不比不知道，一比吓一跳。
到巨鹿已经比我的2399规划高了将近3级，比我的2299更是高了将近5级（虽然有不卖武器不刻意SL的限制，但还是可以比较出我当时打得实在不算好）。
看来我的2399规划至少前期有不小的提高余地，相信你最终肯定能完成目标，关注的重点转为无补丁2399会有多少余量。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 qb1973 于 2012-8-3 10:53 编辑 [/i]][/color]

to fangle.l
恩，的確算錯了，若狀況完全相同可以多4點
重打構想，如果直接調原進度張飛前面少用一次策略，郭適11回合多用一次策略，隨機數數量似乎是相同的，只要中間不出差錯的話(汗
後期袁紹弄混亂就算隨機數不同應該也無大問題

看來北海到討三賊也會很累，為了省焦熱又要全行動....有困難，晚點要做焦熱書分配

to qb1973
當成我多了很多時間卻沒辦法做其他事情只好拿來打英傑就好XD，這台電腦能跑的動的就英傑了(默
只希望特別需要SL的在退伍前搞定，之後開始工作就可以慢慢想燒火布陣...而不用去再搞那些SL

至於2399樂不樂觀，打完長坂基本就知道了...現在說還太早

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-3 15:43 编辑 [/i]][/color]

界橋這走法大概是廣川線目前留下的紀錄唯一可行的走法了，只是這樣打血量很緊阿

用全補丁試了一下(本意想幫你找補關羽策略的位置的，可惜失敗)，發現兩個問題
1.如果真這樣走，13回合袁紹根本不夠四個人打(好像剩下不到600，我還把村莊回復設250，就算夠打陳琳也要補給的)，可是我看你經驗關羽前期應該還是有打兩三下升級後才牽制，這是怎辦到的?
[strike]2.同1，張飛連打這麼久的袁紹，我就算村莊回復設250都會斷3次以上，有可能打那麼多下嗎?[/strike]
[color=Blue]手生了，計策很順手讓他全失敗，還早早牽制許攸，難怪不夠打
不過12~13回合確實是存在問題的，運輸不在袁紹禁不起被輪兩回的[/color]

這已經不是有沒用補丁的問題，只是覺得你應該行動並不是這樣走
如果真要給其他人參考打廣川線界橋，這些地方要解釋一下比較好

另外試了e_l那個走法，科科，走位根本卡死了，問題更嚴重

該說，我試了半天都走不出軍樂多靠關羽一個回合，可能趙雲晚一回合死代價就只能是這樣了，或者等其他高人改進

@@@

還有，你吐槽我張"合"?那我也要吐槽你長"坂"坡!

@@@

全局建議:
1.簡雍如果全局上(不是跟其他人比)只少32點，可以爭取計算4個升級援助補回來，像是江夏穎川就至少吃兩個了，這點討賊後差多少就知道
2.張飛往後幾乎輪不到他吃人的，現在就可以當穩定經驗看
3.往後五關焦熱書只有關羽張飛在燒的，爭取簡雍郭適士氣低，關張燒焦熱，趙雲除非必要助攻否則策略到底

如此一來你北海徐州I本來就可以做到關簡無空回合，剩下理所當然就是拿焦熱書跟張飛攻擊殺傷做平衡了，不用怕會回頭打，因為試了就會知道那關可以用多少本焦熱書換取張飛經驗的提高，到時候再回頭打把焦熱書剛好用到完，最大限度提高張飛經驗

以上是基本討三賊以前焦熱書的分配方法，至於進一步省血就要自己努力了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-8-3 20:42 编辑 [/i]][/color]

回复 #63 moriya 的帖子

呃，還好有留著當時進度，確認08回合走位記錄出錯，已在原帖修正

那個刪除線跟正確走位差太多了阿XDD
不過我更意外的是你還留著這麼古老的紀錄
這存檔到底存了幾G了.....3年前的紀錄阿

說一下我試的點好了
總感覺可以進一步把這條套進ayuayu打法，但嘗試了很多次都失敗，部分走位會偏掉
[quote]09回合  [要晴/雲]
我：關羽到許攸上1右攻田豐，張飛上攻，簡雍上或左上滅之；郭適下2右1；劉備到田豐原位置休息或焦熱許攸失敗[/quote]
08回合應該是唯一能讓劉備將田豐引到關羽可以靠軍樂的位置，但在晚一回合滅文醜的狀態下有困難

兩年也不算很古老吧，我覺得，XD
只留下每回合行動前存檔，加上每戰一組壓縮，累積至今佔了半G，隨便找支記憶棒也行

[quote]原帖由 [i]qb1973[/i] 于 2012-8-3 10:45 发表
不比不知道，一比吓一跳。
到巨鹿已经比我的2399规划高了将近3级，比我的2299更是高了将近5级（虽然有不卖武器不刻意SL的限制，但还是可以比较出我当时打得实在不算好）。
看来我的2399规划至少前期有不小的提 ... [/quote]


真不明白何以能够如此乐观
长坂前就算整体高出规划6级，都不见得能省出一个位置
因为并不是同一个人高了
把分散的多出的经验整合成省一战都并不是一件容易的事
更何况后期的压力并不是区区一个位置就能完全缓解的

而且ayuayu的态度已经很明确：不倾向海量SL
况且后期会有大量非孤立随机事件，SL的效果会远不如你想象的那么好
谁SL过谁知道。。。

>fangle.l
我怎覺得這傢伙口頭說不SL實際上SL到很過分阿...XD
話說個人認為極限SL也就單點反擊比較有效果而已，其他其實真的"適當SL"就行，海量只會搞累自己，可能多花個幾小時才讓賊兵單場多個兩三下，意義不大

真要算加起來多了多少，長阪坡前(至少也要淮南以後)看賊兵，長阪坡後看燒火者，這比較直觀也比較有意義，畢竟敵軍兵力還是轉讓的
普通兵種加起來意義很小，許多人位置就定在那了，遁甲又只有一本(應該是普通兵種唯一能轉讓經驗的手段?)

>edmund_liyc
忘記可以壓縮了，雖然我過一關就刪一關，不會有想存的念頭XD
該說兩年內換了三台電腦，就算有GB4檔也開不出來 囧

回复 #68 moriya 的帖子

前面SL积极点可以理解，不过我本人比较懒，对不影响大局的低概率事件能放弃就放弃
本来我也只存当前关卡的GB4档，但因此吃了不少亏。。。现在学乖了，也是每关都存

回复 #67 fangle.l 的帖子

整合分散的多余经验并不困难，只是要尽早统筹。我打2299时是过了长坂坡统筹的，普通兵种和军乐运输登顶的余量基本在20点以下。
至于我有信心的原因：
1、我的2399规划是在2299的实战基础上做的，而我前期“打得实在不算好”，改进余地不小。根据ayuayu的实战成绩，我前期规划显然还是保守了。
2、我一直是不刻意SL的，ayuayu实际选择了适当SL。
以上2点在前5战反应出来的差距是将近3级，而我2399规划的缺额集中在董梁身上也只差12级。

...姑且不論前兩點，畢竟要打2399我實在不信"不刻意SL"可以辦得到
因此打法基本還是以"單點反擊刻意SL，多隨機數適當SL，布陣盡量極限SL"為前提

但就第三點而言，前5戰整體追了3級的意義我想你也清楚的

"這並不代表之後整體再多9級就可以彌補董梁的位置"
而且看了一下你的規劃表，人人都快到99，代表燒火的仍然要多燒
雖然仍有轉圜餘地，但燒火資源跟反擊資源是沒辦法轉換這麼順利的

然後重申我的觀點，要加等級請加賊跟燒火者，不能加普通兵種
如果賊兵眾總等級(同參戰數)高了6級，我的確可以跟著認同"那董梁的確差距從12級變6級了"
但若只是整體高了12級，沒過長坂都不能保證董梁以後不須照顧這些缺額(如果多的經驗還很分散，那麼多吃主將省一戰效果將非常有限)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-8-4 19:02 编辑 [/i]][/color]

回复 #71 moriya 的帖子

前人的优势是经验，后人的优势是优化。如果前人说某某目标不可能实现，那很可能是错的，也许改进一下打法目标就能实现；如果前人说某某目标可以实现，那很可能是对的，只不过后人没有经历过，心中无底而已。
好吧，这个问题就不要讨论了，再说下去就偏离主题了，还是看ayuayu如何闯关吧。

至于"不刻意SL"下的2399，你可以把我的规划看作一个可能取得的成绩。如前贴第1条所述，应该有提高的余地，但能不能实现我也不好说。


另：“而且看了一下你的規劃表，人人都快到99，代表燒火的仍然要多燒”
      ——我看了一下，广川线规划烧火合计富余了1级多，你大概看的不是更新后的规划吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 qb1973 于 2012-8-4 22:40 编辑 [/i]][/color]

[strike]反正這裡不是都在離題的嗎(逃[/strike]

回moriya:
小細節疏忽了，抱歉
我的進度12回合張飛是打許攸，當時是想說不影響大局又方便簡雍吃軍樂
原來換成打袁紹血量會不夠...

另外拿成績來對比走法不太恰當，因為我實際打走法跟發文並不同
[color=Purple]終究還是認為，留下成績稍低但明顯看的出走位方針且適合變化的版本，遠比成績最高但士氣隨機數限制的死死的版本有價值[/color]

為了調整成績，可能產生有些人成績照打法反而較高或較低的狀況(拿來參考走位方針才是重點阿)
你看我改進走法跟原走法差距的調整方法就可以發現這方針經驗轉移跟挨打有一定程度的彈性

關羽碰巧是個例外，因為他界橋已經穩定了...

回qb1973:這些提高有一部分其實是燒錢換來的---廣川跟巨鹿砸了大筆錢燒了14本焦熱書還為了穩定度多吃了豆跟濃霧
燒錢所得(關羽+0.64經驗)確實可以保留到最後，其他的就難說了，而且劉備提高的部份還不能算進去
------------------------------

我還在思考關羽有沒有必要多拿，按fangle.l的成績來看，關羽打到這樣也沒問題
但是我有郭適，如果後面發現需要用到餘量又回到界橋重打，反而會無言

實際上關羽多靠一回合軍樂的走法我已有草案，第9回合雨天即可

最後關羽吃5軍樂可多得4點，到16.43(3.49)
相對郭適成績要降，因為原本關羽吃不到的軍樂給他了
劉備也會少一些，不過影響不大

最新走位跟舊版走位問題晚點我整理好再更新

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-5 21:06 编辑 [/i]][/color]

ayu  前面的几关等级很高经验很多啊,:hz1003:但仔细看,是用大量的钱换来的,这很[fly][size=5]可能会影响后面讨三贼(赵何董梁李明)的三关,[/size][/fly]因为前期的钱是一个额定数,没法增加的,前面用钱多了,后期讨三贼时就只能少用钱了(讨三贼时除了一个连弩和一些豆麦等补血的道具以外,其它的全部卖掉换来的钱只能是一个额定数字).

所以前期花了这么多钱,换来如此多的经验 是否真的有必要?:hz1001:必须等讨三贼结束(淮南开始前)才知道

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-5 20:40 编辑 [/i]][/color]

這跟討三賊沒有實際關係，而且我錢全部花在刀口上

首先焦熱書全部關羽用了，這點沒有浪費
豆跟濃霧只要走廣川線就省不下來，因為這兩關不燒錢下場就是經驗所得比走信都差一截，這才真對全局有影響

然後回到討三賊，扣除關羽必用的焦熱書，餘下的全是照顧張飛經驗
因此不管討三賊之前有幾本焦熱書，都不應該對大局有影響

當然有一個特例狀況還是有影響的，那就是焦熱書的數量連關羽燒都不夠，確實就會在加省1主將的方針中影響進度，但很明顯並沒有這個問題

考虑到关、张、简、郭4人从此以后出场等级都将超越敌军，吃人的追级效应有限，这3级大部分可以保留的，至于刘备，本来就没算在里面。

至于早期钱的使用，支持你的用法，广川开始保证关羽一直行动比讨贼积攥焦热书重要。

to qb1973:
我其實是在說花豆跟濃霧提高關羽以外的經驗的事情
不花這筆錢，張飛簡雍過了巨鹿界橋以後就不只是一個主將的落差了
畢竟只是要關羽最大值的話，我廣川至少可以少1個豆，巨鹿大概是0消耗就能過關了

問題是考慮到這關用豆/濃霧多打一回合主將就多不只4點，於是就燒錢拼最大打主將了
---------------------------------------------
界橋，這個應該沒啥問題吧，打到變成夢遊狀態了，先丟個成績

劉備 9.80(2.90)//感覺至少有二三十點以上的潛力還可以挖...
關羽 16.44(3.50)
張飛 14.30(4.14)
簡雍 14.00(4.35)
郭適 12.83(4.76)
趙雲 11.51(0.51)

由於走位皆有再改良，都有稍微高一點不意外
關羽是原本目的，多補1點策略好滅軍樂
郭適沒吃軍樂為什麼還只少1點有點詭異，不過懶的去對照每回合經驗了...

張飛更詭異，我對照了幾回合回血量確定隨機數根本都一樣阿，可是奇怪的是袁紹居然不夠打了.....
最後劉備再少打兩回合以讓張飛可以打到那下

不禁覺得有點詭異，當初張飛經驗哪來的...想繼續對照發現後面的GB4存檔被我蓋掉了，死無對証(逃
所以劉備經驗原本降不少...但是發現沒打袁紹時可以燒運輸，所以又補回來了

在40回合還發現劉備如果前期調整行動安排可能還可以多拿個十幾二十點，不過累了，少了就少了吧....orz(隨機數的個數更難調整)

打以上字時本人頭腦已混亂，行動紀錄不保證正確XD(不過經驗值是正確的)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-7 06:30 编辑 [/i]][/color]

AYU 刘备很高啊,假如刘备等级高于九(十级或以上)的话,(因防御过高) 徐州一 就很难引军乐了.

郭适不用太在意,反正郭适目标是尽快到20级(学会援助)而已.至于张飞的问题,你不会是张飞拿着武器吧?!!:hz1026:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-7 00:46 编辑 [/i]][/color]

1.徐州I不是都用關純引的嗎...
2.我的目標是郭適過淮南24級(沒到這個等級我寧願去打不練關純的信都線...)
3.我是拿舊GB4檔打的，原本沒帶刀怎可能變有帶刀

不過後來發現原因如下
張飛原本會在12回合被袁紹打一下，調整走位後變假情報了...
士氣差了一截，所以打掉了更多血量(默

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-7 06:56 编辑 [/i]][/color]

郭适不用等到淮南就能24吧？
8级就会牵制了，策略优势甩关纯几条街的说

郭適有策略優勢，卻沒有攻擊力優勢
如果靠反擊來賺確實能使用比關純更少的敵軍兵力資源

但先看了一下...武力35..機率過於人品
為什麼前面先把關羽弄高也是這個原因...

夏丘I估計安排吃人的可能是郭適，而不是張飛
------------------------------------
早上精神比較好又多打了一場，發現昨天夢遊狀態根本在亂打
這次袁紹血量掌握的更好，張飛打袁紹最後那幾下整體還有近100點血的餘量呢...意味著村莊回覆在差點其實也行的
劉備多拿了20點...額外焦熱一次文醜，多打一次袁紹

北海準備開戰!
發現界橋已經花太多時間了(7/31打到8/7才通了一個界橋...)...幸好最終有個比較理想的結果
以後要克制XD 低機率中獎一個就該繼續往下打了
------------------------------------
原來GB4檔壓縮後這麼小....打了快300MB的GB4檔壓縮後不到4MB
看來如果不打算換電腦可以全壓縮起來當紀念品

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-7 09:28 编辑 [/i]][/color]

我比你更悲催啊，同样是7.31开打下邳，折腾到现在才布阵成功。。。

[strike]fangle.l你倒是說說你界橋打了多久XD...[/strike]
--------------------------------------------------
項目發現問題

郭適在小沛會拖累，之前用潘宮可以拿2格火龍助攻到爽，郭適打不到
原本在算說101本焦熱書(賣掉1麥1長槍)的額度要注重在小沛前還是小沛後，看來是差距不大了，張飛很可能在小沛要助攻，火龍書在助攻郭嘉時可能也要用掉了

如果真是這樣的話，那麼應該提早讓張飛在北海／徐州I用焦熱書，討三賊騰出敵軍血量照顧郭適

另討賊最多帶69~70本焦熱書(註:廣川線此時有9人，共72格，除攜帶1連弩1麥，最多有70格)，但看這局勢估計也帶不到這麼多本進場了

雖實在不想返工，不過似乎真如moriya所言，不實際打一次是無法知道焦熱書怎分配比較適當...只好作好返工的心理準備了

打北海開始痛苦了XD，郭適攻擊力較高還要追求全就業，只能衡量盡量讓他挨打多反擊以空出更多回合...(按全行動標準計，每反擊一次就可以空一回合，除非敵軍血量有多)
預計是張飛扔掉身上8本焦熱書，關羽焦熱餘下血量照顧郭適的打法，主因是很難降郭適士氣，打低等賊都近400點血，吃不消
另外就是早引管亥來村莊給郭適打+偶爾反擊

關純武力42 等級12 攻擊力440
郭適武力35 等級13(能摸到人以後都13了) 攻擊力547
整整多了100阿WTF...繼續思考怎修正方針

按我刻意SL的桔果(本關有趙雲可以調節隨機數)，大概被打4下才有1下反擊
郭適可以用8次策略，餘下21回合頂天了就是反擊5次，還有16回合很難處理

當然，郭適徐州I早點靠軍樂還有多得空間，但布陣可能會有問題，而且敵運輸補不到策略了
(8/8 08:57)WTF，我知道燒焦熱的痛苦了XD，揹著一卡車的焦熱書最怕的居然是.........

...

.....雨天
隨機數全SL過了均無效，可惡，只好撤退重來
另外發現周大北海走位居然限定是14級趙雲才成立，看來只能拿來開場，剩下全部要自己解決
(8/8 10:06)方針改變
郭適目標29回合，8次策略+(助攻+攻擊)21次，即目標14.31(1.48)後餘額照顧張飛
管亥至少要第9回合才能引(否則干擾滅孔融進度)
算了一下，無論上山還是用關羽去引都是13回合進村，那就不用劉備去了
(8/8 10:59)發現周大打法另一個瓶頸...關羽會剛好扛不住，不知是哪邊出了問題囧(明明等級差不多)，看來要提早滅人了
(至於右路根本沒照著打，左路引管亥路線倒是很順利，但關羽血量噴太快了...)
(8/8 12:48)左搞右搞終於把管亥搞進村了，計算後郭適被牽制一次後傷害剛好200(但SL不出來，之後才發現智力差太多)
研究中
(8/8 14:01)終於大概有個底，需要SL一段時間，不過由於可能要重打，大概就好...
此打法有兩個瓶頸而且相互有關係
1.敵軍血量:張飛只燒前段走位，後面直接讓出給郭適關羽
2.我軍血量:管亥在村中，簡雍有四次假情報機會要全部利用，但剛進村要我方扛(利用定向攻擊)，故敵軍血量如果全部留下是不可能的，只能留下必要部份給關羽焦熱／郭適打，其他要秒殺掉
張飛這關看來為了照顧郭適只能燒5本了(不確定)

其他的等打到底在看看初次成果多少

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-8 14:07 编辑 [/i]][/color]

北海測試1

賣掉1長槍1麥，得1830金
購買36焦熱，餘30金
戰前1連弩1麥1火龍書36焦熱30金

消耗:18焦熱
劉備10.42(0.42)
關羽18.16(1.72)
張飛15.26(0.96)
簡雍16.48(2.48)
郭適14.31(1.48)
趙雲12.39(0.88)

戰場得到1平氣書1特級酒，戰後共得到800金，現有1平氣書1特級酒1連弩1麥1火龍書18焦熱830金
賣掉特級酒(70)和平氣書(180)，加購21焦熱，現有1連弩1麥1火龍書39焦熱30金

發現這關遠沒有界橋累，重打無妨，中規中矩的一戰
SL的程度沒有很高，郭適被打到殘血就是6次反擊這種程度了
(說明:我嘗試用各種方法湊隨機數讓郭適挨打，只要這回合不反擊就不讓他挨打，從而最大限度提高不用豆的郭適反擊)

張飛具體燒了幾本不記得了，不過根據後段戰況，發現我把敵軍血量低估了
外頭計算的更緊湊的話還可以多個幾點的
按周大開局法的話，張飛只燒前段，其他血量讓給郭適是可行的，以無補丁的狀態剩下血量剛好夠關羽簡雍郭適弄到最後一回合(按郭適6回合不打人計)，所以放棄了張飛後段燒人

若要像全補丁燒32焦熱肯定有困難，因為村莊管亥要有人顧，無法全程混亂，估計廣川線無補丁最多只能燒到21本
之所以說廣川線限制，是因為信都線上關純可以把管亥壓在村莊打以最大省血(所以有幾個回合反而是簡雍壓村莊郭適往外打)

但是就先這樣算了，我要先把這兩關快速解決實戰小沛在回頭規劃
---------------------
按小沛後多了44本計(1910+滅曹操300)，現在有83本
故徐州I應該至少用掉13本焦熱

edmund_liyc前輩的記錄打的基礎真好...郭適打這關不用另外研究甩于禁的方法了
唯一的缺憾是第6回合于禁那個動作機率超低....SL了將近50次才有一次(撤退25次，因為其他人行動固定)
還好GB4可以開加速...

關純這關因為可以打于禁追級，實際上有拉近與郭適的距離，不過郭適全策略又全行動可以拿2.14的...
不太確定是否能照顧反擊，打看看了，主要是火線幾乎只能站郭適或張飛，很難換位....
發現關羽本關只需要5焦熱就能全行動(軍樂可以燒8次)，fangle.l是怎燒到23焦熱的...

徐州I目前測出大概有兩個方針可使用
第一種是郭適多一次策略，不過整體只剩下張飛可以離開1次，趙雲1次，其他不能動
第二種是郭適少一次策略，不過整體離開張飛2 趙雲1 郭適3 還外帶郭適能一直被賊／騎兵打

看來該選哪一個很明顯了....
不過這兩關傾向郭適反擊一次就空一回合的打法，避免影響張飛太多經驗

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-9 08:36 编辑 [/i]][/color]

徐州I我还没开始每关都保留GB4存档。。。
不过大概情况还有印象，张飞烧完身上8本后不够，刘备还喂了几回合书给张飞烧
关羽确实只用烧5本，赵云也是5本左右（虽然策略没关羽多但打了几回合于禁）
剩下的应该都是张飞糟蹋的。。。

算是有兩個小疑問

1.趙雲這關燒焦熱值得嗎..?

2.這關張飛有助攻機會，按你的說法張飛應該是燒了13本
不過我的進度中張飛只需要額外行動14次就能全行動，助攻6次就只需要燒8本了
...莫非助攻者是趙雲或劉備?(有9個敵人需要助攻耶...)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-9 09:27 编辑 [/i]][/color]

有个小问题，AYU 你这次玩究竟[size=6]练不练关纯[/size]？？？你的标题是不带关纯啊:hz1039:
如果要练关纯，那关纯应该出界桥啊，那么徐州一  关纯就有假情报了，换言之，就有两个人能用假情报了，但你。。

个人认为北海 徐州一 这两关赵云不应花焦热书，把书留给别人用（尤其是张飞）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-9 09:05 编辑 [/i]][/color]

從一開始就沒練阿，巨鹿4級就被打退了，廣川線練關純是自找麻煩

關純這關只有引敵方軍樂的作用，最好混到6級下關可以漩渦助攻
其他的沒啥用處了

而且這關假情報沒什麼實用性
--------------------
看來本關難點在於郭適不能離開軍樂隊，關純必須卡在門口...孫乾策略浪費很大，我軍血量還很吃緊...WTF

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-9 11:59 编辑 [/i]][/color]

回复 #86 ayuayu 的帖子

1、赵云本关确实可以不烧，实际上我烧了5本拿了20点，但规划超了24点，何况兖州还有折旧
但赵云离开时若低于15.8，则意味着兖州必需通吃，兖州打法基本就被固定了
考虑到兖州可能会尝试新打法，所以就让赵云烧了，留点灵活性

2、张飞多烧的目的是让潘宫不失业。。。由于我对潘宫定军前能否到71+有点担心
所以即使有折旧，能拿点还是拿点，当然，你广川线不用考虑这个

看來這關焦熱可以多燒點XD
實際上我對討三賊完美燒掉最大限度的70焦熱沒有信心
還是前面關卡用掉一些好了...

另發現廣川線由於資料很少，完全只能自己踹較佳打法...
開局走通後發現難點很大

主因是徐州I郭適不能動太痛苦了，考慮讓幾次策略之後再照顧
趙雲目前未知數，找不到穩定打法
正確來說，不穩定打法也還沒找到，想先通關一次打小沛阿...

可能是目標太多導致，簡雍通吃+張飛最大行動+郭適最大行動可能要放棄一個了
趙雲本來就不指望能最大行動，真達不了目標會影響到兗州的話最多去讓趙雲燒于禁XD(燒一次6點呢)

徐州I測試進度

本關打很累，有些明顯斤斤計較可以多得的先直接放棄
難點是扛不下來，因為郭適就算放棄兩次策略走位仍然限制很大
到最後根本在找仇人AI的漏洞逼他不攻擊...然後人不夠燒，最後還是讓運輸隊補軍樂解決的
也因此趙雲有空回合，之後回頭再計較吧

郭適似乎反擊幾次但沒特別注意，反正焦熱書的使用就算不重打也可以從中間再調整

消耗:20焦熱(關羽5本 張飛9本 趙雲6本)
劉備12.02(1.60)
關羽21.54(3.38)
張飛17.32(2.06)
簡雍19.19(2.71)
郭適16.83(2.52)
趙雲14.81(2.42)//空不少回合，可是這樣也行了吧
關純6.00//喵的為了讓他到6級好打小沛還真累

也就是討三賊時是63本焦熱進場
------------------
終於搞定了，先來試打小沛會虧多少

小沛fangle.l的說法應有誤，關羽能秒殺的在前排只有那個軍樂隊(而且沒刀應該也可以)
其他人秒不了的

先打個可以接受的結果在看看要怎調整
目前打了數次發現都需要炸彈才方便，看來得想想怎樣才能不影響清場

附帶一提edmund_liyc前輩重打後的小沛第二回合如果雨天是不成立的
步兵打關羽只損1兵。光是雨天那個漩渦無法讓孫乾補給(等級同樣21級)，SL撤退了數次，應該沒有變數

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-10 12:34 编辑 [/i]][/color]

人品爆發加上白目SL先打了一個
打法非常不穩定，看有沒高手幫優化

劉備12.44(0.42)
關羽22.22(0.68)
張飛19.30(1.98)
簡雍20.47(1.28)
郭適17.33(0.50)
趙雲16.11(1.30)

選人:劉簡郭關張純趙
趙雲帶刀，郭適帶火龍書

第1回合
我 全軍西進
敵 前軍前進

第2回合 晴
我 張飛右上關羽右下牽制，趙雲上郭適右簡雍右滅樂進，劉備關純前進
敵 于禁左下假情報郭適，10步左上焦熱關羽成功，10弓下漩渦關羽成功
註 全部要成功，不然輪到友軍回合孫乾不補了

第3回合 雨
我 趙雲上簡雍右上漩渦滅于禁，關羽右1上3激勵，劉備右攻10步，郭適右攻張飛上滅10弓，關純到關羽左上休息
友 孫乾補給關羽
敵 被劉備打過的10步1下攻關純，另一個10步2左攻郭適，10騎下攻趙雲，9弓漩渦糜芳(失敗)

第4回合 (不確定，我是雨天)
我 關羽上滅9弓，劉備下攻10步1，趙雲上簡雍右上滅10騎，張飛右秒殺軍樂，關純到張飛右上，郭適右攻10步2
友 陶謙孫乾滅10步1(這是我不確定晴天能不能成功的原因)
敵 略

第5回合 晴
我 簡雍左上滅10步，郭適右2火龍書關羽右滅郭嘉，張飛趙雲過橋右攻上滅10步，劉備走到橋頭，關純到孫乾下3可以補給的位置
友 孫乾補給關純
敵 略，應不會有變化(曹洪李典在趙雲上下)

第6回合
我 郭適右關羽下滅9弓，趙雲右5激勵，劉備上簡雍右上張飛右滅李典，關純到橋頭
友 孫乾援助趙雲
敵 曹洪10騎攻劉備，曹操9騎攻關羽，夏侯淳牽制關羽

第7回合
我 關羽下張飛右簡雍右上攻曹操，關純右下漩渦趙雲右滅10騎，劉備右2，郭適到關純下牽制任意對象
友 孫乾援助劉備(一定要援助，此打法孫乾無法滅人，否則虧經驗)

第8回合
我 劉備右上假情報曹操(成功率40%，一定要成功且曹操下回合不醒)，關羽左攻曹操，張飛下攻曹操，簡雍右攻曹操，郭適上關純右上趙雲右滅夏侯淳
友 孫乾援助我方，其他略
敵 略，夏侯淵出擊

第9回合
我 關羽隨便找地方激勵，張飛左攻曹操並單挑，關純左下漩渦趙雲左滅曹洪，郭適滅9騎，劉備打曹操，簡雍滅曹操

孫乾怎麼調後期都滅不了人，所以就策略到底好了
郭適費了九牛二虎之力，終於起到了潘宮的作用，還好相對於信都關純我還有1級的餘量可以拿來助攻
至於哪邊可以改進就請大家幫幫忙看下了
劉備拿很少有一部份是為了孫乾經驗，這是廣川線整體走位限制所導致，只能從後面關卡開始慢慢補
----------------------------------------------------

再來就是大局問題的請教，若以這個成績來說，前面關卡該多燒還是少燒，又或者是無影響呢?
還是小沛的趙雲或簡雍要稍微讓一下吃人呢(簡雍大概就是試圖拼升級援助這種方針，不確定是否需要)
有些明顯可以交換如第5回合10步，第6回合李典都是可以換人吃且完全不影響隨機數的，但不確定怎樣較好

之所以這樣問就是，除了郭適可能有幾次反擊可以SL以外，剩下的多得空間都是需要事先燒焦熱書的，若討三賊才燒影響似乎不大
對象就是趙雲／張飛，最多加個郭適

之後想想，郭適若用一個豆可以反擊3次其實也值，但無補丁下很難控制這個結果(只有北海可以，徐州I操作有困難)，只好作罷

以上三關SL的幅度很小，不過能平白提升(不耗焦熱書)的空間，我自己老實說，也不大
但基於個人頑固不通的執著心之下，之後還會極限SL重打一次XD

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-11 11:25 编辑 [/i]][/color]

有這結果 你還不滿足嗎...
你這變態已經用更惡劣的助攻條件做出比fangle.l更高的小沛成績了
除了曹操需要假情報一回合不醒有點美中不足以外，這麼固定的敵軍行動已經堪稱經典了

不過依我看來，趙雲折舊過大，實在是讓出來比較好
縱使fangle.l說兗州可能有新打法等不安定因素，但原始打法已經夠穩了

簡雍如果有自信不需要裕量的話也可以讓出來，區區一個主將差距不影響出激勵的
這個等級要泰山出激勵且用到完完全沒有問題，甚至可以讓出來照顧其他人，除非你要自虐再單挑一次李明

以大局來說，如果你未來的下邳成績可以跟fangle.l持平，你整個大局已經贏他2個主將以上了

至於焦熱書，個人建議如下，參考就好
張飛:小沛後再燒才是完美的，目的是如果升級前可能吃到人能多得幾點，至於有沒有升級後才吃人可以自己算一下，但就算有差距也應在10點以內
趙雲:如果是我，我會把書直接帶去兗州燒郭圖，那時燒多少就是多少了，而且0折舊(徐州I縱使于禁用燒的一本也才6~8點而且會折舊，燒郭圖12點，而且不會折舊，就算事後拿少點需補主將都是賺的)
郭適:他不太適合用焦熱書，但在反擊率過低和殺傷力已過大的狀況，燒個幾本也行的

但是討三賊信都線少一個人的目前成果，都說明了62本書已經綽綽有餘，花了這麼多書還沒有像樣的成績只能說明打法不對

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-8-11 02:58 编辑 [/i]][/color]

广川线的缺点是郭适助攻远不如潘宫给力
但关纯不需要照顾，可以随意助攻或空回合，也有优势

我觉得需要计算下简雍的经验
简雍20.47，彭城后大概22.20左右
泰山全激励的条件是25回合前吃李明升24
扣掉李明0.52，还需要1.28
1~24回合有22次行动机会=0.88
剩余40点要靠吃人——没那么多人给你吃

虽然泰山全激励已经不可能了
但也要争取尽早出激励，每晚一回合，亏4点
所以简雍落后31点我感觉有点多了
如果你出激励晚3回合以上
则简雍落后会扩大到超过一个主将（0.44）
而泰山之后，简雍就没机会追赶了
你将不得不多占用一次升级援助机会

简雍泰山之前每低12点，战后则少4点，并且需要多攻击敌人一次。
比如本来24.00级可以激励两次到24.16，消耗8点策略。
现在只有23.88，假情报一次攻击一次到24.00，少得4点经验，消耗策略相等，多攻击敌人一次。

如果简雍希望在泰山用完激励，那么小沛必须达到20.60，彭城达到22.37。楼主20.47的经验非常可惜，只要再多1点，就可以只用一次假情报，只损失4点经验。当然，这是彭城泰山两战简雍合理吃人的数据，如果吃的更多，经验还会有所提高，但步阵可能困难。

[size=6][/size]AYU  小沛应该 尽力照顾简用，（除了打曹操外）简 [size=5]绝不助攻[/size]，每回合都要吃人，且尽量吃高级的 保证 简用经验最大化（必要时抢 赵云或张飞 的经验）

第五回合 （这回合可以不理）为什么不是简吃郭嘉？而是关吃郭？？是走位问题 导致 简吃不了郭嘉吗？？

第六回合，为什么不是简吃李典？而是张飞吃李？？

我早就说过，如走广川线（因为少了过关的五十点所以）最大影响是 简 到24级。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-1 02:57 编辑 [/i]][/color]

很明顯郭適沒在橋頭扔火龍書是做不出第6回合助攻的
這東西自己隨便拿潘宮踹一次應該也會知道的

至於簡雍，照樓主上次打的結果套進去的話
[strike]彭城以後可以拿到20.47+1.92=22.39，估計這是通吃就能達到的，已超過了周瑜說的22.37[/strike]
[u]ayuayu你這天兵自己記錯了[/u]
[strike]因此泰山合理吃人又全激勵還是可能的[/strike]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-8-11 10:43 编辑 [/i]][/color]

这几天我没空打游戏 再说AYU 并没有出场顺序,谁知道他的走位??  至于彭城拿到 1.92 是肯定影响别人经验的（尤其是张飞）

正常打不影响别人的情况下，彭城的简应该拿到 1.70左右（正负公差十点即1.60--1.80）

20.47 + 1.70（或1.80）==22.17 （或 22.27）  比周大说的少得多了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-11 10:17 编辑 [/i]][/color]

我起碼看到那走位還自己開遊戲出來試一次
而且就算憑經驗，你的說法未免也太不合理

彭城簡雍通吃的打法現在已經一堆人打過了，升級前跟升級後若產生吃人虧損最多就是1點(況且還不一定會產生)，這常識你好像都沒有
而且實際上正常在打還是留了不少人最後吃，因為需要顧及其他人就業

[strike]因此唯一的疑點就是會不會吃人延後(要等張飛燒完)導致少了幾個1點，結束可能是22.36之類的
但若如此最多也就1假情報的代價，實在不算大問題[/strike]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-8-11 10:48 编辑 [/i]][/color]

有意思,又来了.如果彭城 简全吃的话,(关羽 必须用焦热书否则)可能会影响关羽经验,如果简不是全吃,关羽不需要书 也可全行动 （28回合）

这就是区别

吐槽1:ayuayu小沛打法有留出場順序阿，看仔細點

對自己吐槽1:實際算了一下，發現樓主上次紀錄有誤
剛算過簡雍這關最多拿1.77(就算通吃)，1.98應該是誤記

20.47+1.77=22.24，那麼沒有辦法準時出激勵了
少13點確實可惜，看來周大是對的，前面調整吃人多拿1點確實才是解決問題的方法
不想吃人就是李典給他了(多9點)，反正張飛討三賊多的都是他要燒

吐槽2:[u]關羽這關不用書的全行動嚴重影響他人，而且樓主準備了這麼多焦熱書打三賊，不用光的話那豈不是白準備了?[/u]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-8-11 10:46 编辑 [/i]][/color]

假日LOL打累了，休息一下進來看看

不好意思造成困擾，上次彭城是1.76或1.78(應該是1.78)，而不是1.92
因此預計重打的時候更關注北海徐州I的吃人順序(最好可以多個1~2點)，並且在小沛之戰加吃李典(記得走位沒有大問題)
這樣子泰山就算晚一兩回合出激勵應該也不至於影喜大局

郭嘉很難讓簡雍吃，因為若扔火龍書的是簡雍，下回合郭適剛過橋無法起到助攻作用，且10步給其他人吃更虧(而且要吃就不能過橋，如此共有2人下回合只能到剛過橋的位置)，再加上下回合將少滅一人，整體嚴重影響佔位

本關等級6關純跟郭適助攻非常不便，我想moriya你有跟著打過也應該發現了，14級那些名將相對信都線都滅的很晚，故張飛單挑夏侯淵以後甚至沒有時間去摸荀彧(名將還在外面等你滅)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-8-11 11:21 编辑 [/i]][/color]

呵呵，周瑜兄帐算得精细
如果简雍泰山不至于亏0.12以上，那么可以接受
简雍多吃淮南主将就能登顶，费太大劲多拿也不是很必要

哦，忘了简雍和关羽不同
关羽的出场是死的，简雍出场安排是可以调整的
ayuayu的简雍出场安排可能会和我不同，故计算方式也不一定相同

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-11 12:30 编辑 [/i]][/color]

原來真的寫錯，看來簡雍真的很驚險阿
廣川線小沛難點就在這了，關純漩渦傷害也才三百多，潘宮火龍只要中就是保證再一下滅一人，影響重大，所以我才說這結果比fangle.l好很多了

此外升級援助有很多本來就內定是簡雍的了，前期直到江夏為止，升級援助也都簡雍拿的
規劃好問題實際不多

現在最麻煩的看來是討三賊要如何讓郭適不比關純虧了，就算照你現在反擊一次就空一回合的打法似乎還是很有難度，泰山和夏丘1勢必要直接搶趙何的資源來練了

論壇掛很久，另外我發現了一件事情

你的簡雍在小沛應該助攻了兩次，我拿全補丁重現時(當然起始經驗都自己改的)發現簡雍照著打再加吃李典經驗可以到20.60的
倒是曹洪李典雖然第一次打位置跟你紀錄的一樣，不過似乎是巧合，那個地方變因很大的，但影響滅敵的程度並不大，變通方式也簡單

特別一提如果打出來是那個成績，那你的第四回合吃人者應該是趙雲，助攻者應該是簡雍

如果簡雍加吃這兩人，徐州北海應該也沒有重打的必要了
畢竟這兩關如果要多拿經驗，都是多燒焦熱書，這點到討三賊以後再燒是一樣的

另外趙雲如果照這個進度，徐州I那六本書建議留著，兗州再燒既可節省焦熱書又不影響其他人，還不用糜芳幫忙遞書(若不給趙雲帶走，則討三賊可以燒更多)
整體下來犧牲經驗的只是還未穩定的趙雲

倒是這結果真可怕，這個經驗到此為止已經扯平信都線差距了
照之前周大結果(雖然是全補丁)，極力照顧其他人又不影響簡雍，小沛後一次20.55，一次20.60，這在ayuayu打的小沛似乎都是可以實現的目標
看來雖然不能打高等級主將追回來，卻可以吃一些趙雲張飛能讓的人吃到持平(張飛趙雲也沒虧很多)
的確走廣川線真的只是關純和郭適的差別了

信都多了一個超省位置的潘宮，關純在討三賊時敵軍兵力資源損耗較小
廣川雖然上述兩個優點都變成缺點，但郭適討三賊以後比起關純擁有兵種優勢(多一招牽制省了連弩加上能翻山)，若排兵布陣的好並不比信都線差

當然，這是無補丁的條件才得以持平...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-8-16 21:19 编辑 [/i]][/color]

论坛终于能上了.先灌水.

第一关(收赵何)不需要消耗豆麦之类的补兵道具,没意外的话,郭适应该在讨贼第二战(泰山)到达20级(学会援助),比简(学会援助)更快啊.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-18 16:27 编辑 [/i]][/color]

犧牲郭適經驗去練其他人就遠不如用關純了

郭適討三賊只要用援助都是浪費經驗(除非最後剛好多2點策略)
為了一個水分極大的趙何經驗結果到淮南郭適沒到24級，不就比信都線還慘?

新打法關純過淮南無論誰打都是過24級的呢，郭適如果不能持平甚至超過，根本不能說廣川線有優勢

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-8-16 22:47 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]moriya[/i] 于 2012-8-16 03:39 发表
論壇掛很久，另外我發現了一件事情

你的簡雍在小沛應該助攻了兩次，我拿全補丁重現時(當然起始經驗都自己改的)發現簡雍照著打再加吃李典經驗可以到20.60的
倒是曹洪李典雖然第一次打位置跟你紀錄的一樣，不過似乎是巧合，那個地方變因很大的，但影響滅敵的程度並不大，變通方式也簡單

特別一提如果打出來是那個成績，那你的第四回合吃人者應該是趙雲，助攻者應該是簡雍

如果簡雍加吃這兩人，徐州北海應該也沒有重打的必要了
畢竟這兩關如果要多拿經驗，都是多燒焦熱書，這點到討三賊以後再燒是一樣的

另外趙雲如果照這個進度，徐州I那六本書建議留著，兗州再燒既可節省焦熱書又不影響其他人，還不用糜芳幫忙遞書(若不給趙雲帶走，則討三賊可以燒更多)
整體下來犧牲經驗的只是還未穩定的趙雲

倒是這結果真可怕，這個經驗到此為止已經扯平信都線差距了
照之前周大結果(雖然是全補丁)，極力照顧其他人又不影響簡雍，小沛後一次20.55，一次20.60，這在ayuayu打的小沛似乎都是可以實現的目標
看來雖然不能打高等級主將追回來，卻可以吃一些趙雲張飛能讓的人吃到持平(張飛趙雲也沒虧很多)
的確走廣川線真的只是關純和郭適的差別了

信都多了一個超省位置的潘宮，關純在討三賊時敵軍兵力資源損耗較小
廣川雖然上述兩個優點都變成缺點，但郭適討三賊以後比起關純擁有兵種優勢(多一招牽制省了連弩加上能翻山)，若排兵布陣的好並不比信都線差

當然，這是無補丁的條件才得以持平... [/quote]
我的简雍没有吃管亥，拿给赵云挑掉了。这里还有一个主将的差距。

回复 #108 周瑜 的帖子

你的2699马上要被偶超车了。。。

回周大:
我原意是指簡雍這關只要能到達20.60就能跟信都線平起平坐不影響後續了
只不過信都線是極力照顧關純，廣川線是極力照顧簡雍

當然整體經驗全補丁本來就不能跟無補丁比的，畢竟趙雲在界橋拿了3級多，才得到挑管亥整體有變多的結果
而簡雍沒吃管亥就類似廣川簡雍少一主將的差距，相對於舊打法則說明了無論有沒有補丁這個差距還是有吃回來的可能性

比照周大和fangle.l的成績就能發現，簡雍所得在全補丁下從巨鹿一直到小沛多得的也不多(fangle.l13.45與周大扣掉管亥13.40)，無補丁信都線讓管亥給關羽還是有可能的
只要有之前ayuayu那個耐心讓簡雍在無補丁狀態信都也拿到7.1以上即可

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-8-17 01:59 编辑 [/i]][/color]

今天提早準備回家休假，走之前簡單發個紀錄(難得看到軒轅回復正常了!)，詳細的我休假回來再整理
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北海:未用重打進度，僅調上次GB4檔調整最後幾回合，劉備-6，郭適+4
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徐州I:郭適少用一次策略，從而讓簡雍多補8點策略，敵運輸多補2點策略，最後簡雍+4，劉備-4(最後11.98)，其他人不變
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小沛:未確定，以下進度僅為紀錄，原因是趙雲如moriya所說，兗州在全力拿比較不會折舊，fangle.l也說15.8過小沛就沒有問題，實際上趙雲多得的這個經驗可以轉讓給郭適的，放假回來後再衡量到底怎樣拿比較划算

此打法僅作為紀錄用，當成92樓的變化即可，因為無補丁似乎不好重現
每次隨機狀態不同要解決的問題似乎不一樣，不過這次打不用混亂曹操了，因此發個紀錄


劉備12.48(0.50)
關羽22.22(0.68)
張飛19.25(1.93)
簡雍20.60(1.41)
郭適17.39(0.56)
趙雲16.16(1.35)

選人:劉簡郭關張純趙
趙雲帶刀，郭適帶火龍書

第1回合
我 全軍西進
敵 前軍前進

第2回合 晴
我 張飛右上關羽右下牽制，趙雲上郭適右簡雍右滅樂進，劉備關純前進
敵 于禁左下假情報郭適，10步左上焦熱關羽成功，10弓下漩渦關羽成功
註 全部要成功，不然輪到友軍回合孫乾不補了

第3回合 雨
我 簡雍右上漩渦趙雲上滅于禁，關羽右1上3激勵，劉備右攻10步，郭適右攻張飛上滅10弓，關純到關羽左上休息
友 孫乾補給關羽
敵 被劉備打過的10步1下攻關純，另一個10步2左攻郭適，10騎下攻趙雲，9弓漩渦糜芳(失敗)

第4回合 雨
我 關羽上滅9弓，劉備下攻10步1，趙雲上簡雍右上滅10騎，張飛右秒殺軍樂，關純到張飛右上漩渦10步2，郭適右牽制10步2
友 陶謙孫乾滅10步1(這是我不確定晴天能不能成功的原因)
敵 略

第5回合 晴
我 簡雍左上滅10步，郭適右2火龍書關羽右滅郭嘉，張飛趙雲過橋右攻上滅10步，劉備走到橋頭，關純到孫乾下3可以援助的位置
友 孫乾援助關純
敵 曹洪李典來到在趙雲上下

第6回合 雨
我 郭適右關羽下滅9弓，趙雲右5激勵，張飛下簡雍右下滅曹洪，劉備打李典，關純到橋頭
友 孫乾援助趙雲
敵 曹洪10騎攻劉備，曹操9騎攻關羽，夏侯淳牽制關羽

第7回合
我 關羽下張飛右簡雍右上攻曹操，關純右下漩渦趙雲右滅李典，劉備右1，郭適左1牽制騎兵
友 孫乾援助劉備

第8回合
我 關羽左攻張飛下攻簡雍右上劉備右攻曹操，郭適右關純右上趙雲上滅夏侯淳
友 孫乾援助我方，其他略
敵 略，夏侯淵出擊

第9回合
我 關羽滅9騎，張飛左攻曹操並單挑夏侯淵，郭適趙雲滅荀彧，劉備打曹操，簡雍滅曹操
註 如果打不死曹操前面簡雍要把攻擊改成漩渦

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回復moriya:簡雍助攻應為第三回合的于禁，而非第四回合的無名騎兵，不過我的確筆誤了，不好意思

至於為什麼不直接全吃解決，是因為不想讓其他人太虧，因此才想辦法將簡雍欠缺之4點回到徐州I找回，而非小沛搶人吃(另一個考量是徐州I當時沒有利用到敵運輸最後4點策略，故較肯定重打後能多得)

北海的焦熱書使用雖然可多得，但幾乎都是用2本換整體多4點，終究還是沒燒
徐州I部分狀況也是如此，另趙雲焦熱書有5本燒在于禁身上(共拿了38點)，應沒有到非常虧的地步，也因此考慮是否小沛經驗就保持在15.9左右轉而讓郭適多得

AYU 成功了, 简用 20.60 和信都线 基本持平,而且正好可以在泰山(吃李明后)全激励了:hz1063:
继续灌水,发现前面错了,这个论坛为何不能删除自己的贴??
讨贼前[size=6]还是要买点豆[/size],因为讨贼第二关郭适仍然不能用援助,如果没有豆,赵何怎么熬过泰山(40回合)这么长的关?:hz1005:

低9~10级 吃人得 9 点　低11~14级 吃人得 8 点  低15~19级：吃人得7
讨贼第一关 最多可行动 29回合  

简(如不吃人) 理论得分 为 140   策略6次=48点 +  23回合共 92点 (23X4)  实际打 简肯定要吃人,

第一关,简(全吃人)最高理论得分为 [size=6]185 [/size]经验  其中 策略6次48点 + 12回合48点 +  吃人11个共89点

18+7+64=89 点  (吃10级敌X2=9X2即18点  吃五级敌得7点  吃其他八敌得 8X8=64点) 个人认为,除10级的敌人简不吃(留给张飞或孙乾吃)其他应该是简 全吃

郭适(不吃人无反击)理论得分为 156 经验. 策略10次=80点+ 19回合共76点(19X4)   如果反击有二次以上,有可能到 19级

17.39+1.56==18.95  (18级 郭适策略正好 44  讨贼第二关可用11次牵制/激励 个人认为郭适没必要到19级 19级策略是45 多一点没用 )

关羽(不吃人)理论最高可得 180 经验 = 策略16次 128 点  + 13回合共 42点 (13X4)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-18 17:58 编辑 [/i]][/color]

我想你要去複習一下再回來討論了
孫乾的加入是假的嗎?哪來的郭適不能用援助就只能用豆了?
再說趙何有必要挨打到底嗎?
郭適有必要因為升級了也無法多策略一次放棄得經驗?

如果連這些基本狀況都不清楚的話，就不要談戰術問題了

再說，郭適實際上是等於信都線關純的狀況，如果討賊不能盡量提高他的經驗，從而淮南不須主將升到24等，就跟ayuayu說的一樣，連比信都棄關純還要虧

@@@

ayuayu的小沛成績趙雲我覺得有點過高了，兗州需要吃人的只有趙雲一個，反擊資源就算全給反死也不太會衍生出新的打法，也就是多拿會折舊這件事情基本上是板上釘釘了，主因是最最起碼還是要燒郭圖若干回合的，雖然並不是說這樣就不該在小沛之前多得，但應當計算一下折舊避免多花了很多書經驗最終值卻只有多個十幾點的狀況

如果趙雲的經驗真的可以轉移給郭適，那郭適的助攻應該讓出來打曹操，趙雲利用關純的助攻滅小隻的(可能圍不上曹操了)，至少可以拿個十幾點，這樣趙雲損失十五點經驗左右換郭適多十二點經驗左右，後者是穩定經驗，因此肯定划算

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-8-18 16:56 编辑 [/i]][/color]

不能这样算,如练关纯,肯定是 23.48以上时(此时应是淮南20~25回合)吃主将到24级,最后几回合用激励到底.
所以个人认为应该是[size=6]打完三贼后(淮南开始前) 关纯  与 郭适(讨三贼这三战,完全不吃人) 作比较.[/size]  才能看出谁更好.
就拿周大的说,淮南开始前 关纯 是 22.02 ,所以个人认为, 如果郭适(淮南开始前)高于 22.02即可证明  郭适 比 关纯 好.

告诉你,孙乾必须在讨贼[size=6]第二战结束时到 16 [/size]级 ,这样第三战就可多用一次援助, 所以孙乾第二战很忙的.未必有空照顾赵何.


至于赵云,个人觉得 [size=6]15.92 以上[/size]就可以,无需到 16 级 ,原因 充州时 靡芳挨打后(骑马 带七本焦热书) 去见赵云, 赵云(和大部队见面前)正好用一次激励到 23 级.这也是靡芳 充州 时很重要的 且 别人不可代替的作用(刘备要引敌人,没空跑去见赵云):hz1026:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-8-18 18:19 编辑 [/i]][/color]

這是大局問題，不是啥郭適跟關純誰討三賊後經驗高的問題
如果只是比誰經驗比較高，若都能解決就業問題，肯定是郭適比較高
但如ayuayu所說郭適攻擊力比較高，原本關純能待的位置郭適不一定待得下去，最後就是會虧到趙何經驗

至於為什麼淮南拿來當基準，正因為這個主將是可以轉移的
如果只是需要一個淮南開始大於22.02的普通兵種，根本沒有必要這麼大費周章

順便告訴你，孫乾再忙都是要扔援助的，管你能打村莊的兵再多下，那些援助都要花時間用光
豈有什麼太忙沒辦法抽空援助的道理?而且這關本來其他人就不太可能追求行動40回合，走下來根本無傷大雅
你看連fangle.l都讓趙何花6回合走下去讓孫乾補了，整場僅僅行動14回合，而你居然妄想著全回合前提來討論，根本異想天開
而且這關多了一個郭適，趙何泰山能不能反擊還是問題(這點之前真沒遇過，得等ayuayu打到才知道

趙雲你講那個，根本莫名其妙，剛好到23級能做啥阿?
莫非有22級趙雲扛不住的攻擊?
趙雲開場15.8或16.16進兗州的差別，我想你可能也不知道吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-8-18 18:44 编辑 [/i]][/color]

泰山确实需要恢复型道具，但是肯定不是豆，吃豆效率太低，刘备应该带麦
我打泰山因为焦热书紧张，只留了1麦
赵何跑下来吃援助（孙乾不可能上去，行动力太低）浪费了6回合，亏24点

另外，孙乾不需要留援助或少留援助给赵何的话
可以多顶攻击，降士气更容易（敌贼牵制孙乾成功率非常低）
或者，因为孙乾援助比较富裕，下村应该可以不养贼，养武术，防高耐打

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-8-18 18:54 编辑 [/i]][/color]

你帖子是這樣說的
"关纯+孙乾对10贼的伤害在220左右"，所以這個位置郭適肯定站不住
郭適勢必要到右村去耗，趙何的選擇是去下村或左村

如果張飛有焦熱書要燒的話，那趙何只能去左村，這位置是很難補血的
看來這關2麥好像還是必要的，3本從趙雲身上扣除，這關才可以多反擊
至於一麥在無補丁又沒啥隨機數可以SL的狀況能不能賺到大於三個反擊，又是另一回事了

ayuayu太早把麥賣掉，看來對後續打法有影響了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-8-18 19:16 编辑 [/i]][/color]

回复 #117 moriya 的帖子

随机数还是有的
关羽可以选择焦热书/激励
刘备可以选择站在敌人攻击范围外/内
所以SL反击我感觉并不难
不过有郭适赵何两人要反击就比较难了

AYU  已经把麦卖了?? 这个麦 应该留在 泰山 用的啊..真服了他了:hz1030:
AYU如果能调整让简再多四点, 要是20.64 以上开场就轻松一点了. 感谢周大 与  AYU 终于知道 简(广川线) 小沛后(三贼开战前) 必须的最低经验值了:hz1022:.

刚才试打 泰山, 简(改为22.36 因为 20.60 + 1.76 = 22.36) 由于22级的简 吃人最多只有 8 点,如果要全激励到底 (在25回合吃李明后激励到底) 还差 1.12

23.48--22.36 = 1.12   (即 18X4 + 5X8 = 112  必须吃五个人甚至更多)  

那么,泰山 除了第一回合走路,剩余的 23 回合行动里, 必须吃五个(甚至六个)敌人才能做到全激励到底. 几乎没法空回合.真难啊..而且这样做对其他人必有影响.简吃了这么多人,关张还能去烧谁??孙乾还能打谁?更不用说我军两贼兵了.:hz1004:  这该是走 广川线 的代价了.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-1 02:59 编辑 [/i]][/color]

你都不會先看看別人留下的紀錄是怎打的嗎..

如果你不是在前幾回合把人直接給滅光了，關張會燒不了?
扣除李明旁邊那幾個，其他人在簡雍上去找李明之前才滅掉，有那麼困難嗎?
孫乾一直都是打簡雍沒殺的賊兵就業的，右村不管誰去也都是帶另一個賊兵，為什麼沒人能打?

這些最基本的都沒做到甚至沒想過，是要怎像其他人一樣進一步獲取經驗啊

你別忘了周大走的是信都線，簡雍是20.60(之前)甚至20.55(較新)進去也沒嚴重影響到其他人
跟廣川線的代價有啥關係?真是莫名其妙
雖然是全補丁，但放棄一些補丁限定走位也還是可以拿到大部分經驗的

至於ayuayu只留一麥是否有考量過我就不知道了

另外，周大的說法是簡雍彭城後要到22.37，少這1點經驗是否有嚴重影響泰山吃人需求並不清楚

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-8-18 22:32 编辑 [/i]][/color]