怎么理解宇宙的有限但无界？

宇宙的大小是有限的，但如果人沿着直线一直走下去，人不会穿出宇宙，而是会返回原点，到底哪里出了问题？有人说宇宙没有“外面”，但俺作为会思考的动物，总要想象一下既然宇宙大小有限，那比宇宙大一点的“地方”是咋样的:hz1001:

打个比方，方便水王理解
古人认为地是平的而不是圆的
所以他们难以理解“一直往南走可以回到原点”
但现代人知道地球是圆的，就很好理解
因为“一直往南”不是直线运动，而是球面上的弧线运动
在更高的维度（目前人类的认识能力看不到这个维度）看我们的世界，
其实我们所认为的直线，也许只是某种曲线

古人认为地是平的，也是无边无际的
所以他们难以理解“地”的边界之外是何物
而现代人很容易到达“地”之外
同样，我们不知道宇宙之外是何物
但在上帝（或某种外星人，或未来科技人）眼中其实很简单

回复 #2 郝伯道 的帖子

树袋熊的比方很好，理解多了。只能说不是咱现在的理解有问题，而是现在俺（人类）的知识达不到那样的深度

[quote]原帖由 [i]郝伯道[/i] 于 2012-7-18 08:55 发表
打个比方，方便水王理解
古人认为地是平的而不是圆的
所以他们难以理解“一直往南走可以回到原点”
但现代人知道地球是圆的，就很好理解
因为“一直往南”不是直线运动，而是球面上的弧线运动
在更高的维度 ... [/quote]
既然这么多不知道，那现代人怎么确定宇宙是有限并无界的呢？

答：宇宙有限，建立在宇宙大爆炸起源的论点之上，是说宇宙的空间就像一个不断膨胀扩大的类球体，因为他一直以某种速度在扩大着，所以目前宇宙肯定是有限的。无界也是因为他一直在不团膨胀扩大，在时间上，你无法知道她什么时候停止扩大膨胀，所以无界。。

你把宇宙看做随时间以某种速度不断扩大的地球简单理解吧：如果人从宇宙的一点出发，沿同一个方向走下去，如果人的运行速度大于宇宙的扩充速度，总有一天人可以回到原点，宇宙是有限。 如果人的运行速度小于宇宙的扩充速度，那么人永远回不到原点，就会觉得宇宙无界。。

这是我简单理解的 宇宙有限但无界。。

请楼下抛砖。

PS:如果宇宙大爆炸理论从根本上推翻，大多行为方式现象也推翻，那么楼主的这个问题，及回复的答案就是一个伪命题了。

回复 #3 KYOKO 的帖子

可以确定的是，我们所处的时空就是弯曲的。所以所谓直线行进，其实也是沿曲线走。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-7-18 08:46 发表
宇宙的大小是有限的，但如果人沿着直线一直走下去，人不会穿出宇宙，而是会返回原点，到底哪里出了问题？有人说宇宙没有“外面”，但俺作为会思考的动物，总要想象一下既然宇宙大小有限，那比宇宙大一点的“地方 ... [/quote]
宇宙有限无界论无非又是一个中国的知识界+教育界弄出的一个笑话罢了。为什么我一向鄙视国内的教师和知识分子呢？他们闹的笑话实在是太多了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2012-7-18 10:55 编辑 [/i]][/color]

回复 #8 颖颖 的帖子

那么其他的科学家是如何描述宇宙的？

宇宙是否有边界还是宇宙的边界无意义。

回复 #9 墨叶 的帖子

无意义。因为可测宇宙远小于整个宇宙，在可测宇宙范围之内搜集数据，几乎无法确认整个宇宙的形状或边界。虽然数学上有一些工具（例如，Thurston's Geometrization - 庞家莱猜想的延伸版），可以从 local geometries 推出 global geometry 的一些信息（例如，庞家莱猜想说，如果每一个 loop 都能在流形上缩成一个点，那么这个流形和 n-sphere 必然同構 - 条件是 local 的，结论是 global 的），但它们往往建立在一些不可证实的假设之上（例如，constant curvature）。至少目前我们能够见到的 140 亿光年里，宇宙的 Global geometry 依然是 Euclidean-like。在地球上，如果你只能看 140 公里，你也会认为地球是 Euclidean-like.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2012-7-18 11:38 编辑 [/i]][/color]

回复 #10 颖颖 的帖子

有个疑问，既然你也说了，以目前的水准，几乎无法确认整个宇宙的形状或边界。那又以什么根据来认定中国科学界是个笑话呢？

关于宇宙的推论，各种理论都不少，但在人类科技没到那个能力之前，任何无法证实或无法证伪的推论，都只能存疑才对吧？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 魔王庆 于 2012-7-18 16:37 编辑 [/i]][/color]

其实无非就是超越了人类目前的直观认知（还在欧几里得层面），只能通过理论构建+猜想，产生出种种假说。


PS： to 楼上 这是装逼应有的态度，不学装无以言。

水王有没有想过，我们没准是在一个错误的理论基础上在认识宏观世界。

地球诞生几十亿年，宇宙的诞生就更早的，像这种事情，凭渺小的人类，在短暂的时间内就能把握其本源？而且即使宇宙大爆炸，猜想的意味也很浓厚。

宇宙的有限但无界，以及很多类似命题，其实就跟有些信佛的人一样“信则灵，不信则不灵”，本来这方面，各种理论纷繁复杂，而且很多还相互对立。

所以直接把这些当成伪命题即可，因为提出这些命题的人，猜测的成分也是很重的比例。知道这么个事情，等以后知识和技术进步，有机会的时候验证下即可，现在思考这些，没有意义。


说白了，大家都只是在蒙而已:hz1019:

没有观测到不代表不存在或者不能进行推论。比如，黑洞没有被直接观测到，但黑洞理论基本是公认了

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2012-7-18 11:32 发表
如果你只能看 140 公里，你也会认为地球是 Euclidean-like[/quote]

在海洋上航行，差不多超过二十海里就已经看不见远方船只的桅顶了。

回复 #13 sos2290 的帖子

呵呵 科学界同政界有类似的地方，你是不对的，只有我的是对的:hz1026:

以现如今的科技你这个问题可以当成哲学来思考~~~

回复 #16 KYOKO 的帖子

以目前的知识和认知基础，像这种问题，其实大家都是在蒙。

就跟17楼说的那样，这是个哲学问题，不是科学问题。

可能就是个球体吧，就像贪吃蛇一样，假设，我是说假设，我们处在A星球，A星球又在宇宙的最右边，B星球在宇宙的最左边，如果我们要去B星球，就从A星球继续往右边飞，结果就是我们出现在宇宙的最左边

这个好像已经不只是哲学和人文了，已经牵扯到空间和物理了……

回复 #2 郝伯道 的帖子

古人不能理解“地”的边界之外是何物是因为他们把大地当成二维的了，不知道生活的大地是三维的
但并非没有三维空间认识。九霄云外、十八层地狱就是例子。
水王问的恐怕就是九霄云外及十八层地狱下是什么吧
对于空间的认识现在人和古人没有什么区别，都理解三维空间而无法理解或无法观察四维（所谓加上时间）或多维空间。

六合之外，存而不论。

现在的认知--宇宙是四维的。要突破第四维度--时间，就能跑到宇宙的外面去。不过根据狭义相对论，无论怎样都无法超越时间，也就是光速的。有质量的物质，都只能无限接近光速，而永远达不到光速，越接近光速，质量就越大，无限接近光速后，质量将达到无穷大。唯一达到的光速的“物质”，是0质量的光子。

所以，现在的幻想家们都在挤破脑袋要去找“反物质”。。。。。。。

:hz1038:居然还能登陆。
轩辕果然又活了过来。

言归正传
我个人的看法.......其实2楼已经针对ZL的问题解答得非常好了。

我只是从自己世界观的角度来说说。
看过黑衣人么？还记得那个小小的星系么？不记得也不要紧的。

说起现在的宇宙，一般人都会从大于现行视角的角度来看，为不什么反过来从小于现行视角的角度看呢？或者又可以想象一下有没有平行视角呢？

我的看法宇宙是无限无界的，但观察宇宙却是有限有界的。这基本上=2L。

从大的视角看，太阳系等等的平级东西可以组成银河系，银河平级的东西会不会又能组成另一个.......拥有另外规则的位面呢？
从小的视角看，一样的，一个原子是不是可能，可以就是另一级别的小行星？
宇宙大爆炸凭什么就不能是更“大”一级的“人”在玩原子对碰机？
从平行的视角，既然神经组成的物质可以通过电流的传递进行思考，那凭什么非炭基生物就不能存在？为什么就不能是某种光线或射线？还有，生物的定义又是什么？闪电球能避开一些东西算不算有互动的智能反应？

了解有限，事实无限。

凭借现有的知识去判断宇宙的范围或界限，那只能是有限的。
无限部分是不在我们知识范围内的
只有超脱了对知识的凭借，才能达到那无限的高度。
如果没有明白，请研读《庄子》《六祖坛经》

宏观其大无外，微观其小无内
有个帖子叫《从10亿光年到0.1飞米》，印象颇深

根据现有人类的知识，宇宙是有限的。不过这个无界不知从何而来啊。

按天地的基本规律法则
有形依附与 无形

因无而生有

从天地变化 与实际来看

世界是有界限的！ 有本因为无而生
无生有 非有意 乃自然
从 “有” 消耗掉 先天之炁给予的生命力 后  会自然消逝 归于虚无
无之境 我们身体 无法承受 .无法进去.. 准确的说  后天出生的任何东西 都没法通过！
这世上只有一种   可以来去自如  那就是 先天之炁 （祖炁，也称：道）  
也只有仙人 可以往返  来去自如！   为何？ 因为是道身   道是天地之开始  万物之父母   这世界上的任何东西都无法伤到   故曰：入水不溺 ，入火不焚   道无处不在  故 能移山填海 ！  

有之上 就是无   无就是一片虚无 什么都没有     
至于无之上是什么情况 就不知道了 这个只有仙人才知道 可能道书上会有记载



这世界上没有所谓的取之不尽用之不竭  那不过 愚人所想 ！ 即知 有得必有失  为何这小道理 就想不透？

万物生灵有命尽时   何况日月星辰 ！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 mbscn 于 2012-12-29 20:08 编辑 [/i]][/color]