【无补丁】关纯+刘封+4贼+5大策略2399之路

[color=blue]目标：无补丁2399
[/color][color=red]路线：关纯+刘封+4贼+5大策略（庞统转军乐淘汰法正）[/color]
[color=black]说明：由于对【关纯/刘封+4贼+6大策略】路线后期烧火资源有担忧，故决定尝试关纯刘封并用，庞统转军乐路线[/color]
[color=red]

[/color]汜水：76楼
刘1.74（0.74）
关5.41（4.41）
张2.84（1.84）
耗4豆1酒3焦

虎牢：76楼
刘2.48（0.74）
关7.87（2.26）
张3.72（0.88）
耗4豆9焦

信都：76楼
刘4.68（2.20）
关10.44（2.57）
张6.39（2.67）
简6.90（3.90）
潘4.50（0.50）
耗2豆2焦2雾

巨鹿：81楼
刘7.26（2.58）
关12.84（2.40）
张9.73（3.34）
简10.10（3.20）
潘7.28（2.78）
纯6.99（3.99）
耗1豆6焦

界桥：89楼
刘10.00（2.74）
关16.33（3.49）
张14.02（4.29）
简14.30（4.20）
纯12.13（5.14）
耗4豆2浓雾

北海：169楼
刘10.20（0.20）
关18.05（1.72）
张14.74（0.72）
简16.71（2.41）
纯13.52（1.39）
赵12.35（0.88）
耗13焦

徐州I：170楼
刘11.90（1.70）
关21.43（3.38）
张16.80（2.06）
简19.40（2.69）
潘10.22（2.94）
纯15.74（2.22）
云14.81（2.46）
耗23焦

小沛：178楼
刘12.50（0.60）
关22.03（0.60）
张18.68（1.88）
简20.78（1.38）
潘11.52（1.30）
纯16.65（0.91）
云15.94（1.13）
耗1火龙

彭城：186楼
刘13.86（1.36）
关23.83（1.80）
张19.84（1.16）
简22.48（1.70）
潘12.40（0.88）
纯17.93（1.28）
孙13.93（1.94）
何12.32（0.32）
耗20焦

泰山：195楼
刘14.22（0.36）
关26.13（2.30）
张20.76（0.92）
简25.26（2.78）
纯19.74（1.81）
孙16.02（2.09）
何14.04（1.72）
耗1麦18焦

夏丘I：202楼
刘15.62（1.40）
关28.01（1.88）
张22.18（1.42）
简27.06（1.80）
纯21.28（1.54）
孙17.46（1.46）
何15.72（1.68）
耗16焦1漩

淮南：209楼
刘16.92（1.30）
关31.75（3.74）
张24.84（2.66）
简29.64（2.58）
纯24.14（2.86）
孙20.56（3.10）
何18.30（2.58）
董16.68（4.52）
糜18.08（5.08）
耗3漩

夏丘II：218楼
刘19.16（2.24）
关34.57（2.82）
张27.66（2.82）
简32.46（2.82）
纯26.96（2.82）
孙24.46（3.90）
糜21.66（3.58）
耗5焦

下邳：247楼
刘23.27（4.11）
关30.01（4.44）
张31.10（3.44）
简35.90（3.44）
纯30.82（3.86）
孙28.98（4.52）
糜24.46（2.80）
耗15焦


广陵：250楼
刘25.25（1.98）
关41.77（2.76）
张33.42（2.32）
简38.22（2.32）
纯33.06（2.24）
孙32.34（3.36）
糜27.90（3.44）
无消耗

徐州II：258
刘29.01（3.76）
关41.77
张33.42
简43.00（4.78）
潘23.45（11.05）
纯37.28（4.22）
云15.94
孙38.20（5.86）
何29.99（11.69）
董26.26（9.58）
糜33.92（6.02）
耗1猛1浊1炸4麦

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-21 17:51 编辑 [/i]][/color]

兖州——长坂

兖州：282楼
刘30.75（1.74）
关41.77
张33.42
简47.10（4.10）
潘25.85（2.40）
纯41.29（4.02）
云28.74（5.80）
孙43.92（5.72）
何36.21（6.58）
董30.67（4.36）
糜39.78（5.86）
耗3麦8焦

古城：321楼
刘32.23（1.48）
关41.77
张33.42
简50.30（3.20）
潘25.85
纯44.50（3.20）
云32.38（3.64）
孙48.68（4.76）
何44.23（7.66）
董30.67
糜39.78（2.92）
耗14焦

颍川：330楼
刘33.47（1.24）
关47.61（2.84）
张38.66（2.24）
简52.54（2.24）
潘25.85
纯46.74（2.24）
云34.62（2.24）
孙52.12（3.44）
何47.57（3.34）
董30.67
糜45.92（3.22）
平24.36（2.36）
周25.62（3.62）
无消耗

汝南：346楼
刘36.09（2.62）
关51.15（3.54）
张42.16（3.50）
简56.16（3.62）
潘25.85
纯46.74
云39.16（4.54）
孙56.98（4.86）
何52.44（4.87）
董30.67
糜50.94（5.02）
平29.91（5.55）
周32.58（6.96）
辟28.58（5.58）
耗1浊1焦

江夏：358楼
刘38.68（2.59）
关54.11（2.96）
张46.12（3.96）
简59.36（3.20）
潘25.85
纯46.74
云42.12（2.96）
孙61.66（4.68）
何58.94（6.50）
董30.67
糜55.58（4.64）
平34.59（4.68）
周38.78（6.20）
辟28.58
无消耗

南阳：380楼
刘40.94（2.26）
关58.14（4.03）
张50.66（4.54）
简62.90（3.54）
潘25.85
纯50.28（3.54）
云46.66（4.54）
孙61.66
何62.64（3.70）
董30.67
糜55.58
平38.76（4.17）
周44.99（6.21）
耗1火1焦2麦
辟28.58

博望：466楼
刘43.76（2.82）
关62.44（4.30）
张53.96（3.30）
简66.20（3.30）
潘25.85
纯53.66（3.38）
云50.72（4.06）
孙66.72（5.06）
何66.46（3.82）
董34.60（3.98）
糜60.68（5.10）
平43.46（4.70）
周49.25（4.26）
辟28.58
封30.97（7.97）
亮35.99（5.99）
无消耗

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-21 07:55 编辑 [/i]][/color]

信都

巨鹿

界桥

北海

徐州I

小沛

彭城

泰山

夏丘I

淮南

夏丘II

下邳

广陵

徐州II

兖州

古城

颍川

汝南

江夏

圖很精美，但建議字另外打，而且小地圖要留阿
不過我覺得重打可以用點自己的創意，重現一次已知打法感覺很...
還有劉備等級要寫的阿

同樣打無補丁
ayuayu的彭城下邳就證明了就算是這年代還是有新招可以玩...
edmund_liyc雖然是照表操課但是圖跟說明還詳細多了...而且還有稍微優化

該說江夏的原來是更舊的打法....而且沒優化
趙何如果靠關平需要引兩個敵騎到下兵營，不然浪費阿
靠糜竺就沒有兵營的賊不打趙何的問題了，可是右半陣不太好操作

看到這裡的一些特徵猜測是照木之的打法重現的...然後李明換關純

不過回頭看古城打法我又有點懷疑這想法了
古城要把剩下賊反光要利用次反擊點，這個木之攻略可是有提的...

以前没来过这个论坛，并没有按谁的流程去打，都是我自己琢磨的打法
如果和谁的打法雷同，那只能解释为在同样的条件下追求同样的目标，路径会趋于一致

这个游戏我大概是94年第一次玩，97年的时候就开始追求经验最大化打法
97年暑假我打出的存档包括18个99级，另外还有2个90+的没到顶
由于那时候上网是很奢侈的行为，所以没想过上网去和人交流
后来有朋友告诉我网上有人打出20个99级，但那几年工作很忙，没时间关注

最近才找到这里，大致看了下各位的打法，确实学到不少东西
但其实也有很多东西是我很早就尝试过的
首先，前期卖武器用豆用焦热书，中期练贼反击，后期练大焦热，是我很早就确立了的思路
似乎比各位都要早得多，当然，我97年就用GB4的，这里用GB4的记录似乎很晚
但是我对出场位置的规划，不够这里各位那么细致，当年我的糜竺99级后还一直上场的

你说我的打法和木之很像，所以我大致看了下木之的流程
他淮南之前的关卡没有布阵图，是每回合的操作记录
一个流程，重要的是交待清楚目标和思路，以及必不可少的阶段性中间目标的实现要点
相反，给出一组特定的回合操作记录，意义不大，无法应对各种变化，实际上是很难重现的

淮南之后：

1、下邳，他的布阵是不合理的，为了防止曹操冲上去挑拨，他一直用简雍或刘备占住了糜竺左下的位置
而糜竺左上的位置让给了敌步，这样的阵型是很僵的，刘备的行动自由度很差，我军就业也不稳定
其实只要留个敌贼在魏续那个寨中，吸引曹操、夏侯兄弟，这个问题就能解决
因为曹洪两步之内够不到敌贼，不会被敌贼吸引，会上去占住糜竺左下角
所以刘备可以去占糜竺左上角，这样的阵形会舒服很多

2、徐州II，他的布阵确实和我非常像，但我的布阵是针对我自己的上场人员设计的
赵何绕过去包围曹操之前，孙乾补董梁，所以是董梁关纯一起打曹
赵何绕过去包围曹操之后，孙乾要补赵何，而且打曹操的人多了，关纯伤害较大正好放弃打曹，改补董梁
他的阵到后来，首先是董梁没人补给，不知道如何撑得住荀攸打？
其次是赵何董粱潘宫李明都要打曹操，曹操又如何撑得住20多回合？

3、古城，由于赵何赤兔马上山是很必然的选择，所以阵型布成这样子也是很自然而然的事情
但是他提到的所谓次反击点实际上是不需要的，由于简雍本关策略值非常充足
所以一旦山上有敌人快要被击退，简都应该让出位置，让左边的敌人去糜竺上方斜攻赵何
这样做有多重目的，首先敌人一旦到了糜竺上方的位置，下一步必然顺势上山填掉被赵何击退的坑
其次，本关的贼都是25或26点策略，优先扔假情报，所以最后都是1或2点策略
在糜竺上方呆一个回合后是6或7点，不够假情报或落石，就会给赵何扔牵制
所以，本关有点耐心或运气，赵何是必然变傻瓜的
所以，本关反击不光敌人，不是因为敌人没上山，按我的打法，所有敌人都会上山
反击不光的原因是赵何傻瓜后输出太低，而且，简雍让出位置时，最多会有5人打赵何
赵何是傻瓜的情况下，被包括武术猛兽在内的5人一轮，最少会只剩17血，资源利用是非常充分的
所谓的次反击点还有考虑的价值吗？

4、江夏，江夏的布阵我确实浪费了一个军营，但这个阵的就业是很稳定的
按他的打法，少了一个激励点，张飞只能牵制骑兵
这样这个骑兵承受反击的能力是很弱的，所以这个军营的利用率其实并不高
而且等猛兽去填了被击退的坑之后，关平的就业是有问题的
当然，两个阵形是可以取长补短的，他可以像我一样让关羽靠足策略后去弄张武
让张飞去牵制弓兵，这样可以解决部分问题


总体来说，我不认同你认为我只是重现了某些人的打法的观点，或许你并没有仔细看我的打法
当然，我有我的不足，看了edmund_liyc的记录，我承认成绩差距还是很大的。。。
需要仔细看看他的流程，再总结不足在哪里

原來是自己打的，那我失禮了，抱歉

不過有幾點仍然說一下
1.每回合行動仍然可以看得出操作方針，這東西寫出來本來就不是要其他人看完後照著打的用途的，而是去分析他的著重點在哪裡
2.木之有練李明，這傢伙會一定程度影響佈陣，下邳基本要按自己需求變通佈陣的
其他人像ayuayu則因為他的異想天開布了這個陣，說明了這關布陣很活
[url]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=246950&page=2#pid3412406[/url]
3.徐州II你打過怎會不知道....趙何董梁都是1，唯一傷害是潘宮，初期要降士氣，木之的李明是用焦熱書在燒，至於董梁為什麼沒死，木之的資料不足無法確認
4.次反擊點的目的是把反擊不完的反死多賺幾點經驗，所以才要求有些人後來要在山下
5.江夏的木之攻略參考價值不太高，因為引敵騎其實限制不小，要看的話要找edmund_liyc或ayuayu的打法，ayuayu那篇解釋了江夏人員要怎樣就業的問題
但如果你張飛不能離開的話，上弓兵或許就要保留了，可以多一個激勵點，但是需要引導走位

對重現這個詞我深感抱歉，希望你別太介意，畢竟不只是我，其他人看到這樣的打法也會覺得有影子的，所以是場小誤會
不過事實也證明大家所研究出的較佳打法還是有許多相同的地方

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-6-30 18:42 编辑 [/i]][/color]

1、下邳的阵型问题和李明关系不大，实际上是引导友军走位的问题。你提到的ayuayu的下邳打法粗看很有意思，但其实并不合理，首先这么早上赵何就值得商榷，更重要的是糜竺不上去吃陈宫等人损失巨大。。。

2、没注意李明是焦热书的，这个。。。消耗很大

3、古城似乎没有必要追求反击光敌军，击退也就4、5点的收益，放在平原上击退，和放在山上击不退，只要能多反一次，效益就是相当的。除非能做到想反击谁就反击谁，保证在同样的反击率之下，平原上的恰好都是最后一回合击退——这几乎不能算是正常的战术目标

ayuayu的人選當中這關只能上潘宮或趙何，他沒練關純
另糜竺這關只是大家後來都往呂布打了，但留在原地焦熱實際上虧的很有限，看過規畫表就算南陽都沒上仍不影響到99，真要差就是可能虧一兩個升級援助

另他打法中還有限制自己不能用焦熱書練，能用的話這關到底能不能算虧還是個問號
他的成績24.36(2.38)，焦熱書扔個12本變2.82，他吃人有疏失，隨便優化一下可以拿3級以上
木之的成績25.26(3.14)，有用焦熱書的差距實際上虧不到兩回合，孫乾還白賺了四回合，可以更寬裕的壓.9X，壓一次再多賺一回合，整體能不能算虧?並不然

此外你的糜竺猜測應該有失誤，明明淮南成績比ayuayu高，怎過了夏丘II卻比他低了
你的淮南>夏丘II>下邳成績是18.24>21.92>24.58
ayuayu的是18.08>21.98>24.36
你有燒人加吃陳宮，他沒燒也沒進攻吃人，雖然不知你燒了幾本，但這兩個成績基本持平下，整體下來看，實在說不上你指的"損失巨大"這種程度


另外古城本來就不是追求最後一回合擊退這種不現實的極端SL
這關敵軍反擊資源是有限的，可以拿來跟反擊率做平衡
參考資料就是ayuayu當時用趙何沒變傻瓜發現開打沒多久人就都死光了，後來又把他變了傻瓜重打
山賊雖不會有這麼明顯的問題，但是仍然存在
因此這個手段就是讓剩下三賊半條血，可能可以收緊到一賊半條血的作法

這點你的資料不足
假設那三個賊血量都一半以上，那換到次反擊點可能只會剩下一個賊，可以多賺零頭
假設那三個賊血量都是殘血，那就沒有換到次反擊點的必要

就當我在斤斤計較那十幾點的經驗差距吧，畢竟換到次反擊點最終有可能多0~12點的差距而已，只是一個"可能多得的手段"，在全局上並不造成什麼太大影響

我也在找我的问题。。。

糜竺夏丘II和下邳低了是因为让人给关纯吃了

初步看，我的问题主要是关纯的问题
关纯没出界桥，一个主将没吃，导致出激励晚，导致差距越拉越大

我的关纯规划看来是有问题的
本来的想法是关纯尽量少占资源，徐州II利用曹操混到出援助
只要到颍川能混到23+单挑1+博望4.5+奇袭4.5=33以上，就可以淘汰刘封
实际上我也实现了目标，关纯颍川已接近40

但看了edmund_liyc的记录后发现，早期多照顾关纯一些
后面居然能省出两个位置，这个差距太大了
毕竟edmund_liyc的潘宫只比我低一战而已

关纯为什么要淘汰刘封,你的算法有问题,20以上99基本上刘封是肯定入选的,博望坡7-8级很轻松,蜀中40级以上的跟刘封比也没什么优势

回复 #29 游客丁 的帖子

我有两条路线，尚未确定

其一是关纯淘汰刘封，启用沙摩可
其二是关纯刘封并存，庞统转军乐淘汰法正，启用沙摩可

如果用第一条路线，刘封确实要淘汰

4军乐3运输2妖术师=9人
4贼3武术=7人
刘关张简赵=5人
9+7+5=21人

普通兵种关纯肯定优于刘封，所以启用沙摩可，等于关纯淘汰刘封

川將問題記得要2299以上才需要考慮

回复 #31 fangle.l 的帖子

如果不用补丁,这么多烧火的没法烧到底,必然需要变兵种或者弃用.法正更是没必要,无论如何也轮不到他,为了奇袭一战牺牲荆州4战,奇袭魏延一个人烧就够了,庞统基本上没机会烧几下.

甚至贼兵也估计没法4贼,反击率较低的情况下,赵何要很晚才能登顶,然后周仓董梁又要占据大量出场位置,加上后期烧火,没多少机会给贼兵反击,刘辟可能还不如40级左右的普通兵种.

回复 #33 游客丁 的帖子

嗯，确实很担心烧火资源不够
诸葛出场早，长坂捞得多，后期不太占资源
所以才会考虑让庞统这个出场不算早，智力又太高的大策略转行。。。

另外就是潘宫可以考虑争取在陈式沙摩可登场前烧到70+，然后休息，襄阳II转运输到底
尽量错开几个大策略的资源竞争

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-1 12:47 编辑 [/i]][/color]

回复 #34 fangle.l 的帖子

潘宫基本没机会,沙摩柯不太可能压后,后面城里有几战,沙摩柯基本定军山就得出场,汉中战役又有魏延要烧,潘宫上不了,更别说到70级以上了,公安之后就差不多要变普通兵种然后到襄阳变运输.荆州战役有陈式和沙摩柯两个大弱智,策略成功率低正是烧火的好人选,所以更需要两个军乐队帮助.奇袭的魏延庞统智力太高一个军乐够他们烧的了.

回复 #35 游客丁 的帖子

魏延雒I之后休息至瓦口，给潘宫机会，潘宫一路烧到瓦口并在瓦口烧光策略后转弓兵混到70+，然后襄阳转运输
张飞计划成都到新野全让，宛II转妖术师

南阳开局

出场：周关张赵纯平简何，简赤兔，何的卢

1、关先动，至离桥头最近点
2、何交的卢给行动前周
3、周至关右交的卢给关
4、简至关上交赤兔给周

如此，第2回合关、周均可牵制敌弓，其中周站村上平原
二吕击周，二弓浊流周，38级周体力可剩25

第3回合如图，周回撤援助自己约680，何援助周约740（升级），简援助周约840，赵援助周至满，纯援助何
我军除刘备关平外实现全就业，且关平周围4位置全利用

回#26 #27
fangle.l若是拿自己成績分析可能進步的空間或許可以，但若拿我打的結果來對照看的話，這樣的說法似乎存在著問題

1.我的夏丘II糜竺根本沒吃幾人，大部分都是趙何包的，在關純吃掉大部分人的狀況下，糜竺也不應該少得，策略+吃人的經驗所得偏差應該不大，而且你的糜竺比我的進度更早上20級，變陣跟走位問題應該更小

2.下邳就如moriya所言，我不僅城外有漏吃幾人，城內還沒打進去殺陳宮。就算下陣最後我仍然漏了敵軍給曹軍吃，若打進去真的可以多得很多的話，那前面行動個人看來應該存在少許小失誤的

以上兩點來說，就算關純吃很多人，理論上糜竺經驗影響幅度極小

我的打法是不買焦熱書練的限制，若拿可用焦熱書來比，說是損失巨大其實不誇張
而且還有很多關也都是如此，但在確定挑戰失敗以前就算是個人這次打法的堅持吧...



另外，兗州之戰可否說明一下要怎麼完全分離可反擊資源和趙雲吃人的對象
之前試了很久就是會混在一起，看到那張圖實在是覺得....太強了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-1 22:58 编辑 [/i]][/color]

回复 #38 ayuayu 的帖子

关于糜竺经验，夏丘II是30回合有50点，糜竺只能用出25回合策略=3.0
我助攻2次=0.08，最后一回合吃了个弓兵=0.10，所以夏丘II我拿3.68
下邳我说吃陈宫是针对你而言的，我自己打的下邳，陈宫也是关纯吃的
由于我关纯等级低于糜竺，而且为了徐州II变阵后关纯出援助，糜竺让人给关纯吃很正常
而且按我的规划，糜竺登顶比较宽裕，且能在徐州II及时到30，所以不存在失误

至于兖州，弓兵跟赵云走是没悬念的
用赵云卡住步兵往左的路，刘备站在步兵右边火龙够的着的地方，步兵就会被刘备引导朝右走

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-2 02:22 编辑 [/i]][/color]

原來陳宮是關純吃的...那的確不會差距太大了
另下陣到底影響其實真不大，如果把漏吃的吃完加上用焦熱書的話估計3級以上也是有的，最後幾回合也23級了，吃18級陳宮和17級許汜差距很小(若要打進去，糜竺不太可能吃到許汜)

兗州解答感謝，有機會重打的話必定用這方針嘗試看看
當時劉備幾乎沒讓他們有機會碰到過，怕會連騎兵也引過來影響反擊

回复 #40 ayuayu 的帖子

是的，我忘了下面还有许可以吃，你的下邳布阵优势在于孙可多拿些，后面压99.x更宽裕
局限在于如果不上赵何，上去打吕布的人选很难弄，不具有普遍价值
本关除了关羽策略较充足能脱离糜竺行动，其他人都困难啊

不过你的步阵倒像是蛮符合我的需求的
我有个等级较低，尚未出激励的关纯，留在下阵也是穷困潦倒

不过我还是认为糜竺左上角的位置应该早占，这样刘备可以早拿赤兔并引右路步
这样许大概难以弄到右墙上，不知道会不会导致后面下阵出问题，需要进一步研究

南阳周仓变傻瓜

由于开局就让周挨足了打，两弓的8个浊流全扔给了周
故第8回合只要让周到如图位置挨2火龙加1挑拨，就能傻瓜成功
随后徐庶猛火助攻，关平正好34.91吃27曹洪能拿个11点

回复 #30 fangle.l 的帖子

把所有因素考虑进去，关纯确实略优于刘封，但前提是前期要重点培养，尽早出激励。你的测算太粗糙了，追级、影响他人的因素都没有考虑进去，我的帖子里做过一个详细比较，有兴趣的话可以参考一下。
第2条线路是错误的，原因在你另一个帖子里已经说了。

回#41

糜竺左上角必須是友軍，否則會因為不打進去整隊將完全無法讓友軍獲得經驗，這個位置也是唯一的位置起到了重要作用，且不影響變陣(此陣不需這個位置有人)

夏侯淳我當時沒幫他補血也是個失誤
如果讓他全策略按這14級算可以拿72經驗，再隨便滅個人博望坡輕鬆升級
當時太早被弓兵射死反而虧了正在打的博望坡不少經驗
(我的進度可能狀況: 小沛牽制可得8，下邳可牽制到底，徐州II幾乎只能一次挑撥，因此下邳全策略的話總值88，博望坡無痛升級
算是下次打可以確實改進的缺點)

曹軍在徐州II很難得到大量經驗，且不好控制，這也是我本次打失誤不小的地方XD

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-3 14:32 编辑 [/i]][/color]

回复 #44 ayuayu 的帖子

徐州2最容易获取经验的就是夏侯兄弟和许褚三个骑兵，夏侯惇挑拨4－5次毫无压力。

可能是我打法導致
因為無論採取反擊或早滅方針都是直接接觸的，然後就迅速成陣讓趙何早反擊了
唯一能用計策只有曹操到位那回合因卡位無法接觸我軍
不確定夏侯淳是否是後到的，但最多也兩次挑撥就該被滅了...

偷看前輩的夏侯淳經驗紀錄:木之在徐州II也是只有1次，周瑜的無補丁是3次
能挑撥到5次莫非是全補丁在村莊附近等曹軍的版本...?

回复 #46 ayuayu 的帖子

之前无补丁的时侯是在树林布阵，三个骑兵全都保留，这样有两个骑兵攻击我军另外一个在外面挑拨。
骑兵被反击血量减少后回村庄，这样第三个补上，然后村庄里出来的就只能挑拨了。

南阳完成

关纯等级低，策略不够用，牺牲赵何了。。。

回复 #43 qb1973 的帖子

刘封再怎么追，差关纯10级以上，所以关纯必选无疑问
考虑练6个大策略敌军资源压力太大，才可能启用刘封，淘汰一个大策略
所以我认为如果淘汰大策略，最好淘汰庞统，让庞统去做军乐

庞统做军乐，较法正而言，由于自动出许昌I，前面可以让出一个位置
最典型的例子是e_l的23人人选，庞统转军乐淘汰法正，启用沙摩可，有明显优化

如果本来就不用刘封用沙摩可，庞统转军乐就无人替庞统的位置，当然就不合适

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-4 03:15 编辑 [/i]][/color]

你可以看看qb1973的帖子
她說的不是單純的劉封差10級的計算

還額外加上對賊與其他人的降級影響才跟劉封比
主因是被佔用的賊位置雖擁有追級優勢，但追不過沒被佔位置的賊

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-4 06:43 编辑 [/i]][/color]

回复 #50 ayuayu 的帖子

没那么复杂，要考虑资源占用的话
关纯占的是前期资源，刘封占的是中期资源
对于普通兵种而言，前期资源价值高
对于追级兵种而言，中期资源价值高
关纯对几个贼的影响，如何比得上刘封博望长坂抢经验的影响？

不管怎么算，关纯优于刘封，这个问题根本不用浪费时间讨论

博望开局

第5回合，董梁打残28骑，赵何打残27武，赵云放在夏侯惇能攻击到的地方，其余人等注意占住起火会挡路的地方
28骑进村击糜竺，27武西进打董梁，夏侯惇追击赵云触发点火

第6回合，赵云恰好能到解决简雍就业的位置，我军布阵区域起火点较少，空间宽裕，交通便利

博望8~15回合就业图

刘备、刘封两头挨打，27武打诸葛

赵云援助刘备，刘备援助自己，关平支援刘备（关平点火后出场没用过大激励）
糜竺简雍激励援助诸葛，关纯孙乾激励援助刘封
关张周诸牵制武术，董梁吃各种升级援助，无升级援助时，周让位给董牵制武术

注：
1、刘封失业，反正打算弃用刘封，失业也罢
2、赵何在敌军乐下方草地上就业
3、武术有9点策略，必有一回合放火龙，可让智力32的董梁去张飞位置，有六分之一的概率吃到
如果实在吃不到，解决办法是糜竺支援刘封，简雍关纯去假情报28骑，28骑醒来概率较高

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-5 01:28 编辑 [/i]][/color]

夏侯淳下1可以創造就業機會
我趙雲點完火一兩回合後直接卡在那的，可以製造至少一次的激勵
當然前提是夏侯蘭／弓兵至少要有一個醒

不過這陣型也有點難，畢竟我的布陣軍樂整個往右一格...
少了劉封怎看起來比我全練的就業還辛苦的感覺XD

回复 #51 fangle.l 的帖子

关纯优于刘封这个结论确实没错，但只是稍微优一点而已，而且要从开始就重点培养尽早出激励才行。你现在的关纯肯定已经不如刘封了。
按我的成绩，刘封到长坂坡成绩为43.73级，占用襄阳I、长坂坡两战，抵消掉奇袭和桂阳单挑后相当于占了60回合。与你现在的关纯相当，而且基本靠躲在角落博望坡攻击夏侯惇、长坂坡攻击曹操追级的，没有影响其他人的成绩，否则还可以象木之等人那样再高2级。
而你现在的关纯，且不说兖州之前对其他人的影响，兖州之后已经占了古城、颍川、南阳3战，即使把董梁长坂坡追级、桂阳改出零陵的好处都算上都已经折不回来了。

qb1973前輩有空的話請幫看一下我帖子中那個規劃表是否存在重大問題

基本只是把劉封替換關純，但這表一開始似乎就沒把董梁算好，後期位置問題並不是很好解決...

关于烧火，我再啰嗦几句，希望别嫌烦。
1、无补丁烧火的最大瓶颈是敌军兵力，策略值还是其次的。不说诸葛亮、庞统的高命中高杀伤，按木之的说法，即使沙摩柯这样的弱智，等级高了之后也难得SL出几次失败。
2、诸葛亮、庞统烧1次火干掉的敌军，大概可以供魏延等人烧3次，所以现在的主流打法烧火的主力是武术家/异民族，这你可以看看我和木之的记录。诸葛亮、庞统早已退居二线只能捡漏烧几下，但即使这样，也远远优于普通兵种，所以大家都反对你庞统变军乐。
3、你对烧火的估计可能过于乐观了。根据我的经验，由于烧火位置有限（具体我的帖子里有过分析），除了诸葛亮、庞统两个配角，只够不到3个武术家/异民族大策略到底，刻意SL提高成绩的话可以提高一些，但可能还到不了3个，而你现在加上张飞用遁甲已经安排了近4个人烧火。

不烦不烦，理越辩越明，有讨论才有提高

关纯和刘封的问题，我并非站在自己的成绩的基础上下结论的
事实上我一直在检讨我的关纯前期有失误，关纯本该在长坂前55级+的
是不是因为我的关纯等级太低，所以我就没资格说关纯优于刘封呢？

其实我对后期烧火并不乐观，毕竟我曾经烧过的，并非完全心里没谱的
还是因为关纯等级太低，导致普通兵种的位置不够，导致放弃刘封，导致不得不6个大策略
——6个大策略很可能会造成不可调和的资源冲突，我有心理准备

所以才会想让庞统转军乐，目的无非还是节约敌军资源

回复 #55 ayuayu 的帖子

1、刘封本来就能打村中骑就业，我村中骑没人打
2、关纯不会牵制，他的就业比贼难