弩打長兵還是不痛，弓兵又沒必要助攻...(劉備拿畫戟穩穩助攻)

話說趙雲少了些人打其實補血並沒有想像中那麼緊張...
沒分好流的也不是所有人都打的到趙何的，間接保證了就業
當然缺點就是趙雲到時開殺有點礙手礙腳...有利有弊吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-4 06:54 编辑 [/i]][/color]

开局分流敌军只是将众多问题提前一并解决掉了而已
如果后续走位能逐一避免各种问题，开局分流就并非必要动作

这些问题包括：
1、敌步、弓初期进左边树林，影响敌军乐落位
2、敌弓兵假情报扔光后开始射赵何，赵何可能顶不住
3、敌步兵因为行动次序靠前，一旦反击位有空出会抢先填坑
4、敌步、弓站位卡住我军变阵路线
5、敌步、弓没策略进左树林粘上董梁后难以弄出来，赵云吃不着

種種問題其實1影響最大4次之...剩下的調整走位不難克服

1的方面:
畢竟糜芳關純可以一定程度吸引弓步保住趙何，順便弄殘幾個降低打趙何的行動價值
無法完美分流其實不只吸引步弓問題，還包括賊兵騎兵跑過來追劉備
這個要弄回去還給趙何反擊其實比較麻煩...
以上方針還考慮了先卡住張郃，這傢伙太早上來實在是扛不住

4的方面:
雖然糜竺提供的策略較充裕，但由於孫乾的策略很緊張，需要提早變陣....
步兵剛好卡在變陣口，趙雲必須提早吃兩人，如此燒郭圖有少許損失
如果能讓步兵不卡在這估計能多幾點的...

趙雲打了數次預估打到底最後經驗值都是...28.76~28.79...
WTF....
要就讓我死心只拿28.72阿...

另發現開場用關純混亂武術不讓他追趙雲可能是正確的
讓他打趙雲實在太痛了...少了武術打掉兵力的速度還差蠻多的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-4 11:51 编辑 [/i]][/color]

嗯，你是孙乾压9x，孙的策略紧张
另外郭适可以牵制军乐，比关纯省策略，本身策略也比关纯多，能缓解部分策略补给压力
接力刘备引山下敌的任务交给关纯了？

郭適跟關純智力幾乎相同的...不過沒事時真的省策略，因為可以牽制

由於趙雲經驗一直不滿意，還沒考慮到引山下敵的問題
因為感覺差一點點就可以28.8，試圖努力優化看看

估計是關純先下去引，引到自己掛掉為止劉備接手回來...
沒法指望16級關純把半路敵人拖回來，要多耗很多豆，得不償失orz

畢竟會想拼拼看趙雲也是看到如果本關28.8，雒II行動39回合，其他關卡經驗正常即可4主將登頂...
目前計畫走位目標讓趙雲第5回合22.95燒一次14點的郭圖才開始吃人
看來這關趙何經驗所有損失肯定都是趙雲害的XDD

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-4 18:09 编辑 [/i]][/color]

兖州28.78的赵云掩面路过:hz1028:
只能看江陵能不能吃到诸葛的升级援助了。。。