[url]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=205594&page=4#pid3399737[/url]

趙何在成陣前就能變傻瓜，上次打基本參考edmund_liyc前輩的方針變的XD
(上路9/10各吃一個挑撥，之候進荒地再卡一次位置即可)

倒是這樣打趙何的確高...比我上次多個1級半來著，就算論兩賊總和也多了1級
看來我的打法似乎還不夠先進，到時打到再來研究看看...

(這點我真心覺得納悶，援助到底+成陣前變傻瓜居然拿比較少，究竟是哪邊少了也不知道
另援助到底即放棄俠義精神，交換劉備援助到底的策略值)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-25 21:03 编辑 [/i]][/color]

回复 #361 ayuayu 的帖子

赵何走上路能赚不少反击
而且两贼能援助10次（赵云需假情报一次保留贼策略）
所以成阵前变傻瓜优势体现不出来（即使反击较少贼也会援助）
另外敌骑只有23点策略，只能挑拨2次，早变傻瓜应该很麻烦啊

e l  的打法,成阵前变傻瓜
因此上路敌贼必须用两个或更多石头计砸赵何的,故此[color=Red]敌贼少了几下援助[/color],换言之,e l的打法是 成阵前 [color=Red]赵何少了几下反击[/color]的打法.与 fangle 的打法完全不同.

灌水
至于谁更好,很难比较.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-26 08:02 编辑 [/i]][/color]

仔细看了e_l的江夏打法，个人认为比较浪费资源：

上路两贼策略充足，而周仓反击输出低，走上路会浪费贼的援助
而且带上糜竺分散敌军注意力，周仓受击不充分，反击少，敌贼必然扔假情报浪费策略

关羽赵云两个长兵防御比赵何高太多，他俩陪赵何走上路，所有敌军都会盯着赵何打
赵何受击很充分，反击多，两敌贼所有策略都不会浪费

下路两贼用过山洪，策略不足，可以让周仓先反击
双军乐补策略位置富裕，再让糜竺给敌贼补策略，他们就会援助
敌军靠我军军乐回策略和我军靠敌军军乐回策略是一样的
不需要我军军乐主动去靠敌贼，也不需要我军行动后军乐在敌贼身边
只要糜竺拖后不围死，敌贼兵行动次序早于猛兽异民族，必然会靠上来获得策略补给
所以下路双军乐，敌贼一直在回6点，而6点他只能用来援助

所以两种打法的效率差距主要体现在在成阵前
由于敌军体力获得较充分补充，所以周仓即使不变傻瓜也能反击到底
而赵何在成阵前的十多个回合能多拿10多个反击

e_l的成绩比我高，主要原因应该是成阵后的SL更充分

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-9-26 10:57 编辑 [/i]][/color]

回复 #364 fangle.l 的帖子

同意我的打法較浪費資源，而且以兩賊合計成績來說，樓主比我還多18點，不必謙讓，呵呵

想來我是陷入固有思路，總想著要靠缺口就業及賊早變傻瓜，另要規避座標移動AI的奇怪走位(看[url=http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=205594&page=2#pid3187015]這裡[/url])

根據我連結的事例，猜測樓主04回合上路三人沒有缺口，以假情報牽制就業，之後純用自帶策略撐到成陣
還望樓主證實，謝謝

[color=Silver][[i] 本帖最后由 edmund_liyc 于 2012-9-27 00:09 编辑 [/i]][/color]

出场顺序：平云何孙张糜简周关
第1回合张飞跑到最右，赵何到张飞右上交赤兔给张飞
第4回合雨天，上路武术直接就能打到赵何。。。
如图是第3回合行动后，敌军行动前

楼主,为什么江夏 关羽 不变步兵,前三回合走路不就白浪费了?? 难道 南阳 甚至博望 关羽才变步兵??

回复 #367 没有好名字 的帖子

南阳要靠关羽破阵，一般是江陵变步兵

張飛帶畫戟就行了

江夏不變步兵的原因估計是激勵點只有一個，策略會嚴重消耗掉

回复 #368 游客丁 的帖子

游客丁前辈,无补丁跟 有村庄补丁 是完全不同的,主要是前期 淮南开始前, 无补丁情况下,关羽可能会少几点经验.

所以无补丁的话,关羽应该早点变步兵,补回几个升级援助.颖川回来后 关羽绝不助攻,因为这会少2点经验.

无补丁最可能出现的情况是 江陵 吃主将后 关羽只有 6517  :hz1030: (6517+370+420==7307) 就差这一点,不得不多吃公安的主将.有村庄补丁的情况下,很少出现这样的吐血经历.

灌水

计算一下,楼主关羽可能得分 5411 + 406 + 422 + +200 + 112  == 6551--16 == 6535  看来 应该不会出现那种 吐血情况,关键是博望坡能否尽量不空了.

南阳 406 (吃主)  博望 422(不吃主)  江陵 112(不吃主)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-27 19:33 编辑 [/i]][/color]

江夏、博望，步兵就业都比骑兵困难得多；南阳需要关羽有较高行动力

古城一战发现不花费大量精力SL无法达到e_l的反击成绩之后
对于反击经验，我已经放弃了与e_l比较的念头，默认成绩会比他低
经e_l提醒才注意到江夏两贼所得居然超过e_l。。。

看来江夏上下两路4贼的17个援助作用还是很大的

另，上路关、云、何三人的策略足够撑到成阵，而且有富裕，并不紧张

这样看来,楼主准备 江陵 关羽才变步兵了? 而且准备南阳由 关羽 破阵??  这就有点危险了.

不会真的是 江陵吃主后 6517  这种吐血情况吧


灌水
楼主与全补丁相比,周仓少了近五十点,不少的差距啊,南阳周仓出场吗? 南阳应该 单军乐吧?!

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-27 18:40 编辑 [/i]][/color]

回复 #373 没有好名字 的帖子

南阳关羽破阵只损失3点，而且经验正好凑成偶数
博望我会5回合放火，关羽能拿4.30
江陵变步兵要少拿16点

南阳糜竺孙乾都不上，周仓赵何都上

回复 #366 fangle.l 的帖子

用自己進度試了一下，雨天武術家還是會避開55級趙何不打......

但更重要的是，戰報樓的出場順序跟366樓不符......

楼主啊，挑个小错误  你 江夏 第四回合 那个 出场顺序和 百度 那边截图的不符合.

第五回合放火？？意思是第五回合时关羽出场而且不会空闲？ 如果真的能做到，则

  35X8 + 100 + 50 ==  430    难怪楼主敢 南阳破阵 少几点了  但如果 江陵转步兵,则江陵只有 104 点 少了8点.和前面抵消.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-9-28 00:08 编辑 [/i]][/color]

回复 #375 edmund_liyc 的帖子

由于关羽冲在前面，武术不打，我以为这武术和淮南那武术一样
所以我自己打的进度并没有尝试其他人冲前面
正如你所言，第4回合上路只能牵制假情报就业

366楼是看了你“规避奇怪走位”帖后，跑回去调整出场顺序试验
武术是打52级赵何的，大概你的赵何等级高了3级，防御更高，才导致武术不打

晕，366发图的目的是为了说明关羽赵云赵何走上路
按e_l的经验还可以改进，所以我才特别写了出场顺序

看來這打法只要超過一定等級勢必要假情報就業了XD

南阳

刘40.94（2.26）策略13=1.04，打18=0.72
关58.14（4.03）策略37=2.96，吃23步=0.05，吃主将=0.52
张50.66（4.54）策略38=3.04，单挑=1.00
简62.90（3.54）策略38=3.04
潘25.85
纯50.28（3.54）策略38=3.04
云46.66（4.54）策略38=3.04，单挑=1.00
孙61.66
何62.64（3.70）策略38=3.04，反击4=0.16
董30.67
糜55.58
平38.76（4.17）策略20=2.40，吃15人=1.27
周44.99（6.21）策略39=3.12，反退22骑=0.07，反击63=2.52
耗1火1焦2麦

大致流程和上次差不多，几点优化：
1、进阵前保证两吕能分别打到关平、徐庶，让赵云、简雍激励保留策略
2、徐庶少参与助攻，让刘备多砍，徐的策略用来看护，其他人尽量少援助
3、保持合理站位，完全避免了两吕假情报，榨出6援助1激励
4、合理选择牵制目标并卡位，尽量避免了23骑浪费策略激励弓、步，激励了自己和两吕几次

最终实现了除刘备、关平外的全员全策略，仅消耗2麦

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-2 15:40 编辑 [/i]][/color]

南阳这关是40回合，楼主全部少统计了10回合。

看不太懂你的看護怎麼用的...畢竟不可能拿去補周倉阿...

[quote]原帖由 [i]周瑜[/i] 于 2012-10-2 05:32 发表
南阳这关是40回合，楼主全部少统计了10回合。 [/quote]


已改正，谢谢提醒

[quote]原帖由 [i]ayuayu[/i] 于 2012-10-2 06:31 发表
看不太懂你的看護怎麼用的...畢竟不可能拿去補周倉阿... [/quote]

除了周仓都能补啊，关平、刘备这种挨打较多的，不补会挂，用徐庶补，赵云简雍就能省点策略

最後一張圖關平變身成糜竺了

[quote]原帖由 [i]moriya[/i] 于 2012-10-2 14:17 发表
最後一張圖關平變身成糜竺了 [/quote]

呵呵写错了，已改正，谢谢

灌水,灌水完睡觉.

楼主还有 焦热书吗?  不要乱扔浪费了,最后至少要留下三本焦热书. 分别用来吃阳平 彝陵 许昌二 这三个主将.

可惜 许昌一  无法用焦热书 砸主将. 否则姜维等就不用变炮车助攻这么麻烦了.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-3 00:04 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]没有好名字[/i] 于 2012-10-2 23:53 发表
灌水,灌水完睡觉.

楼主还有 焦热书吗?  不要乱扔浪费了,最后至少要留下三本焦热书. 分别用来吃阳平 彝陵 许昌二 这三个主将.

可惜 许昌一  无法用焦热书 砸主将. 否则姜维等就不用变炮车助攻这么麻烦了. [/quote]

汝南我买了60多本呢:hz1019:

別拿BUG吃主將阿=_=

刚才试了雒二和许昌一  主要是尝试赵云能否尽量不空闲

结果发现

赵云雒二 策略39回合 很简单，就是第一回合刘备骑赤兔，冲过去挨敌步兵一个火龙，第二回合刘备正好和赵云会面。正好给赵云一次援助机会。

许昌一 赵云策略27回合 很麻烦。

正常情况下，12回合出来后，赵云至少要空闲走路三回合（除非赵云骑马 包括 转回骑兵状态） 换言之，最快也要15回合时 赵云 才能用策略。




继续灌水

主将反正都是要吃的, 为什么不用焦热书吃主将 啊?  对了 阳平关 焦热书吃司马 也行(资料没错的话,阳平 司马正好 53级 合格了:hz1023:)

可惜两个小司马(司马两儿子)的智力.这两小司马智力居然没超过 90 ?! 如果许昌二的司马父子都是智力超过90,那么全都是一砸即完了.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-3 11:39 编辑 [/i]][/color]

焦熱BUG吃主將肯定不可取，別人只會把你拿去跟點劉備頭像到99的拉去畫上等號

如果要這樣打不如標題明確標示"我不用補丁但用BUG"
順便無限金旗BUG也用一用，然後好不容易打完的好成果就因為BUG失去價值了
得不償失

該說這雒II和許昌I居然才剛首次試打，那之前根本沒打過就亂猜反而還懷疑別人沒經驗還真是徹底的空口說白話

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-10-3 09:48 编辑 [/i]][/color]

某人的文字理解能力真..

以前打 雒二时, 是通过简变长兵来保证 赵云 策略39回合的 我承认我以前的打法很笨。

以前打 许昌一  时庞统压9X  赵云 只能 策略26回合 ，无法 27回合策略  我是看了QB前辈  赵云 许昌一  27回合策略时,才开始思考的.

灌水

至于焦热书 BUG 是否使用，是个人的兴趣，反正这些主将是一定要吃的。这和 金钱 BUG  或者点刘备到 99级 等是完全不同的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-3 11:18 编辑 [/i]][/color]

因為興趣用BUG吃主將，真是個好興趣，難怪經驗不足又愛扯

雒2為了讓趙雲拿8點，簡雍虧了16點，看來簡雍經驗富餘到有剩，這麼輕鬆的狀況是在打哪個99?而且為什麼位置這麼富餘還可以把趙雲搞到這麼緊張?無法理解

"反正一定要吃主將，所以只好用BUG吃了"
"反正一定要多買道具，所以只好用BUG調錢了"

阿不就同件事情嘛?
同樣利用系統漏洞在作弊玩遊戲而已
作弊還有分我只抄一個字狀況輕微所以不算，你抄了一篇文所以才該算的嗎?

@@@

我應該學ayuayu看到一些證據就直接複製起來引用存證
等你偷編輯掉，死無對證證據消失實在不是個明智選擇

你所有打的文章，最早的版本不僅一堆BUG，還可以直接明確指出哪個地方邏輯犯了大錯誤，根本沒打過
後來終於清醒或姑且打一次發現這根本是不可能的就編輯掉了啊?
真沒打過，沒經驗，還想講些五四三，把草稿先打好，先修正多次再發文，搞不好還會讓別人以為你稍微有點程度

[url=http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=254953&page=5#pid3473027]不得不說這篇實在是經典[/url]
我一開始就做這種事的話起碼可以製造10篇類似的文章，可惜論壇編輯功能太強大，實在遺憾

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-10-3 12:01 编辑 [/i]][/color]

博望，初阵

刘封、孔明各打一头

刘备赵云关平援助支援孔明
关纯糜竺援助激励董梁
孙乾援助刘封
赵何在敌军乐下方就业

周仓在惇惇下方被搞残后跑回来给简雍援助
之前简雍只能吃升级援助或假情报村骑就业

第5回合放火，第6回合惇惇醒来激励自己升34级
要求其右下28骑先被弓兵激励上40，随后随机性激励惇惇到80，则孔明打不动惇惇
第6、7回合刘封先假情报村骑养其兵力、士气，并挨打降士气，第8回合开打村骑
第15回合，刘封士气36，已降到打不动惇惇的程度，周仓士气28，择机再吃一挑拨可变傻瓜

中阵计划将惇惇三面包围在村中定向攻击周仓，孔明、刘封打不动，傻瓜周仓反击
董梁赵何本关不追求反击量


另，这年头还在坚持玩无补丁的死硬分子，不可能去用焦热书吃主将的，各位无需担心

昨晚有点糊涂。。。刘备简雍明显应该换位
刘备允许没事干原地回策略，而简雍没事干只能跑去假情报村骑

经反复尝试，第一波看样子没法引到花五了。。。
第18回合可以开始烧丁四，但花16点策略却仅比打惇惇多4点
似乎应该晚点开烧

博望，中阵

刘封孔明周仓三面包围刷惇惇

赵何反击两骑并牵制右骑
第18回合孔明需上前烧个丁四烧死28骑

则赵何上方27骑会上前填坑击张飞
赵何得以填27骑的坑下山完成引敌任务
且赵何下山会进入敌军乐攻击范围
他就会上前激励赵何右方被牵制过的29骑

如此，第20回合即可开烧花五

397  中阵图   

图中 武术家正上方 (丁四的28骑上方二格) 的那团火,在没放火前 是山??还是平原(草原)?

如果是山,那就无语了.如果那团火 原是平原(草原),那么放火前占住,就可早点烧花五了.

回复 #398 没有好名字 的帖子

那个位置是草原，但是第5回合我军除了骑马引人的两赵，没人能走到那个位置

要么赵何不引武术，那么6~15回合，牵制三人组都要失业，不能接受
要么晚一回合放火，那么我军有6人要少一回合经验，也不能接受

不引武术当然不行了。 第五回合时 赵云 跑到那团火的位置也不行?  这样就要晚一回合放火了？？

楼主能贴个第四 或第五回合的图看看吗？ 如果第五回合放火，关羽 第五回合 会空闲吗？

灌水

既然不准备用焦热书BUG 的话  那焦热书就不用那么多了吧，留点钱多买几本猛火书或海啸书 用来对付阳平的曹操，彝陵的陆逊，  司马 等难吃的主将吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 没有好名字 于 2012-10-5 11:00 编辑 [/i]][/color]

回复 #400 没有好名字 的帖子

关张等人放火后才会出来。。。

中阵有点打不下去的感觉。。。

计划是大队后退一路，把赵何回本阵的上山缺口空出来
并让董梁去缺口处接应，否则赵何同学扛不住要挂

可是后退一路后敌军和村中惇惇相距只剩两路
我军失去上下贯通换位能力，很难受的说


全面检讨原设计后发现，刘封打惇惇永远是16点
没有必要等到最后开吃，早吃极差大反而收益高

看来应该早点拉董梁出去反残夏厚兰及敌骑给刘封吃掉

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-5 16:15 编辑 [/i]][/color]

別忘了劉封襄陽I長阪都有折舊
諸葛雖有折舊，但壓.85UP下關可以提供升級援助並再壓.9X照顧長阪坡
還是該主保燒火的

[quote]原帖由 [i]moriya[/i] 于 2012-10-5 19:35 发表
別忘了劉封襄陽I長阪都有折舊
諸葛雖有折舊，但壓.85UP下關可以提供升級援助並再壓.9X照顧長阪坡
還是該主保燒火的 [/quote]

这关孔明放开烧的话能拿6.4的样子，由于要压9x，可放水的空间貌似很充足
现在的问题是不影响孔明烧火和刘封吃人的进度，如何能让赵何多反击
这个对敌我双方走位要求都很高，要非常注意不能给28级以上步、弓假情报的机会

如果是這種需求的話，可以設計讓敵方能補血的雜兵靠軍樂對可反擊部隊補血
雖然在我印象中，這關無補丁要燒火並沒有充足到這個地步...

[quote]原帖由 [i]moriya[/i] 于 2012-10-5 20:48 发表
如果是這種需求的話，可以設計讓敵方能補血的雜兵靠軍樂對可反擊部隊補血
雖然在我印象中，這關無補丁要燒火並沒有充足到這個地步... [/quote]

我孔明经验比较充裕有几个原因：
1、放火后让惇惇士气得到两个激励达到80
2、以刘备就业不充分换得了刘封降士气
3、保留村庄左下火团得以让惇惇定向攻击下方

所以，孔明能够毫无压力地一直砍惇惇，仅变阵时用过两次牵制
十几个回合积累下来最少多拿30点
而且砍惇惇不消耗策略，故开局还能多用两个大策略多拿16点
反正砍惇惇的过程中能回满

现在发现第3条，即保留村庄左下火团，其不利因素也很突出
因为不管用关羽（136点策略几乎不需要靠军乐）还是赵何引敌
都需要本阵后退，否则要么关羽出不去，要么赵何回不来
而本阵后退会导致上下不通
村庄左下的火团挡住了我军从惇惇身后迂回的线路！

我是覺得你的武術家位置太上面了
成陣時稍微往下引的話應該過得去
而且比較不影響軍樂交叉布陣

[quote]原帖由 [i]moriya[/i] 于 2012-10-6 00:10 发表
我是覺得你的武術家位置太上面了
成陣時稍微往下引的話應該過得去
而且比較不影響軍樂交叉布陣 [/quote]

武术弄下去到不难，关平换换位置很容易甩他下去
最终还是靠这傻瓜武术在上面时
吸引两弓去激励，得以让关羽同学挤出条路来
而且刘备卡住的这个关键性位置没丢

赵何引第一波的计划倒是不得不放弃
要让赵何从缺口上山回本阵，刘备卡住的那个位置必需丢
则我军失去南北调动能力，没法打

村庄左边两格火要站住，否则在村庄右下烧的时候就没法变阵调动了，必须把左边路留出来

村庄左下那团火不占住，就不能四面包围 而且我军的阵形不能自由移动了。个人认为，这是楼主最大的失误。

各位前辈打这关时，左下那团火必定占住的。

[quote]原帖由 [i]没有好名字[/i] 于 2012-10-6 10:47 发表
[color=Red]村庄左下那团火不占住，就不能四面包围[/color] 而且我军的阵形不能自由移动了。个人认为，这是楼主最大的失误。

各位前辈打这关时，左下那团火必定占住的。 [/quote]
你確定你講這句話之前有經過大腦嗎?

e_l打這關之所以不占那團火是因為上了劉辟
遊客丁全補丁燒火只需要留一個花五又上了糜芳，起始條件差太多了
qb是主保花五，劉封基本不吃人劉辟又斜攻打人才能這樣壓在裡面

沒人會因為可以四面包圍去佔左下那團火

另外就算佔了，四面包圍到底能撐幾回合要不要自己打一次試試?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-10-6 11:58 编辑 [/i]][/color]

关羽能挤出去，似乎还是能打下去的，村左火团到底能不能留，暂不下结论
四面包围根本没必要，也不可行（左面挨打的人靠不到军乐根本撑不住）
留火的目的就是只需要三面包围就能触发定向攻击

无需定向攻击，傻瓜自然是防御最低的

三面包圍就是可以不用變傻瓜...所以孔明的防禦比村下的賊低時也成立
此外還多一個激勵點，更好就業

畢竟無補丁加燒火無法指望每回合都反擊，夏侯淳血量並不吃緊

[quote]原帖由 [i]游客丁[/i] 于 2012-10-6 19:40 发表
无需定向攻击，傻瓜自然是防御最低的 [/quote]

赵何周仓两贼经验比较没水份
但他俩即使变傻瓜还是防御比孔明高

[quote]原帖由 [i]fangle.l[/i] 于 2012-10-7 09:58 发表


赵何周仓两贼经验比较没水份
但他俩即使变傻瓜还是防御比孔明高 [/quote]

不可能的，周仓才40几级，傻瓜的话防御肯定没孔明高

回复 #416 游客丁 的帖子

孔明926，傻瓜周仓940。。。

你比我多出一战，我打的时候周仓开始不到40级，你45级了

看來只要稍微有點起始條件落差 布陣就可能有嚴重影響

終究還是要看自己現有條件來取得較佳布陣

回复 #418 游客丁 的帖子

游客丁前辈,
在没补丁情况下, 周仓跟着关羽离开前要到 7660 以上(否则就要多出许昌二了) 那是几乎逢战必出才有可能做到的,基本不可能省的.(顶多能省雒一或江陵)

这也是有没有补丁的区别了.