回复 #178 没有好名字 的帖子

简夏丘吃1人是很有必要的，经验凑成偶数
徐州II主将本来就是简的，古城吃了主将，意味着后面的主将可以让给刘封，又不会浪费

ayu的赵云如果打算出葭萌的话，倒是兖州可以多烧郭图几个8点，或去靠糜竺多用几个策略
少吃几人直接让赵何反击掉

至于赵云24.9x吃沮授，x是几根本无影响：
24.90吃也是25点,2499吃也是25点，“先用一次策略拿8点”，等于把后面的8点提前拿了，8点还是8点，没变化
等到24.9x吃沮授的原因是24级烧郭图有10点，比用策略多2点
不管是24.90还是24.99都不能再烧郭图了，必须吃沮授

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-31 15:43 编辑 [/i]][/color]

周末一開論壇 就看到有個天兵在娛樂大眾，還以為這天兵程度僅止於泰山第一回合變連弩，我實在是太低估了，失敬失敬

不僅68/4可以等於16，連彭城村內騎兵都以為可以瘋狂牽制，泰山焦熱妄想無補丁可以燒30本還不打緊﹑，最經典的是...

你那自以為可以得到比較高的經驗拿法都被ayuayu明確指出那是不可能的，第二次居然還重蹈覆轍，拿同一個梗想忽悠fangle.l?可見根本沒打過嘛，看完其他高手紀錄加上天兵亂算就想忽悠人...?省點力氣吧

而且你算的那些ayuayu跟fangle.l不是早算過，就是根本不用算早當常識了...
到你註冊後發文到現在，到底有沒通過任何一關阿?我很懷疑

本人雖然挑戰N99早已落幕，但看到有些不確定的，還是會自己開進度出來打到最後一回合(除非已經成陣每回合行動都固定也不變陣了，也確定策略夠撐到底，才當作打完了)，所以你絕對不會看到我犯那種寫出很離譜經驗還自稱這是改進打法的低級錯誤

還有那些放大的黑字，自重吧，這對其他通過極限練級任何一關的根本叫常識...
@@@@@
回到ayuayu的進度
你實在是打太慢了....不過某些思路的確不錯
泰山結束以後，成績整體可算比fangle.l高了(郭適反擊成這樣，肯定要花很多時間跟精神.....)，簡雍也將在淮南追上

雖然說是這樣說，實際上並不代表信都線比較差

我估計fangle.l如果也像ayuayu前面關卡極限撤退SL，結果應該是會比ayuayu高的(只有關純會低於郭適)，特別是關羽可以多吃一主將，基本抵銷關純在淮南吃的那一個
而郭適除了廣陵這種油水不多的反擊經驗也都是可以讓出來的，整體還是基本持平

[quote]原帖由 [i]fangle.l[/i] 于 2012-8-31 15:18 发表
如果许昌I的主将有其他人可以吃的话，赵云确实应该不吃主将出葭萌
我的选择出于我自己的打法限制，许昌I多了庞统这个军乐，烧火党不上场太浪费
而许昌I只有8个出场位置，所以除了赵云自动出场，其他普通兵种一 ... [/quote]
這不算自己的打法限制吧
你就沒想到燒火黨可能少了一些經驗，需要吃主將補足嗎?

制限於主將只能讓一般兵種吃，後期那些經驗不固定的賊兵妖術尤其是武術家出現經驗估算偏差時會很難變通的
因為後期可不是說什麼"需要多燒2回合花五"就能燒出來的(前期可能還真可以SL，如果讓陳式這種智缺來燒的話)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-8-31 19:16 编辑 [/i]][/color]

回复 #183 moriya 的帖子

根据我的实战经验，在做好总体规划的前提下，贼兵、大策略相互之间的经验转让还是比较容易实现的，特别是武术家。
从效益最大化的角度出发，主将优先考虑给普通兵种确实不错，而且主将也足够充裕。
当然，后期留2-3个主将给贼兵、大策略们机动还是必要的。

我觉得坚持庞统变军乐队不放才是fangle.l 规划的最大问题。

偏差怎麼看都不是指轉讓吧....
轉讓規劃的好當然經驗轉移沒有問題，偏差是指估算錯誤，原本的反擊或燒火因為某某方針相衝結果就拿不了預定的量，最明顯的就是多插一個武術家，結果原本預估最多讓原燒火者降半級，結果實戰下去卻少了一級

越後面的主將越該留著機動，燒火成績快要打出成敗的許昌I居然事先被預定掉了，真的出狀況只能欲哭無淚

當然，效益最大化跟穩定最大化本來就是有衝突的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-9-1 00:21 编辑 [/i]][/color]

“多插一個武術家，結果原本預估最多讓原燒火者降半級，結果實戰下去卻少了一級”
——如果出现陈式98.5级，魏延99.5级的情况，转让烧火成绩是比较容易的；如果出现陈式98.5级，其他人都正好99级的情况，调剂给陈式1个主将就意味着调剂出主将的人到不了99级。归根到底，“效益最大化”是N99的重点。
当然，“越後面的主將越該留著機動”，确实是必要的。

先回复某个人。
[size=7]第一 论坛喜欢写大字是个人的一种习惯或者说兴趣，你看不惯可以不看可以跳过[/size]。

第二 我承认 我的数学（计算）一直很差。。最重要的，这些都不关你事，对不对？！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-1 06:40 编辑 [/i]][/color]

回复 #184 qb1973 的帖子

我估计  fangle  是思考过 才把庞统变军乐的。实际上,从瓦口(甚至从雒)开始到奇袭队出发为止, 即伐吴(夷陵)结束, 几乎每关必出的人有几个,其中一个就是庞统.

QB前辈,如要完成2399,后期关键是出场位置,我相信你也算过了吧,后期如要多练一人,少了两个或三个出场位置,而此时,特殊道具已全部分配完了,没法转特殊兵种了.因此,每关必出的一人转为军乐,个人认为,是一种有可能成功的尝试.

QB  前辈从没注意过？许昌一有点特殊，庞统这支小分队，是正好可以烧花五的，而且正好可利用司马三父子的补充,

具体来说,是利用离司马三父子最近的敌骑兵群。因为[size=6]有三个司马的补充，这些敌骑兵群不仅能正好聚成花五还能给魏延反击几下[/size]。小分队出场七个回合左右即[color=Red]二十回合左右就成阵可开烧花五[/color]了。

但是一般情况下,这支小分队没军乐.所以烧不了.如果几下就反击完，然后跑过去与大部队汇合，个人觉得有点浪费。

一般来说，许昌一 主将就是小分队（赵云甚至魏延）吃的。。与我军大部队并没关系。因为必须一个甚至两个 (马超姜维) 发石车 助攻才能吃此主将.当然了，刘备那边，其中一人定要离开大部队，冲过来吃主将也是可以的。

我军大部队包括孔明（为了烧花五）几乎全被挡在桥的另一边。只有刘备等一两个人能穿过敌阵 过河接近主将。孔明这边如果太早烧掉,是一种浪费,孔明这边有曹植贾X之类高智力很耐烧的.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-4 22:18 编辑 [/i]][/color]

本來就不關我事，這是純粹的自重問題
你要把你形象搞成這樣，我也無法阻止，想誤導人結果被正確數據打了N回合臉，完全不記取教訓還可以這樣跳出來自認名師想要指導指導這些晚輩，我想這也不是一般人辦的到的
在下也自知理虧，不知這位大人興趣居然是拿大字寫錯誤數據娛樂大眾，失敬~失敬
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以下回qb1973:
你繞進了一個怪圈子，首先現在還沒人成功證明了無補丁2399所有人只能剛好到99，經驗一點都沒多

可以當成我們本來就知道燒火會出現偏差，而這些偏差的缺口就預定用了主將補到99
切入的角度不同

再假定大家剛好都99
趙雲如果先吃掉這個主將，陳式出現了98.5，而前面關卡卻確實多了一個主將，但偏偏不是燒火關
你還是要欲哭無淚的，因為看的到，吃不到，整體還剛好是每位99.00，你有辦法從非燒火關調劑一個主將給他嗎?

(趙雲搞這個動作也是"含許昌I的5主將"和"出霞萌關"的抉擇
也就是如果選擇"出霞萌關"，那麼趙雲肯定到頂)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-9-1 02:20 编辑 [/i]][/color]

网上还要什么形象？？我又不是周大，在这里一个ID你觉得很宝贵？？不仅在本论坛，在各个论坛我都不知丢过多少ID了。从来不理。

我从没有说过 我来指导下你们这些晚辈，你哪只眼睛看见过，我来指导一下你们之类的话？？

前期除了保证关羽尽量不空闲，以及简 尽快到24级（实际尽快到28级）以外，还有什么要注意的？？从淮南开始靡登场后，普通兵种经验基本稳定了，因为从此以后 不少人 能保证全回合全策略了。

中后期主要是烧火，即尽快聚成花五开始烧。有点例外的是许昌一和宛二。在此感谢QB前辈，以前从没想过 宛二能如此快聚成花五。至于许昌一，早就注意到了，一直苦于 赵云因不出伐吴两战（主要是夷陵），无法变军乐，许昌一 小分队总是没军乐 很无奈。

算了，不灌水了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-1 02:55 编辑 [/i]][/color]

NONO，計算出錯並不是什麼大事情
有趣的有一票是根本不用計算的居然也可以出錯，那就真的高深莫測，我應該沒說過你"計算出錯"，如果有的話深感歉意
因為不需要計算的那些數據根本就已經是錯的，如果還要強加個"計算錯誤"，實在是用詞不當

至於另外一句你還真有講過類似的話，只要沒被你偷編輯掉應該還在

[quote]前期除了保证关羽尽量不空闲，以及简 尽快到24级（实际尽快到28级）以外，还有什么要注意的？？从淮南开始靡登场后，普通兵种经验基本稳定了，因为从此以后 不少人 能保证全回合全策略了。
[/quote]
你發在fangle.l的帖子我可能還覺得無所謂(信都線打法基本內定很久了)，但發在ayuayu的帖子實在是太可笑了
這傢伙打從一開始都在注意"怎麼多利用道具提高拷打主將的機會提升全隊等級"，相較之下你只在注意關羽簡雍這兩個基本按表操課經驗而且還提出一堆錯誤數據是可以做啥阿?(光是看到計算簡雍夏丘I吃人可以得幾點，就知道你沒通過21以上的99了)

[quote]
中后期主要是烧火，即尽快聚成花五开始烧。有点例外的是许昌一和宛二。在此感谢QB前辈，以前从没想过 宛二能如此快聚成花五。至于许昌一，早就注意到了，一直苦于 赵云因不出伐吴两战（主要是夷陵），无法变军乐，许昌一 小分队总是没军乐 很无奈。
[/quote]
趙雲就算可以出伐吳兩戰也不可能變軍樂，原因fangle.l幾百年前就提醒你過

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-9-1 15:38 编辑 [/i]][/color]

回复 #189 moriya 的帖子

一个主将对普通兵种来说相当于5.5个回合，对贼、大策略来说最多值4个回合。
我的意见是在最后保留2-3个主将机动的前提下，尽量把主将分配给普通兵种，回合留给贼、大策略，这样的整体成绩最高。

回复 #188 没有好名字 的帖子

庞统变军乐队是糟糕的选择，许昌1自动出场更是软肋，这个前面已经讨论过，希望 fangle 能够明白过来。
还是那句话，还有的是时间，可以慢慢考虑。

在沒有燒火或反擊資源的時候，這個主將對武術家異民族可是值12回合(賊兵妖術則同普通兵種)
通常會想拿來調配的時後，可幾乎算是這類已經沒有資源，不得不做出主將調配的情況

不過重點不是這個，我其實是想說燒火關的主將盡量留下來才能優化全局考量
另外我想你也看到了，趙雲省霞萌的內容物就是一堆主將和升級援助構成的，沒有經驗富餘這種東西摻在裏頭

即，無論趙雲是吃主將還是出霞萌，整體成績肯定不變
因此真要用到主將的，怎麼看都不該是他

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-9-1 19:00 编辑 [/i]][/color]

夏丘I戰況:

其實還在思考怎樣使用敵人血量比較能讓趙何郭適多得

本關共有11個雜兵，除了弓兵以外，所有人在平原都能挨簡雍一刀關張各燒一次不死
也就是，在不刻意降士氣的狀況下，敵軍其餘兵力可以看成:
簡雍11次攻擊+21本焦熱書

而真正需求是簡雍12次攻擊+24本焦熱書...這得靠山地+敵軍牽制+村莊回復來補平

也因此趙何郭適這關想多撈油水的第一瓶頸在這裡

第二瓶頸是...武術家固然耐打，我也實現了第四回合武術家進村
但是馬上發現，如果這樣做，右村就站不了孫乾，否則無法反擊...
本關無法像泰山這樣再搞包圍打法逼他定向攻擊趙何，實在是殘念...(拖到滅光敵軍以後剩沒多少回合，早滅也不行)

結論:
1.為了維持普通兵種所得，趙何這關讓人給張飛吃比較適當，可以讓簡雍燒2本焦熱書代替攻擊，如此只需要簡雍10攻擊+24焦熱書，相對簡單許多
2.關純這關還是有兵力絕對優勢，引武術家由於自身攻擊較低，對孫乾影響小，打起來不會太難，還有射董梁這個選擇，相對郭適打一下450+，我實在捨不得按攻擊阿...

想讓孫乾全行動是考慮到後面關卡有些打法問題可能要助攻，但真的不行的話也只能讓出來了...

(9/3 08:54)測試讓趙何早段挨牽制挨打成功，不過差點扛不住XD
看來想要孫乾在右村，右邊就只能養8賊...
(9/3 09:50)武術家進村確定不行，原因倒不是我軍打不到底或是會打孫乾什麼的，而是我軍根本..扛不住阿
武術家打稍微降過士氣的趙何超過400，孫乾全補最多就補7回合(實際一開始趙何孫乾都被打殘了，只剩下5次機會，所以最多撐7回合)，由於不可能這樣打到底，因此右村養8賊也基本是確定的
賊打降降過士氣的趙何大概250出頭，趙何也可適當讓關張激勵(找剛好會反擊的那幾回合，趙何就不打人了)，估計可以撐到底外帶孫乾援助也可以留兩個照顧其他人

簡雍的話只好搶郭適幾個回合打董梁了，沒有辦法，如此可以留更多人讓趙何郭適反擊其他人一些補回來，也不用急著把其他人都打殘了

基本方針確立，打完已是時間問題...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-3 10:13 编辑 [/i]][/color]

AYU  加油.  我终于打出了  彭城 孙 192 经验.

开场 1208     结束 1400                                实践证明，彭城  如果孙 开场  1204  这样最后 194点 （多打赵何一次六点，少一回合四点）

3~~12回合助攻十次    1248
  13~~20打赵何八次   1296     
21回合 吃 10贼 20点  1316  

22~~30共九回合   策略 6  72点     打3  12点  

最后得分  (4X10)+(8X6)+20+72+12= 192

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-3 11:31 编辑 [/i]][/color]

又重发了
我再试试  泰山  看能否多烧一两本书。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-3 11:22 编辑 [/i]][/color]

首先，你似乎沒有注意到
12.04+1.94=13.98
12.08+1.92=14.00
為什麼還在執著12.04可以多拿2點呢?

再來，
只要敵軍左隊引不過來，孫乾就不可能早滅10賊，一定要最後一回合滅
因為另一隻10賊簡雍左移前就要滅掉，不可能保留
接著，
就算用原來左邊4騎兵的打法，就代表需要抗另一隻8賊直到21回合而且不能降士氣(否則引進村以後要過N回合才能打一下)，因此只能用全補丁先混亂到指定回合醒來才能辦到

所以終究這打法的最低條件只能開場關羽跟左邊4隻騎兵耗時才可能實現，即簡雍經驗必須小沛後20.61以上才行

看在這結果還算有實戰過，順帶丟給你一個無關緊要問題
"請想想看孫乾開場12.04的條件是什麼"

到此，討賊初步完畢，該拿的都拿了，不該拿的還沒拿

最後採取了簡雍多打董梁，讓其他賊給郭適和趙何反擊，雖然反擊率並不高，但就結果而言，這樣子是對的

一開始把8賊打進村以後，孫乾攻擊，趙何反擊山上的賊，郭適衝賊窩然後慢慢後退
原因是趙何攻防都低承受不了這麼多攻擊，因此慢慢反擊山上的
郭適則因為等級高了需要降士氣，左邊賊擠成一團的時候攻擊不到就會牽制
此時關羽過去引董梁進村讓簡雍打，郭適則把剩餘的賊引到右邊去慢慢反擊

引到右邊的原因就單純是孫乾可以慢慢照顧，張飛也可以慢慢燒
這樣打有補丁預計再多個40點以上都沒問題，不確定有沒高估，反正可以多拿很多

初步成績如下，賊還有提高餘地，因為按我看來反擊率實際上並不高，晚點再調進度來SL看看:

劉備15.74(1.40)//假情報4=0.32，焦熱失敗1=0.04，打董梁1=0.04
關羽28.14(1.88)//策略18=1.44，焦熱書11=0.44
張飛23.18(1.8)//策略8=0.64，焦熱書13=0.52，吃8人=0.64
簡雍26.95(1.83)//策略16=1.28，攻擊12=0.48，吃1人=0.07
郭適23.67(1.76)//策略12=0.96，攻擊+反擊20=0.80
孫乾17.82(1.76)//策略8=0.96，攻擊20=0.80
趙何16.10(1.68)//策略7=0.56，14級時吃2武術=0.32，攻擊+反擊20=0.80


郭適比預期高了很多，而且這還不是每回合都有反擊的狀況(所以才說有提高餘地)，看樣子後面需要助攻劉備不在時可以適當由郭適來打，可以減輕一點壓力，至於能不能進一步省一戰，還得看看之後狀況(淮南大概沒戲了，夏丘II有騎兵可反，廣陵也有紀靈，但下邳為了陪吃人則要助攻好幾回合，所以不確定到時候到底是多還是少)再作安排

雖然全補丁也不會用郭適，畢竟潘宮可以直接壓陽平關阿...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-3 16:47 编辑 [/i]][/color]

就剩简雍了，淮南就会全面超越我的成绩
与我早先的判断一致，呵呵

郭适8级就出牵制，还能反击，完爆关纯那是毫无悬念的
悬念仅在于我的潘宫与你的庞统的比较了

我预计潘宫到江陵不占位置混到35级（高于庞统出场等级）
随后公安混个13~14级基本确定
关键一战其实是雒2，这关我计划让77级糜竺+37级庞统，力保50级策略78的潘宫1人表演

第一阶段5回合布阵，经验12点
第二阶段6回合开烧，烧19回合到第25回合策略枯竭，经验380点
第三阶段砸书4本到29回合，蓄策48点，经验16点
第四阶段烧到底11回合，经验220点
这关骑兵、异民族不少，反击应估计50个左右，经验200点
烧火+反击吃10人，经验60点
合计8.88。。。

以上春梦若能实现，则小潘同志可提前烧到庞统所需烧出的20级
则小潘转普通兵种到底也不比庞统差，则小潘瓦口不管能烧多少都是赚的。。。

那個毫無懸念說的簡單，我可是打到快吐血XD
攻擊力高成這樣，就業花了超多時間才搞定...

至於兩個打法方針差太多，且資源也可轉讓，算了一下只好放棄比較
(例如潘宮這個打法如果真的成立，魏延也可以使用)

回复 #202 ayuayu 的帖子

说说梦话自我安慰下嘛，何必当真呢，呵呵

话说，庞统不变军乐的话，雒2还是要以照顾庞统为主的
全力练魏延的话，庞统后续压力会很大
魏延庞统兼顾的话，和敌军等级差都拉不开，高不成低不就也不好
瓦口是肯定不适合陈式沙摩柯这两智缺的
所以魏延必然是瓦口主打明星，考虑瓦口的经验效率，魏延并不适合早练

我的庞统被阉了，所以潘宫才有机会雒2当一把主打
这也是他最后的机会，后面各大腕登场，他就只能跑龙套了

後面燒火關雖不是沒打過，但也不能說很熟
所以到時再考慮吧(默

調整了一下，整體來說郭適+8，趙何+12，大概就這樣吧
說實在這打法合理倒是合理，但敵軍走位SL起來很容易抓狂
不得不說郭適的反擊率實在是低，到最後山地的賊反正降過士氣，也攻擊了幾下

關羽相對fangle.l的有點餘量，後面也可以救個急XD

劉備15.74(1.40)//假情報4=0.32，焦熱失敗1=0.04，打董梁1=0.04
關羽28.14(1.88)//策略18=1.44，焦熱書11=0.44
張飛23.18(1.80)//策略8=0.64，焦熱書13=0.52，吃8人=0.64
簡雍26.95(1.83)//策略16=1.28，攻擊12=0.48，吃1人=0.07
郭適23.75(1.76)//策略12=0.96，攻擊+反擊22=0.88
孫乾17.82(1.76)//策略8=0.96，攻擊20=0.80
趙何16.22(1.80)//策略7=0.56，14級時吃2武術=0.32，攻擊+反擊23=0.92

藩宫、魏延在公安前主要靠等级差追级，等级高了追级效果显著下降，因此充分SL的情况下，木之的46级应该是合适的参照。

藩宫雒2想要从头烧到底的话，花五的维持是个难题；另外反击可能会舍不得安排50次之多，杀伤力太大远不如烧火节省——充分SL的话烧个花五所耗的兵力大概只够反击2次。

庞统不变军乐的情况下，雒2开始不到38级，应充分利用等级差前期打刘循（41级）后期打刘璝（44级）低兵力消耗追级，烧火还是应该以46级以上的魏延（藩宫）为主。

賀論壇恢復

看到鬼...淮南的經驗構成實在是很神奇
我發現怎麼打想要滅宋憲經驗整體都會比較低...

反而是不滅宋憲，之前有一些零散的反擊給趙何多拿，才有機會達到趙何近18.8級，董梁16級半...
後面重打，多砸了很多漩渦書甚至濁流都沖下去硬是把敵軍全滅了，居然只有趙何18.6，董梁16.1...多花了一大筆錢還讓經驗低很多，實在是囧

再多試個幾次打法，如果滅宋憲真的無法多得，那就乾脆在原不滅宋憲的打法進行優化

註:如果劉備衝最前，董梁堵橋頭的前提
14回合(晴)末我軍有部隊在橋頭左邊的話，敵軍因為隨機數可能採取兩種行動
1.敵騎下來牽制
2.步兵下來焦熱

如果是1的狀況，那麼張遼會晚下來，而且武術家將衝前，宋憲落在最後面
如果是2的狀況，那麼張遼會在很前面，而且宋憲將衝前，武術家落在最後面
<落在最後面指會交替進樹林又衝出來那個單位，當然可以調整行動讓他也過橋，只是明顯衝前部隊過橋安排行動相對方便>
(此為不刻意用濁流書加速滅敵速度的理論結果)

按fangle.l的說法，看似2的狀況趙何經驗比較有機會提高
但我打了數次若發生2的狀況整體經驗反而低非常多...如果無法改善，那麼果然還是多測試1的打法進行改進比較實際點XD
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(9/11 15:21)費了九牛二虎之力，終於做到在1的狀況宋憲也下來...不過馬上後悔了，這些進度肯定只能LOAD
原因是如果這樣打陳宮30回合才能下來，落位完全無法反擊，兩賊還少打陳宮一回合...(紀靈28~29回合滅掉了，扛不住，而且兩賊傷害連最弱的步兵都無法合擊死...)
結果第一次隨興打的結果居然是最完美的，可惜那次打很多細節處理的很粗糙
後面把細節處理好的時候想重現第一次打的狀況卻不容易...
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額外筆記:
edmund_liyc前輩的舊版廣川線的淮南打法中，雖然策略補給處理的不好，但糜竺的行動與經驗構成仍具有很高的參考價值
只要放棄吃宋憲，基本可以在結束時達到18.16的狀況下實現讓關羽張飛簡雍郭適四人全策略(策略的量肯定夠，因此經驗瓶頸為助攻數)

過橋後激勵一回合，因此吃人時因為已經升級，故吃完袁術軍共計損失4點經驗
吃完袁術軍後14級時吃陳紀，之後策略或焦熱紀靈到14回合漩渦書沖掉魏緒升15級，15回合吃掉樂就直接成陣，之後打紀靈或策略到底，不需變陣
這個糜竺行動操作起來很穩定，只要能控制陳宮最後一回合下來，可說完全沒有變陣吃人的需求

不過在不啟用關純的狀況，張飛趙何需要適當助攻，如果用董梁的話傷害不夠，除了吃弓兵時劉備+董梁傷害可以滅掉以外，步兵和騎兵完全滅不掉，因此趙何或是其他人助攻的狀況基本不可避免

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-11 16:43 编辑 [/i]][/color]

發現了淮南更酷的定向攻擊

落位原因請無視，這跟布陣無關

上圖中左邊的山賊是趙何，等級17 士氣85 防禦力553
右邊的山賊是董梁，等級15 士氣19 防禦力372

下圖騎兵是關羽

武術家肯定會打左下角的趙何(就算趙何換成關羽也一樣)
不知這發現有沒有LAG了

很難在攻擊瞬間截出那個刀光閃閃的圖標，所以花了十分鐘才截到關羽那一次，就別為難我了XD

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-11 17:47 编辑 [/i]][/color]

淮南完成，有些該放棄的還是放棄了...不過成果應該還可以

趙何反擊SL不出來乾脆直接用砍的，倒是董梁郭適反擊紀靈很順利

戰前購買8漩渦4焦熱，不過後來放棄通吃，只花了2漩渦3焦熱

劉備17.00(1.26)
關羽31.88(3.74)//策略28=2.24，單挑張遼
張飛25.84(2.66)//策略26=2.08，助攻2=0.08
簡雍30.12(3.17)//吃橋頭弓兵，全策略，吃主將
郭適26.45(2.70)//策略26=2.08，反擊紀靈3=0.12
孫乾20.98(3.16)//吃11騎=0.10，策略20=2.40，打4=0.16
趙何18.99(2.77)
董梁16.66(4.50)//可以更高的，為了照顧其他人放棄許多打樂就紀靈的機會
糜竺18.20(5.20)//燒了紀靈一次

本關不只趙何可以提高(反擊武術家時，兩回合才SL的出一次反擊...還好最後有滅掉)，郭適也還有提高餘地
具體方法是簡雍濁流橋頭步兵時剛好會升級，郭適恰好可以在下回合做升級援助而達到策略27
但是這樣打策略補給太緊張，變陣根本沒有彈性，考慮到戰術使用以及突發狀況，就沒有這樣做

[attach]123005[/attach]
最後雖然沒讓趙何擋橋頭，但是郭適成陣前不僅可以靠雙軍樂還可以反擊紀靈的位置實在太舒服了
糜竺為了調出郭適反擊在吃步兵以後燒了紀靈一次，但意外發現因為這樣還多拿了4點

成陣後基本也如下圖(紀靈還在時就在村中)，原本以為這陣形需要SL牽制紀靈失敗，但實戰時發現不必
因為...董梁就算每回合都能反擊也扛不住紀靈這樣打，況且孫乾還得補被定向攻擊和武術家打的趙何
因此讓紀靈某些回合混亂和激勵自己的狀況才有助於我軍兩賊的兵力緩衝

讓孫乾吃11騎的原因是當時是變陣期，趙何不能吃，董梁又剛好經驗是14.88
董梁吃了也就16點，而且會升級導致防禦剛好比糜竺還高，加上該回合調的出反擊
因此預定的[孫乾助攻 董梁滅11騎後升級 紀靈打糜竺] 就被我調整成[董梁助攻 孫乾滅11騎 紀靈打董梁被反擊然後升級]

[attach]123006[/attach]

29回合敵陳宮剛好到達橋頭，趙何董梁各打兩次後糜竺漩渦書滅掉
陳宮上面的弓兵是宋憲，由於打了數次滅掉宋憲的經驗不知為何其他人都大受影響，因此還是不滅了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-11 20:04 编辑 [/i]][/color]

论坛恢复了  
AYU  的淮南成绩  赵何为何要压9X？不到20级的赵何还不会援助，压9X没有任何意义啊。要是郭适压 9X 还差不多（下一场可提供简一个机会）。

AYU  前半段 双军乐的图，为什么不是 赵何去反击纪灵？郭适守桥头？难道是因为郭适攻击力比赵何低的原因？

都最后一回合了还不吃掉宋宪？如果说前期会影响反击不能吃，那到最后一回合才吃宋宪应该不会有影响了吧？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-11 20:51 编辑 [/i]][/color]

回复 #207 ayuayu 的帖子

倒沒想到這般應用

既然意識到 LAG 嘛，就不藏拙了

[url=http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=12340&page=2#pid2984903]連結1[/url]
[url=http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=205594&page=1#pid2878159]連結2[/url]
[url=http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=205594&page=1#pid2885640]連結3[/url]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 edmund_liyc 于 2012-9-12 00:16 编辑 [/i]][/color]

其實會想提就是因為你當時帖子上說攻擊多於四面的不成立...XD

但是只有三面包圍這前提在其他關卡基本不成立
(例如早到徐州I就是三面包圍讓敵運輸靠軍樂，但被三面包圍的軍樂也會激勵)
因此個人猜測跟障礙物或不可進入地形之類的存在有關係

畢竟目前淮南和博望坡都是存在"不可進入地形"才發生的

回复 #211 ayuayu 的帖子

所以我在連結1提出條件該是「只有原地一點可物理攻擊」

文辭不好，解釋希望XD

[quote]「對於主動型及勾引型 AI 敵兵，可移動範圍內只有原地一點可以物理攻擊到我軍」[/quote]
在下面這個狀況下並不成立:（最早在徐州I確認，但大部分關卡隨便擺也都可以做出來)

　　[color=Blue]敵運[/color]
[color=Red]我軍[/color][color=Blue]敵樂[/color][color=Red]我軍[/color]
　　[color=Red]我軍[/color]

同樣是三面包圍，但敵軍樂並沒有定向攻左，也只有原地可以物理攻擊我軍

以下兩點自我推翻:
"可移動範圍"，是否須存在其他空的可動地點才成立，但由淮南定向攻左的部隊沒有其他可動地點仍成立而否定
"可能策略"，所以我剛也去測試了:晴天武術家還有策略時，牽制到近傻瓜，還是定向攻關羽，不會焦熱

那麼這句是否還有其他隱藏涵義，能讓同樣是三面包圍的徐州I的狀況不成立，淮南博望坡卻成立呢
目前我想不出來就是了

對了，另一個讓我想不透的其實是下面這玩意
究竟這兩種包圍到底差在哪....

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-11 23:05 编辑 [/i]][/color]

回复 #213 ayuayu 的帖子

[quote]
　　[color=royalblue]敵運[/color]
[color=red]我軍[/color][color=royalblue]敵樂[/color][color=red]我軍[/color]
　　[color=red]我軍[/color]
[/quote]

此例子如敵樂能跑到敵運左或右，就不符合「只原地一點可攻擊」我軍


如果是類似這樣，兩敵軍都不會定向攻擊，因隔鄰一點仍可攻擊

　　[color=#ff0000]我軍[/color]
[color=#ff0000]我軍[/color][color=#4169e1]敵運[/color][color=#ff0000]我軍[/color]
[color=#ff0000]我軍[/color][color=#4169e1]敵樂[/color][color=#ff0000]我軍[/color]
　　[color=#ff0000]我軍[/color]

在你的207樓截圖中，武術家只要上1已不能觸及我軍，因此符合「只原地一點可攻擊」我軍
但213樓截圖中，武術家上1仍可打到關羽/張飛

[color=Silver][[i] 本帖最后由 edmund_liyc 于 2012-9-11 23:16 编辑 [/i]][/color]

如果要恰好地形卡住，確實暫時想不出來怎引較好，明天有空再試試

不過原來是指"假設可以移動到友軍地點仍可攻擊到"，故建議改為
"對於主動型及勾引型 AI 敵兵被三面包圍時，可移動範圍內(包含友軍佔住的點)只有原地一點可以物理攻擊到我軍"
可能比較不會有其他人產生跟我相同的疑惑

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-11 23:32 编辑 [/i]][/color]

回复 #215 ayuayu 的帖子

能明白就好
就是當初以為目標讀者能理解「可移動範圍」=「單擊部隊顯示亮格」，所以沒特別註明

發現...夏丘想要讓郭適反擊村中騎兵根本是不可能的

陣型排不出來阿...
看來郭適能多拿的部份最多只能是那兩個騎兵在外頭反擊死了
進村後唯一能反擊的方法是弄夠策略圍住定向攻左...但曹軍還在的前提這個打法實施困難度極高

是想過這樣子配，但擺明孫乾無法補變陣7點..侕且就業似乎還會變非常麻煩

　　　孫乾　荀彧
郭適　敵樂　糜竺
村騎　關羽

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-12 12:03 编辑 [/i]][/color]

继续灌水, 夏丘2 根本不可能这样布阵的,你还是看看QB 等 前辈的图吧.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-12 13:34 编辑 [/i]][/color]

那些圖上次打就布了幾百遍了，難度0
所以當然要先嚐試看看是否可進一步榨出油水

變陣其實想錯了，孫乾可以換到7點位並沒有問題(忘了荀彧是友軍不是敵軍)
問題在於如何勾引敵友軍軍樂以及郭適在變陣後的補血問題
----------------------------
試打了一下發現必須抉擇了XD
糜竺這關想重點照顧似乎無法順利布成郭適方便反擊的陣型(當然可以再研究)

説明一下好了，雖然應該沒啥人在看這帖

如果美夢得以實現的話，理論上應該會像這樣:

　　　　[color=Red]簡雍[/color]
　　[color=Red]孫乾[/color][color=DarkOrange]荀彧[/color][color=Red]張飛[/color]
[color=Red]郭適[/color][color=Blue]敵樂[/color][color=Red]糜竺[/color]
[color=Blue]騎村[/color][color=Red]關羽[/color]

變陣後

　　　　[color=Red]關羽[/color]
　　[color=Red]張飛[/color][color=DarkOrange]荀彧[/color]
[color=Red]郭適[/color][color=Blue]敵樂[/color][color=Red]孫乾[/color]
[color=Blue]騎村[/color][color=Red]簡雍糜竺[/color]

麻煩點在其他友軍卡住的前提還要留下敵軍當激勵點
因此在這個陣形成之後糜竺很難再吃敵軍，而開場是無法把該吃的全滅的


糜竺早練的好處即下邳很有機會壓24.9X，廣陵簡雍可以多一次升級援助
郭適反擊的好處目前比較曖昧

思考真要選一個的話應該怎麼決定...
----------------------------
中場休息時間:
後來才發現為什麼淮南不滅宋憲經驗反而比較多...
原因是宋憲不下來武術家一定衝前面，武術家不下來宋憲一定衝最前面
而衝前的宋憲或武術家都無法到橋頭(註:通常狀況騎兵被反擊死或滅掉，後面的步兵或賊基本下1跟上，接著宋憲和武術家就會下來到那個空位打人)，因此會佔住橋上1的位置
通常的作法就是漩渦+引下來滅(這個動作很摧殘人)，要不然就是漩渦+濁流滅

而武術家雖然反擊率不高，但不需要出手那些4點，也不需要花回合去滅，可以專心策略或對付其他單位
這意味著如果滅宋憲，需要更高的火力去直接滅武術家，不但策略回合變少還沒有反擊收入
也因此造成了如果真無法全滅，選擇宋憲落後並且完全無視他才能讓趙何獲得較高的經驗

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-12 20:31 编辑 [/i]][/color]

这种布阵很难实现吧？！关键是荀他们是友军不是敌军，他们（尤其是两个友军步兵）应该会到处乱跑的，你很难保证他们安静地站在那里，所以一般来说，这场布阵都是（在山脚下）利用山脚卡住友军两个步兵。

灌水

就拿你上面那图来说，宋宪难道不能在最后一回合用浊流书冲掉吗？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-12 21:50 编辑 [/i]][/color]

你問了兩次了，那麼提醒你一下
陳宮需要趙何董梁各打兩次加上糜竺漩渦書才能滅
圖如你所見，29回合陳宮和宋憲都滿血走到定位了，你想怎麼滅?

為了讓你少個被打臉機會順便提醒你，就算雨天濁流書也秒不掉宋憲，而且請不要指望雨天漩渦書，因為滿士氣董梁趙何直接攻擊傷害都比較高

至於夏丘II布陣我從來沒有說過可以輕鬆實現，可能還需要曹洪一開始就被敵軍滅
附帶一提你去看fangle.l的圖就會發現用山腳是卡不住步兵的，而且有打過就會知道曹軍行動很有調理並不會隨便亂跑

發生亂跑的條件倒真有，但我覺得你應該不知道答案，因為通常能看到亂跑，除非落位真的詭異到極點，不然就是手誤忘記行動了(這個提示我想也夠明顯了)
-------------------------------
實戰後發現我的美夢馬上毀了，友軍樂和敵軍樂不是問題，問題在張遼阿阿阿...

那麼看來想到其他打法前只能用舊版打法了，沒有辦法...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-12 23:15 编辑 [/i]][/color]

回复 #218 没有好名字 的帖子

我承认我前半段的不少打法现在已经落伍了，同样的情况也存在其他人的贴子里，请抱着参考的态度引用。
N99，通过大家的共同努力，打法在不断优化，成绩在不断提高，无补丁因此已从2099发展到了2399。
不断创新、不断突破，N99的乐趣就在其中，也预祝在挑战的各位早日成功。

我正准备问夏丘II布阵，难道你准备无视张辽大将军。。。

打了半天發現張遼放哪都不對的確是敗筆XDD

其實上述布陣只是執著在能不能成陣後就SL反擊到最後一回合...
舊版布陣還是可以反擊的，只是回合數直接砍一半而已(要糜竺上20以後
---------------------------------
(9/13 14:53)權衡了一下，還是照顧普通兵種靠譜些，郭適在廣陵是確定有機會反擊，所以其實還好
現在目標反正就是廣陵簡雍全策略，開始看怎樣用最低道具需求實現...

首先是發現孫乾比fangle.l或edmund_liyc都多了四五十點，那麼夏丘II就不該硬補策略跟其他人搶經驗，應該攻擊或焦熱書照顧他人
(註:郭適反擊在虧糜竺的狀況比較容易實現，因此虧孫乾的話郭適反擊相對會少一點，但是不影響整體狀況)

另外就是看到fangle.l的簡雍下邳成績35.90（3.44）馬上發現我只要作一個高難度動作就能少一人壓.9X還能全策略
...那就是淮南關羽吃主將，假設經驗獲得相同，那麼往後經驗應該是
淮南29.68 夏丘32.50(2.82) 下邳35.94(3.44)

孫乾能拖到兗州才壓.9X應該也是好事，這樣廣陵也不用特別擔心成陣問題...
-----------
暫定方案:淮南主將換關羽吃，下邳糜竺壓級，[strike]廣陵不確定孫乾有沒辦法壓[/strike](糜竺就算壓了也不能用)
算了一下廣陵徐州2兗州好像都沒辦法壓，囧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-13 19:30 编辑 [/i]][/color]

广陵、兖州、颍川、汝南、江夏、南阳，简雍都至少有1回合接触不到敌军
最好孙糜能错开各压几次9x，徐州II孙糜都没有策略空间使用大策略，不用考虑

我的情况是
广陵：孙28.98出场
兖州：糜33.92出场
古城：孙43.92出场（简雍可安排接触到敌军，升级援助给了关纯）
颍川：没人压
汝南：糜45.92出场
江夏：孙56.98、糜50.92出场（计划中，尚未实现）
南阳：可能没人能压

暫定計算:
1.簡雍
夏丘2 32.50 下邳35.94 讓出淮南主將，只要全策略就可以做到

2.孫乾
夏丘2 24.84
下邳   29.44(4.60)//策略37+攻擊4
廣陵   32.80(3.36)//策略28
徐州II 38.90(6.10)//有點困難，策略46+助攻2
兗州   44.68(5.78)//要策略44
古城   49.44(4.76)//大策略1+策略39
穎川   52.96(3.52)//大策略2+策略28
汝南   57.94(4.98)//大策略2+策略36

總結:孫乾的瓶頸在於兗州一定要到44.66以上
其實按木之的成績徐州II和兗州是可能實現的，只是不確定實際打是否有突發狀況
至於下邳只要郭適助攻+下陣到底，問題應該不大

3.糜竺
下邳   24.96
廣陵   28.40(3.44)//策略28+大策略1
[strike]徐州II 和兗州僅可能多拿的情況下，按fangle.l古城拿了2.92，燒焦熱書應可到42.9x[/strike]

(編輯)後來想想，古城壓了.9x優勢很小原因是下關是穎川，糜竺大策略後續行動肯定大受影響，那麼應該拿42.56以上
這樣穎川結束時是45.92，江夏同樣可以提供簡雍援助

汝南關平會直接壓9X，因此江夏至少可以吃2回合

註:孫乾24.80是夏丘2助攻2次的理論值

不知道以上方針有沒有障礙，還要再調整看看
畢竟現在打的是可以直接影響到後續孫乾可不可能壓.9X的夏丘2，所以先規劃起來放

-------------------------------------
要全力照顧孫乾和糜竺經驗的話看來只有一個下場...那就是郭適在夏丘II的反擊只能取完全不影響兩特殊兵種那幾次
基本方針確定

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-13 20:10 编辑 [/i]][/color]

继续灌水

简为什么下邳要压9X?? 简不吃主将吕布? 谁来吃?? 吃吕布最方便的是连弩兵啊,ayu  你又没关纯,吕布谁吃?

徐州2 孙难道不能策略47,助攻一次,即 38.98吗?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-13 21:20 编辑 [/i]][/color]

回复 #227 没有好名字 的帖子

孙乾徐州II策略46、兖州策略44，难。。。

木之的徐州II简雍助攻了3次，至少节约了12点策略
相对激励而言，援助要多耗2点策略，故3次助攻意味着简雍能额外提供6次援助
简雍全策略的代价其实就是少援助，多激励，则孙乾不得不多补给董梁几次导致策略值不足
所以，在简雍全策略的基础上，还要求孙乾策略46，是很难实现的

兖州也有问题，因为孙乾第2回合开始用策略，第3回合才能获得策略回复
44次策略需消耗策略值必然大于88点（糜竺回4点），而38级孙乾策略值恰好是88点
所以第44、45回合肯定有一回合是用不出策略的

徐州II我的郭適要變惡賊助攻，傷害和援助應該都沒有問題(郭適節約的策略也可以多援助)
至於扛不扛的住我就不知道了，實在不行就用麥吧

兗州的話根據我上次打的經驗也是可以的，只是不確定是否影響反擊
具體方法是孫乾靠幾回合回6/8點策略，我糜竺沒有要大策略，所以實現是可能的

糜竺不用大激勵的狀況有70點可以揮霍(無論過程，反正搞到剩下4策略再去靠雙軍樂到底就不妨礙自己策略)
8回合成陣的話大概耗掉28點，剩下56，可以提供13回合的6/8點，估計支持大援助後的策略也可以
(其實孫乾大援助跟糜竺大激勵對整體策略影響基本相同，糜竺16點策略做6-8點陣共可額外提高24點策略回復)

說是這樣說，這關策略值確實緊張，不太可能這樣搞，不過到時候再看看具體狀況決定是否這樣做
因為我記得上次打時制約這個打法的真正原因是這個陣很難援助趙何...而非策略不足

和你的進度相比總次數，以正常來打廣陵多一次，兗州孫乾不壓的話少半次(簡雍第一回合可以攻擊)，基本持平
------------------
另外下邳下陣到底能不能用郭適再打出來其實也是未知數，但總是值得嘗試的

目前我沒把握的確實就這三關了XD，如果能重現上次下邳打法，徐州II將能輕鬆到38.98，相對會寬鬆很多
但下邳想要讓郭適盡量不虧的前提，很有難度
------------------
初步嚐試先採用糜竺夏丘II全力照顧，下邳則照顧孫乾策略的作法
若實在不行，那麼就反過來，夏丘II照顧孫乾，下邳糜竺多燒焦熱書

淮南最後幾回合調整:

劉備17.00(1.26)
關羽32.32(4.18)//策略28=2.24，單挑張遼，吃主將
張飛25.84(2.66)//策略26=2.08，助攻2=0.08
簡雍29.68(2.73)//吃橋頭弓兵，全策略
郭適26.45(2.70)//策略26=2.08，反擊紀靈3=0.12
孫乾20.98(3.16)//吃11騎=0.10，策略20=2.40，打4=0.16
趙何18.99(2.77)
董梁16.66(4.50)//可以更高的，為了照顧其他人放棄許多打樂就紀靈的機會
糜竺18.20(5.20)//燒了紀靈一次

還好郭適一開始就沒有安排吃升級援助的全策略
因此整體策略有多得以調整部份行動，簡雍重打時佔了兩回合四點位補夠策略激勵到底，關羽滅主將

另發現我先前紀錄保留的太少，往後如果出狀況將欲哭無淚...
姑且就先拿論壇偷備份一下
[attach]123037[/attach]
討三賊以前的物理存檔都被洗掉了，只剩下GB4...很難整理(不確定哪個才是採用結果)就先偷個懶，往後有時間確認進度時再補...

夏丘II實況
不得不說郭適能反擊還是有優勢的，基本可以維持全策略所得以上的成績還幫劉備助攻
[strike]其實實話是劉備忘記帶焦熱書了，怎麼橋傷害都沒法讓糜竺直接弄死...[/strike]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-14 15:16 编辑 [/i]][/color]

夏丘II
打法已經爛了，引敵啥的不贅述
(該說打完回頭想過程才發現這和edmund_liyc前輩的打法大同小異，只差在我針對郭適的反擊的部份行動進行了調整而已)

補充郭適在夏丘II的幾個反擊機會:
1.開場直接走位讓騎兵去貼郭適(具體打法看我上次打的流程那個引法)，可得兩次反擊
2.郭適代替關羽擋住突襲部隊時也可以反擊，之後讓敵騎進村
3.牽制敵騎或乾脆打殘他(需要整體行動調整)，敵騎會出村牽制人，此時郭適貼過去賺反擊
4.變陣時讓村右隨便放個張飛或簡雍，敵騎就會打郭適了

如果使用了3的打法，就需要留人晚滅，否則敵騎出村打郭適少了一個激勵點可能會有就業問題

消耗:2焦熱

劉備18.91(1.71)//行動差強人意，我的狀況是劉備常常需要卡位很難打張遼或策略...
關羽35.14(2.82)
張飛28.66(2.82)
簡雍32.50(2.82)
郭適29.54(3.09)//陪清場吃人助攻，和反擊騎兵
孫乾24.92(3.94)//吃10弓
糜竺22.14(3.94)//吃14步10步10弓12弓

荀彧84 曹仁87 曹洪04(沒記錯的話升兩級了)
曹軍經驗不確定是否進下邳有利，感覺如果重打八成就是要調整他們經驗...反正再看看

糜竺孫乾的吃人我不太確定對不對，不過偏差應該不大

本關關鍵是留人激勵，因此曹軍一定要卡住，為了這點打了數次，終於有一次荀彧能準時到兩曹卻落後一點的狀況

以結果來說OK了，很難有提高餘地了，如果犧牲糜竺經驗到21.9x郭適還可以拿個三十來點，不過終究擔心下邳需要拿不少而沒這樣做
郭適如果在變陣時反擊死騎兵會更好...無奈不是村莊回復佳就是不反擊
不得不說賊兵真是最強兵種，助攻兩次還可以拿比普通兵種還多

整體策略多了30幾點，由於無法轉移給劉備，就拿來SL郭適反擊了

糜竺孫乾都可以更高，但是打了數次只要追求其中一個的極限經驗，另一個就會明顯拉低
圖就不截了，因為終究新打法後來雖有嘗試仍是以失敗收場，張遼真的太難搞定..

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-14 17:08 编辑 [/i]][/color]

淮南的助攻瓶頸不只有補血，還有堵橋問題
如果想要又反擊又滅敵軍，糜竺就不能靠紀靈，只能把人全下來並焦熱陳宮吃掉後激勵到底
這樣才有可能不虧到兩賊經驗吃光敵軍並充分反擊

但這個動作和全策略是有違背的，你的郭適預定的是全策略，助攻火力直接被掐掉了
理所當然不能跟全力助攻到底的關純來比

其實助攻需要的傷害也基本確定，信都線靠的是連弩關純不占位置助攻吃人，而你只有董梁在助攻而且還不一定能打，在這明顯的火力差距之下畢竟無法適用
此外關純吃人跟趙何吃人差距很大，關純要吃可以引到旁邊滅，趙何則勢必要占用反擊點

因此我是覺得這樣的結果已經算很不錯了

如果要換成糜竺不靠紀靈，預估同時會出現補血問題(還要加陳宮)，吃人位置問題，再加上反擊點很難有效利用的問題
克服了或許真可以提高，但無補丁估計不容易

@@@
看完夏丘2我只有一個感想...又過了一關按表操課的...
反而是fangle.l那時打肯定是成陣前軍樂靠太少吧，畢竟打到這關入場部隊等級差距很有限，策略值也沒有太大落差
但ayuayu和e_l都實現了普通兵種29，特殊兵種近28.5(雖然ayuayu是拿郭適的反擊補齊這差距的，但助攻次數也不可能多)


@@@
壓級我同樣不看好兗州，因為三軍樂錯開的陣固然多了點策略，但正常來打很難每回合都這樣塞滿滿，多補的策略優勢一半不到，反而虧了十幾點策略，當然到時可能可以優化布陣解決看看

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-9-15 20:23 编辑 [/i]][/color]

淮南其實我的確想不到怎麼不靠紀靈打...
畢竟目前紀錄全部信都線的，趙何想吃人如你所說真的難上很多

另一點是其實我試了數次陳宮都沒有早下來...edmund_liyc前輩給的那個條件可能不完整，或是有其他變因，但就算早下來估計也是打不通的

-----------------
夏丘II fangle.l的糜竺開場少了我12點經驗，所以同打法會少一回合策略
勢必要抉擇糜竺再焦熱/吃人一回合或孫乾張飛少補一回合

另外我說法似乎誤導了
整體策略值雖然多了30點，不過孫乾張飛1點沒多，恰好用光...

我的夏丘II是刘备靠糜竺到底，为了徐州II早出援助。。。
对整体策略供给影响较大，要说成阵前糜竺的利用率肯定是我高
我连引张辽都没用糜竺去，糜竺一直被围的

ayu的刘备本来比我高0.28，夏丘II后变低0.25了
如果下邳不能多得的话，徐州II可能晚3回合出援助
就只能奔下村路上自己用了，如此则道具压力会增加

照ayu說剛好經驗少12會晚一回合升20，因此差距最多1回合
因此我比的是吃人數和策略供給的平衡
ayu吃4人，策略就夠其他人到底，而你經驗差一回合吃5人條件相等，策略卻差5回合
來看一下你怎成陣的...

@@@
特地去看了一下你的成陣圖...於是知道為什麼會差5回合了...

看來我誤解了，原來不是成陣前靠太少導致需要糜竺額外提供補策略回合
而是那個陣...糜竺策略肯定不夠

原因是糜竺這關要靠雙軍樂一段時間才有那5回合的策略值的
而補策略位置本來就有多，因此跟劉備有沒有靠軍樂也並沒有直接關係

估計ayu是要把敵軍卡著讓郭適反擊才少的
無論如何徐州2只要多帶麥，問題並不大，畢竟與其斤斤計較留錢汝南買焦熱，倒不如多花錢穩穩過一關實在些

回复 #234 moriya 的帖子

其实夏丘II亏糜竺的主因是为压9x考虑的
糜竺淮南亏了0.2，导致下邳已经不可能压9x
所以退而求其次，准备徐州II压9x
则糜竺空间较大，故夏丘II改为照顾刘备

我指的就是就算要照顧劉備，用靠雙軍樂打法也可以不虧糜竺那5回合(因為補策略位置有多)
至少下邳可以少燒很多焦熱書，或徐州II可以助攻

不過事情過了就過了單純說說而已，畢竟徐州II壓級成功，兗州策略到底這個既定目標也達成了，虧那幾百塊錢根本無關緊要

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這才發現ayu在夏丘2孫乾已經先超8點，意味著兗州或徐州II可以少策略一次並助攻一次
但兗州孫乾補給並不樂觀，如果徐州II真想壓.9X，估計就算策略能到底，趙何或趙雲的經驗還是會受到一定影響的

我也去看了那個陣，馬上明白了為什麼我劉備會低...

1.我村中是騎兵，劉備沒辦法邊打張遼邊補策略
2.劉備有近4回合要卡住敵方部隊維持激勵點，直到變陣結束

2可能可以優化，不過主要是1的影響...
徐州II看來要多花一筆錢是基本確定了
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下邳紙上談兵

1陣

劉備 敵弓 郭適 敵步
許汜 張飛 糜竺 關羽
簡雍 荀彧 孫乾

1陣B

　　 郭適 敵步
關羽 糜竺 張飛 敵弓 許汜
　　 孫乾 荀彧 簡雍
　　 　　 　　 淳淳

2陣

簡雍 敵弓
曹軍 張飛 糜竺
　　 荀彧 孫乾

缺點是2陣糜竺利用率低，但1陣時期的補給效率較高
也可能要利用左路兵來補激勵點

2陣B

　　 敵弓
左步 張飛 糜竺
簡雍 荀彧 孫乾
曹軍

不過曹軍有點麻煩，這樣要讓他們拿經驗實在不容易
上次陣型可以控制夏侯淳經驗(因為會被弓兵射)，但那個陣型郭適補不到策略，代價太大
勢必要想想新的方法了


註1:許汜是最耐燒的，因此他在外面估計比較划算，畢竟郭適想反擊許汜在這關有點不實際，當然真的不行就燒弓兵吧
註2:本關預設目標: 曹操.9x 夏侯淳.90或以上 曹仁.9x，徐州II由於補給緊張，夏侯淳直接讓劉備助攻砍死少點壓力

前九回合走不通阿WTF
很想把郭適變惡賊，但郭適防禦和張飛基本相當，變了惡賊估計會嚴重影響反擊
所以除非真的到了不變打不下去的地步，不然還是等徐州II再變較好...
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(9/17 16:54)
發現糜竺全吃打法瓶頸居然是簡雍常常要援助...而且殘留敵軍很少，曹軍經驗很危險
夏侯淳經驗8，如果能吃兩隻同級可達到84，最好再打一下變88，這樣徐州II最好控制...
曹操基本就是靠挑撥了

那麼看起來還是稍微少吃人留激勵點好了，總之晚點必須先實驗留哪些人對自己較有利
畢竟荀彧落位不難調整，但曹軍經驗很難調整
(9/17 20:43)
回想起來之前拖超久的一關也是這關...只是重打以後目標更多了，實在很難抉擇
曹仁.9X真的搞砸成0X個人是可以接受啦...但淳淳和曹操就不行了

另一個可惜的是AI行動分析的不夠透澈...想設計曹軍行動卻一直失敗
目前重打了N次就是這群曹軍的行動都不滿意:q??+(唯一有控制住的就是荀彧，每次都乖乖進定點了)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-17 20:47 编辑 [/i]][/color]

下邳惇惇经验要控制在76以下，否则徐州II刘备要浪费策略值混乱他
第14回合惇惇就会到位挑拨，而第15、16回合赵何要吃郭嘉、曹仁，很难挤到惇惇身边
我是趁糜芳炸弹助攻曹仁，刘备抽空混乱了惇惇，否则惇惇会升级

另游客丁这阵法，是利用荀彧击敌步进寨到位的
不可能让敌步靠糜竺荀彧浪费一个回策略位置
而敌步打糜竺荀彧之外的任何人伤害都很低，低于呆在寨中不动的行动价值
即使第12到15回合，这个敌步一个假情报不用，全焦热
这样算上荀彧帮他回复的4点策略，他进寨让出位置后也只能留6点策略，不够扔假情报
所以，是很难让敌步再出寨的，设计阵形时要考虑到这点

印象中上次打徐州II13回合出去引時，14回合來挑撥的只有1個夏侯...
不過無所謂，我城外就算留很多人，夏侯淳還沒一次超過50的...仍實驗中

敵步我是找了edmund_liyc前輩的圖來看，估計應該會打荀彧留下策略來想的(爆
但還在實驗怎留殘兵，就沒有太注意這點...

傷腦筋的是遊客丁那個布陣如果我軍走掉三個人會維持不住...
(9/18 16:58)發現edmund_liyc版開門佈陣實在太摧殘人了，這根本是關純限定才可能這樣搞...
用郭適的我表示想排成這樣太高難度了...只能讓部分策略補給損失掉了，沒有辦法

不過意外發現郭適開門前可以靠卡位加上吊車尾賺反擊...但不確定是否影響曹軍經驗，還要再看看曹軍所得再決定是否採用
畢竟郭適比起關純多A了很多經驗，姑且虧的起...但普攻也好焦熱也好策略也好，郭適還是不能空任何一回合的
(9/18 23:14)
突破口發現

這樣居然就可以卡住曹軍:

　　[color=Blue]敵步[/color][color=Red]張飛[/color]
[color=Blue]許汜[/color][color=Red]孫乾糜竺[/color]
[color=Red]簡雍[/color][color=DarkOrange]荀彧[/color]
[color=DarkOrange]曹操曹仁[/color]
　　[color=DarkOrange]郭嘉
　　曹洪淳淳淵淵[/color]

[attach]123074[/attach]
劉備關羽郭適故意走掉只是為了測試曹軍會不會動，別管他們XD(反正實際打時還要調整)


反正落位剛好變這樣了，意外發現曹軍一動也不動
剛好形成剛好敵人在攻擊範圍卻全被擋住實在是太爽了

策略應該夠，就是糜竺在這打法很危險，但也有解決方法
具體作法就是左邊那兩隻步兵用劉備引來給糜竺打，順利的話就萬事OK
如果引了敵步，那麼他鐵定打糜竺，張飛就業問題直接解決不用再花心思SL
差別是郭嘉理論上會跑過去射，那麼需要控制的就是利用張飛的牽制讓糜竺剛好滅步兵了

另曹操不會挑撥傻瓜的，因此另一個步兵要設計給曹操挑撥+滅掉，以求得較高經驗值

郭適比趙何傷害還高，上次同打法是不可能失誤的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-18 23:47 编辑 [/i]][/color]

問下夏侯淳徐州II理想可以拿多少?

下邳這次進度預估打到底沒意外的話，曹操打完.84還可以，曹仁被卡住.95壓過去，但是夏侯淳只有.52...

本關劉備 孫乾 郭適都虧了點，不過看那噁心的走位，如果夏侯淳在徐州II還有機會壓9X實在是不太想重來了XD