想来想去觉得不爽，决定重打

来这里后发现自己的前期打法有重大缺陷，关纯不应该贪图徐州II从曹操身上拿经验，早吃人甚至吃主将早出激励优势非常明显

重打后我会走关纯刘封并用，庞统转军乐的路线
无补丁6个大策略不切实际，必须淘汰一个大策略
而大策略中，最应该淘汰的人就是庞统！
当然，只是放弃作为妖术师的庞统，庞统去顶替法正，还可省出一战

妖术师庞统即使始终不烧火也比刘封优秀——至少每回合8点是板上钉钉。

既然重打了，那有的是时间。
有些事，是要靠自己慢慢想通的。

如果始終不燒火當100智力李明用
從霞萌到最後一關全出最多拿43級弱
額外燒出二十幾級好像還是必要的

我要不要順便重打呢?來造就個inQuBator大神一現身害兩個人哭著跑回去重打的偉業(光速逃



....說笑的，我第一個主目標就是打到長坂看到底差了多少，在這之前不重打的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-5 18:04 编辑 [/i]][/color]

回复 #62 qb1973 的帖子

庞统出场才34级，当普通兵种用怎么可能优于刘封？
2399的困难在于成都之后位置和敌军资源都非常紧张
庞统烧火的话对其他大策略影响太大，不烧火的话需要占的位置太多！

不是我没想明白，你自己有成见
我已确定，无补丁路线，庞统转军乐明显优于妖术师到底

回复 #63 ayuayu 的帖子

我重打的主因是e_l证明在基本不影响关张简的前提下关纯能长坂后到65+
如此，2399就是确定能完成的目标
按我目前的状况，有很大的可能性最后发现还是要重打，长痛不如短痛

至于你的情况，由于没练关纯，我几乎可以断言2399没希望
无补丁2399，关纯的位置没人可以取代。。。

另回fangle.l
你有看我的圖就知道，我圖中所有人都是策略就業的
劉封很白目的早練，29級進去的下場就是6~15合只能被打激勵自己

話說如果打村騎就能就業也的確會變成你那種陣就是了....
具體算法是14人扣掉劉備趙何=12
3個損血點給6個人用，傻瓜武術家給另外會牽制的那6個人就業


然後，你和qb1973前輩所爭的感覺在
"龐統燒掉的經驗到底有沒有可能加倍轉移給其他燒火的"
如果實戰行，那就該轉軍樂


最後，若我重打我還是要用劉封
基本估算過沒有虧到那種程度，因為追級的時候有留意就知道，有時後追不回來的

我的2399如果無法達成，原因不是沒練關純
因為如果有用焦熱，關羽張飛都省一戰，追級效果失誤再省兩戰以後(劉封和董梁)，基本跟qb1973前輩的規劃持平
南陽出孫乾，這樣就再省一戰，現有的qb1973前輩中的規劃董梁的位置其實不夠，總體差了4個位置
如果加上SL，賊發揮好的話，剩下的那3個位置可以SL出來的前提，怎麼看都不是不可能達成的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-5 18:29 编辑 [/i]][/color]

回复 #66 ayuayu 的帖子

庞统瓦口前烧掉的经验可以转给潘宫魏延，瓦口后再由潘宫魏延转给陈式沙摩柯
经验转移路线很明确，没有障碍

刘封确实要用，不用刘封的话，长坂前的敌军人没有合适的人来吃，会浪费资源
而且不用刘封势必6个大策略全用——对于无补丁路线，敌军资源压力是巨大的

我没看过QB的规划，如果他的规划是6个大策略+4贼的话，我劝你冷静看待，不可过分乐观

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-5 18:29 编辑 [/i]][/color]

規劃在我的帖子裡面有，我和他的版本都能找的到

實際上我的規劃中出問題的是4賊，而不是6大策略
部份燒火已經在qb1973原帖中證明不SL燒火狀況算可行，但不確定SL了能優化多少
但賊如果缺了兩三戰這可不是SL就能擠的出來的...

回复 #67 fangle.l 的帖子

既然这样，建议你看看我2299的帖子再说吧，我自我感觉再烧火方面安排得不错，反之前期打得还是欠缺。
我的帖子从頟1开始有具体介绍，越往后越详细，正好包含了庞统的成长史，相信对你会有帮助。

此外建议你也做个类似的规划，用处还是很大的，也可以发上来大家帮你出主意。

“庞统较军乐法正而言，自动出许昌I导致必可省出1个位置”，这是你在另一个帖子里的观点，此观点大谬。

首先，不管有没有变军乐队，庞统都会自动出许昌I。除非你准备淘汰庞统而非法正，否则出场位置是没有增加的。
其次，庞统军乐自动出许昌I的实质是系统强制你在许昌I多出1个远离大队的29回合军乐队。如果你不想让庞统99级后继续上阵，就得前面某一关少出1个军乐队，考虑到庞统在頟1的成绩，军乐队也许得再少出1战。所以，“庞统军乐自动出许昌I”是缺点而非优势。

回复 #70 qb1973 的帖子

庞统能不能省出一个位置是和法正比
法正不出许昌I都能军乐登顶，庞统相对法正能多出许昌I而且庞统雒I比法吃人效率高很多，必能多拿不少
所以庞统相对法正能省出至少1战并无疑问

回复 #71 fangle.l 的帖子

难道我还没讲明白吗？最后解释一次。

方案A：你的“关纯刘封并用，庞统转军乐”;
方案B：法正军乐，庞统不烧火当步兵用，替换刘封。
比较：军乐 ——庞统相对法正能多出许昌I而且庞统雒I比法吃人效率高很多，方案A比方案B省1战
     "步兵"——庞统相对刘封能多出许昌I而且庞统雒I效率高很多，方案B比方案A省1战
     合计：方案A比方案B省1-1=0战，够清楚了吧？

而且，军乐队庞统“省”下补给刘封的那1战意味着双军乐变单军乐，或者三军乐变双军乐，你准备选那一战来做出这么巨大的牺牲？

回复 #72 qb1973 的帖子

大概是我表达不够清晰，让你误解
我的方案A：关纯+刘封+庞统（军乐）+沙摩柯，针对的是关纯+刘封+庞统（妖术）+法正
我的方案B：关纯+沙摩柯+庞统（妖术）+法正

方案A并不是针对方案B的优化，而是针对e_l的23人
方案B里没有刘封，直接上沙摩柯，练6个大策略
方案A和B没有直观的可比性

你所言的关纯+庞统（步兵）+沙摩柯+法正，姑且称为方案C
庞统晚至公安后才34级登场，被刘封甩几条街，做步兵根本不能登顶
“庞统相对刘封省一战”更是不知道从何说起

我对方案B用6个大策略的资源安排没信心，所以偏向方案A的5个大策略
目前看，方案A几乎可以确定2399可行，而方案B有风险

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-6 03:51 编辑 [/i]][/color]

步兵是指少用大策略的妖術師

另"省下的那一戰"你還真的不可忽視，因為代價真的是有一關少一個軍樂隊，才能叫做"龐統省一戰給別人"

這犧牲真的不算小，除非計算直接把龐統的許昌I當白出，放棄那個省戰位置的規劃方式，龐統變軍樂看起來問題倒是不大

回复 #74 ayuayu 的帖子

葭萌关30回合，只上马谡，马谡靠吃人可以自理
这关烧火的只上潘宫一个，成绩要求也不高，主要资源都给刘辟追级用

附件是我的2399规划（已另存为了xsl），顺便也拜托各位指正~

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-6 16:12 编辑 [/i]][/color]

半天一夜，只打了汜水虎牢信都3关。。。
撤退到吐血。。。
刘4.52 关10.36 张6.27 简6.96
虎牢改成上村留张辽，下村留魏续，张亏0.2，关多0.12
如此信都张正好能安排3个4级步都同级吃，赚回来8点
最后3级军乐让给关吃，自己多耗1焦去烧淳，又让了8点给关
简故意压了4点，准备巨鹿同级吃审配

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-15 06:11 编辑 [/i]][/color]

我信都就打了一個禮拜...XD
不過下次打由於可以用焦熱書，可能也會比較快且經驗會比較多
下關若要練關純就要精雕細琢了，上村養逢紀變數不小，或是可能可以找更好的打法
張飛5級進巨鹿記得不會產生大問題，關張的經驗界橋印象中都會折

另可不可以發.xls而不是.xlsx
office這邊還沒用這麼新的版本....開不起來XD

回复 #75 fangle.l 的帖子

规划已看。既然SL，2399应该是不难的，不管是方案A还是B。
至于那个方案更优，建议你把方案B也做个规划比较一下。

在这里我说明一下，我的2299是不刻意SL的前提下实实在在打出来的，2399是在此基础上做的推算，请放心参考。

另外，建议把每战实际等级做进规划，否则太不直观了。

1、已改成xsl
2、实际等级，鼠标拖一下状态栏上就会显示求和啊
3、B方案经常要三人上场烧，就算布阵能解决策略补给问题，动不动敌军烧光要变阵，变阵越多自然风险越大

巨鹿要练关纯，养逢纪是最稳定打法，其他打法关纯会乱跑失控
养逢纪的稳定性很高，关羽离开前要把逢纪士气压至30，5级潘宫压得住
等逢纪士气上到60+了，潘宫也升6级了，还压得住
等逢纪士气满了，潘宫压不住了，张飞也8级了，可以来牵制了

巨鹿开局混不下去。。。
简雍压6.96非常失败
由于我重打直接刀矛都卖了
导致各种助攻组合，简雍都无法一箭射死审配
最少差5点，死活搞不定

不得已信都返工。。。
简少射一箭，压6.90，这样巨鹿要求降低到两箭射死审配
结果信都意外地不止刘多砍了淳一刀
简少射一箭居然导致随后村庄回复状态超好
关直接避免了两轮失业，多8点
本来无论如何SL躲不掉的第29回合雨天也不见了
张也烧淳多出12点
这次返工超值

随后巨鹿不太理想
潘宫有两次没压住逢纪，少16点
不过还好不是3次，3次就要给关纯吃豆
张合回复不太好，张飞少打两次，20点。。。忍了
不过贼兵居然放着更弱智的张飞不管
破天荒地落石了耿武，省了一豆很满意
所以关羽很大方地多扔了运输两本焦热书，多8点

巨鹿成绩：
刘7.26（2.58）
关12.84（2.40）
张9.73（3.34）
简10.10（3.20）
潘7.28（2.78）
纯6.99（3.99）
耗1豆6焦

本关简引人3次：5步、审配、6步，体力剩3，很舒服。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-15 06:04 编辑 [/i]][/color]

现在回想当初界桥不上关纯上潘宫的原因
其实是上关纯没人能翻山去占位置
导致敌军乐必然被赵云一脚踢飞。。。

翻看周瑜界桥记录，发现是用浓雾书混乱敌军乐
降低赵云攻击敌军乐的行动价值
我怎么就没想到呢，笨死了。。。

回复 #79 fangle.l 的帖子

1、拖只能1个1个地拖，麻烦不说还没法横向对比。
2、虽然是3个大策略同时上场，但妖术师很少出手烧火的，影响不会太大。
   不管怎样，庞统可以比刘封少占用从襄阳I到雒I共计250回合加5个50点奖励，这个价值远远超过了他需要占用的烧火资源。

界橋前經驗不用太過苛求
不然小心多燒錢經驗卻沒多

龐統只要撿漏燒到約等於運輸隊，就比較強了
無補丁會有位置問題的通常是賊的反擊

龐統如果當成許昌1白出的法正來玩，並不虧
但注意關純的等級是賊的等級換來的，少一個大策略只緩和了敵軍資源問題，沒有解決出場位置問題

回复 #84 moriya 的帖子

每一战的烧火位置还是有限的，需要仔细考虑。
有时多上个武术家成绩总体可能还不如普通兵种。

“庞统军乐自动出许昌I”是缺点而非优势，看来你也给绕进去了。这个问题我在70、72楼说明过。

前面八竿子打不著
緩和敵軍血量資源和出場位置問題是完全不同的
前者是關純劉封同時上會發生的問題，後者是6大策略會發生的問題
而樓主很明顯直接把這條無視了，所以才會說6大策略必定比較差，實際上兩者都有自身需要解決的缺陷存在

龐統這你就錯了
我的說法是許昌I龐統是百分之百額外的軍樂隊，也就是他99以後還會出場的情況
如此一來與法正完全相同，卻多了一整塊補策略的位置

這是百分之百的優勢，無論是針對敵方補兵或我方燒火而言

如此，意味着凭空多出了1场远离大队的军乐队，亏了29回合，何来优势而言。
你再想想吧。

成陣以後走的到補策略的位置即可，別跟我說遠離大隊了走40回合走不到

25回合總該走到了吧?看了一下你的紀錄，無補丁21回合含賈詡的花五也才剛完成，就算早點到也沒得多燒阿，況且就是打算99以後繼續出的，這關經驗也不用特別罩他，必要時還可以協助其他人就業，或是多壓一兩個.9X

且就算這樣至少還有15回合呢，如果這百五的策略灌進去(給敵賈詡或我燒火)還沒有辦法提高燒花五效率與成績，只能說明打法有問題

故這關若龐統是軍樂，燒火成績只應該提高

雖然其他關幾乎不受影響，但終究燒火量算給總體成績也是多了
當然，這只是單純把龐統拿來跟法正比的優勢而已

對整體練級來說，這樣的優勢頂天了幫燒火的加起來省個一兩戰，其他位置仍然要自己爭取
問題是如果龐統維持妖術師，撿漏就撿到99可是比上個普通兵種省了二十幾級，合六戰以上，當然這過程並不是輕鬆的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-7-7 22:41 编辑 [/i]][/color]

界桥完成：
刘10.00（2.74）
关16.33（3.49）
张14.02（4.29）
简14.30（4.20）
纯12.13（5.14）
耗4豆2浓雾

呵呵，界桥上关纯有2个障碍：
1、没有潘宫翻山去送给敌军乐打，他就会离开山脚，我军就不可能围住他阻止被赵云秒掉
解决办法是浓雾书
2、成阵落位时，没有潘宫只能刘备卡敌军乐，但刘备下回合跑不出他攻击范围，他会进草地攻击刘备
解决办法是刘站寨上并将袁术打残，逼陈琳先到寨上2草地补给袁

障碍解除后就很舒服了，关纯打袁才1点，比潘宫省资源多了。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-15 05:56 编辑 [/i]][/color]

你们说起庞统妖术师到顶时，显得如此轻松，让我很汗颜。。。
“随便捡漏”就能比普通兵种多出20几级
庞统烧出20几级，2000多点经验，是省了几个位置，但要消耗多少敌军资源？

我的算法很简单：
庞统烧掉的经验，让给诸葛魏延潘宫
诸葛魏延潘宫就能让出一些后期资源
这些后期资源在陈式沙摩柯手里能变成更多经验。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-8 05:42 编辑 [/i]][/color]

回复 #88 moriya 的帖子

庞统第22回合就可以赶到大队处，可多补180点策略，可增加烧火11-12次，看似不错。但：
1、首先要理清1个概念，庞统始终自动出许昌1的，不管他有没有变军乐队，所以你并没有因此多获得1个出场机会，除非和淘汰庞统、启用法正比。因此我才说：“庞统军乐自动出许昌I的实质是系统强制你在许昌I多出1个远离大队的29回合军乐队。”
2、贾诩的兵力补给速度和张飞烧火速度差不多，你多烧不了这么多次的。
2、即使给你多烧了12次，以武术家计，能多拿16*12=192点；而1个29回合的普通兵种就能得8*28=224点。

因此，如果此关不安排庞统获得经验那就亏了，庞统变军乐必须要考虑前面再减掉1战军乐队。

不懂你怎得到這結論的，前三點究竟怎樣直接得到"因此"這兩字以後的結論?

我解釋一下我那個做法出場位置，並不是自動出許昌I的29回合省一戰，而是多燒的量省一戰
別以為龐統這樣做是拿武術家成本2級換普通兵種2.4級，他影響的可不只許昌I這關

首先，這關龐統按雒I多兩級算，許昌I隨便動動都能多出30回合一戰的經驗，這點是沒錯的
只能下霞萌，定軍山出場人數太多不考慮，40回合以上策略補給困難，下宛II燒火的就別混了

然而龐統不上就要上另一個大策略，除非你想全上普通兵種讓後面某關整整多一個燒火者
諸葛亮偏偏不能上，其他弱智燒火者在馬謖的緊張策略下，虧一級半總有吧?
全上普通兵種，後面燒火關因為同時出場，虧更多

這還沒算策略補給不足，援助次數變少帶給反擊和追級者的降級影響和限制

當然許昌I盡量安排策略機會給龐統雖有整體影響但或許能因為打法虧很少，就當完美解決問題

但霞萌對其他人造成的影響加上許昌I武術家可以多得的差距比起來，3級強到4級弱是有的，一個普通兵種就算全策略聽說只能拿2.4，怎麼能比?


所以我才說按龐統經驗會滿出來的狀況安排軍樂比較妥當的，因此法正不虧的軍樂龐統就不虧，這樣一來可以把龐統當成經驗富餘好幾級的法正在使用，不需要拘泥於什麼剛好到99才不浪費的觀點
明明許昌I不特別拿經驗自己也沒啥損失，為什麼要打自己臉把經驗限制這麼死，結果反而沒有多拿呢


至於能不能多燒:
賈詡你當時是靠曹植，一個回合一個援助，你說這個就可以滿足張飛燒(不過我倒是記得張飛燒一次就近400的，賈詡按補一次800算，應該不太夠阿?)
如果靠個90級龐統，一個回合變一個補給
有本事兩個都靠的話，一個回合一個救濟，多燒是肯定的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-7-8 11:14 编辑 [/i]][/color]

回复 #90 fangle.l 的帖子

庞统妖术师到顶回过头来看问题不大，但实现起来并不轻松，经常要考虑是否给他个主将补补。

至于庞统追的20来级，来源如下：
1、开始的追级——无法让出。
2、妖术师所有回合均可用策略的特点多拿一些——无法让出。
3、下一回合敌军兵力即将补满，如运输队刚到达烧火点时（只要有两个人以上少血，不管少多少，上来就是大救济）——无法让出。
4、灭残血敌军——可以让出，但增幅效果不大。
5、战役安排需要，如瓦口1灭伏兵——可以让出，但对整体安排未必有利。
6、敌军兵力富余，这个大约占1半多点——部分无法让出如夷陵，部分可以让出如成都、西陵。

至于总体规划，反正你还有的是时间，慢慢考虑吧。忠告一句，经验有时也会束缚你的思路，大家一起讨论出来的往往比一个人自己摸索出来的正确。

我和你玩英杰传的经历差不多，95年开始，2000年打2199，后来因为XP下无法用GB4中止。但我09年刚来这个论坛时很多想法确实已经落伍了，比方说坚持郭适优于藩宫，不敢启用陈式等等，后来有些改正了，有些就没有办法了，象郭适的出场。

另回fangle.l，看到QB的回應才發現後來還有回

首先吐槽一句
我的確說撿漏到99，但我是有說"隨便"就能撿嗎?，我好像說的是"不輕鬆"的樣子?
你回去看看我那帖到底講啥，再看看那說法是否是嚴重影響他人的

除了上面QB講的無法讓出的，有些關卡就算一兩回合布陣前中後湊給他燒些直三丁四來燒掉影響佈陣那些人來滅敵的也是一種優化手段

有必要執著於去搶燒布好陣那個花五然後再回來說影響其他人巨大嗎?無法理解
另我不建議讓他省30回合一戰給普通兵種，原因上帖回QB的已經分析了，你可以參考

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-7-8 12:38 编辑 [/i]][/color]

回复 #92 moriya 的帖子

1、我前面讲的是许昌1多上1个登顶军乐所得不到1战。换句话说说如果庞统的许昌1出场可以换人，估计你也不会出军乐庞统。
2、加上你对葭萌等关的分析，说明庞统变军乐显然没什么好处。其实这也不是什么新观点，论坛里早年也讨论过，似乎还有人实践过。
3、贾诩的兵力补给和张飞烧火速度：贾诩、曹植基本烧不动的，至于3个骑兵，张飞有时也会失手的，加上他们原来剩有的兵力，差不多可以撑到底，但也就能支持张飞1个人一直烧，另外魏延32回合烧了1个花五。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-8 12:57 编辑 [/i]][/color]

我覺得你要分清楚現在是拿什麼在比
是           A拿出霞萌的龐統比妖術龐統
還是        B拿出霞萌的龐統比不出霞萌的龐統
又或者是 C拿不出霞萌的龐統比妖術龐統

[u]你的說法應該是在表達C，而我在說的是B[/u]

以下這段是龐統出霞萌關:
許昌I龐統還沒登頂呀，奇襲完許昌I出現時按你成績套入軍樂龐統應該是96.7
隨便動動，許昌II也可登頂，我只是想提他前面讓一戰未必有好處

這是全局上來看的，首先龐統是套用法正軍樂的規劃，所以對其他人出場位置毫無影響
差別是許昌I多出，效果是提高武術家經驗

以下這段是分析兩種軍樂，也就是B:
畢竟龐統原本沒燒的也會變成諸葛亮等人燒掉，以QB的只撿漏方針全局經驗基本持平
唯一不同的就是出不出霞萌對當關和許昌I的經驗變化

目前我論點還是這樣
龐統如果變軍樂，代替法正且出霞萌，當成經驗富餘的法正來使用，可讓全局規劃更優，必要時可以助攻或多壓至少一個.99(多兩級，其實應該能壓兩次)
但是如果變軍樂，省下霞萌的話，雖然仍然多一個29回合位置可讓普通兵種得經驗，卻會影響到其他人

[u]在B的比較中，前者較優基本不會有問題，後者倒不是說不可行，但請三思[/u]

不過，剛說的ABC以外還有
D拿出／不出霞萌的軍樂龐統比軍樂法正

[u]這倒是確定龐統會比較好，基本無論哪個都多了兩級半的經驗出來了，只是要給武術家還是普通兵種[/u]

回過頭來談A和C方案:
但是，如果拿妖術龐統來比，不管是A還是C，軍樂龐統少掉的那4戰，都要自己找回來的(扣掉賺到的29~40回合，至少都還要追三戰)
當然，落差的2~3戰的經驗如果能靠陳式沙摩可補回來甚至還拿更多的話，那也是個創新

[color=Silver][[i] 本帖最后由 moriya 于 2012-7-8 13:50 编辑 [/i]][/color]

庞统的经验：

1、开始的追级——无法让出。
   可以全力照顾马良追级，马良后期能省出一战

2、妖术师所有回合均可用策略的特点多拿一些——无法让出。
   靠军乐补策略的位置也是资源，是可以让渡的，不消耗策略就能拿的经验才真是“无法让出”的

3、下一回合敌军兵力即将补满，如运输队刚到达烧火点时（只要有两个人以上少血，不管少多少，上来就是大救济）——无法让出。
   刘备应该卡位让敌运输适当的时候抵达，实在卡不住也要尝试浓雾书豪雨书


妖术师庞统登顶是需要照顾的，甚至很多关是需要特别照顾的，而所谓照顾，就是占用资源，牺牲他人；军乐队庞统不仅不需要照顾，还能照顾他人

1要看你怎規劃，實際上馬良雒I不影響他人，後面還有好多戰不出也行

2跟3問題很大
如果其他人策略夠用，同樣無法讓渡
用自身策略就能拿的經驗為什麼讓得出去?你這想法明顯不對

3你想得太簡單了，你又不是有補丁
人家大救濟可不是只能放一次，無補丁想追求敵軍平均損血剛好損到運輸隊可以補的血量這想法不切實際
你的情況根本要補丁才能辦到，而且有補丁也不需要考慮敵軍血量了，這是矛盾

依照你的想法，最完美的就是每次燒到剛好可以大援助時都剛好大援助，其他時間都應該要暈眩，這樣才能做到百分之百"妥善利用敵軍兵力"

否則，只要有幾次兵力多了，才燒沒多少就大援助了，或是剛好燒的多點就大補給了，敵人兵力一樣是浪費掉，龐統能不能完全白拿這幾回合?鐵定可以

你不能要求無補丁的條件敵運輸只要不該補血就要全部暈眩等你，這非常不切實際


最後，需要特別照顧 跟占用資源犧牲他人沒有直接關係:
1.軍樂策略，陳式沙摩可鐵定都給你靠了，但他們又不能靠兩個位置，只要有剩，龐統抽空靠上去燒火，你就不該說他佔用別人資源，更沒有犧牲他人經驗，再說，我可不信你每關策略武術家全靠+一般兵種所需之後就完全沒剩下補策略位置，這樣假設非常偏激，而且不實際
2.敵軍兵力，我剛就說了，龐統可以找旁邊路人湊直三丁四，沒有必要去燒陣內花五
就算只能燒一回合下回合就崩了，我還是賺了，同樣沒有犧牲他人經驗
3.軍樂隊法正不僅不需要照顧，還能照顧他人，所以這個不算優勢，因為兩者完全一樣

有些經驗是肯定讓不出來的，也無法轉移在別人頭上

毫无疑问庞统的某些经验是无法让渡的，这一点我并不否认
只是在承认这一点的前提下，我想追求最大化转移庞统经验的手段而已

北海完成：

刘10.32（0.32）
关18.05（1.72）
张14.70（0.68）
简16.78（2.48）
纯13.25（1.12）
赵12.35（0.88）
耗13焦

刀矛都卖，手上银子宽裕的结果，连张飞都忍不住扔了两本焦热书。。。

徐州I卡壳中，那个敌军乐攻击力289
要求他第5回合不钻进树林的话，他攻击我军的行动价值必须大于4：(289-x/2)/16>4
求出我军防御力x必须小于450，而我军7级潘宫防御都达到了470，13级关纯499。。。

需要研究，如何能不影响部队推进进度的前提下，将潘宫士气降至80以下，很纠结。。。

原本想問張飛+關羽+簡雍怎同時維持最高經驗...
然後就發現我是限制不能用焦熱書的，條件不同無法比較

然後建議把每關的成績整理在一樓
這樣比較好對著看

其他關就算了，界橋這分水嶺成績補上會比較好
另外edmund_liyc前輩在這關張飛已經扔了16本焦熱書XD

如果沒有這麼急，其實小沛帶著刀上去比較沒有清場問題
除非是打小沛之前就已經需要用到第二把刀的焦熱書／豆...那的確沒有辦法

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-9 15:51 编辑 [/i]][/color]

回复 #99 fangle.l 的帖子

讨论到现在，我想你已经接受在你设定的条件下，庞统妖术师到底是最佳选择。
既然如此，研究“最大化转移庞统经验的手段”已经没有意义了。

回复 #101 ayuayu 的帖子

界桥的成绩在89楼

其实卖刀是因为前几关没有耿武之流当仓库用
刀必须由场上人员携带，不管谁携带都会影响成绩
汜水虎牢一般刘备带刀，刘备就会少砍
信都一般让张飞带刀，张飞就会少砍
所以索性卖了

回复 #102 qb1973 的帖子

我没有结论。。。实际上我还是更倾向尝试庞统军乐
庞统妖术到底，相对刘封省了长坂长沙公安，考虑长坂约等于2战半，一共是4.5个位置
但这4.5个位置让给贼是要折旧的，最多只能算3个
那么，庞统军乐到底，省出的资源是否能让大策略们省回3个位置呢？
——我想试试

我到巨鹿之前，除了信都都是劉備帶刀的樣子
至於信都張飛開場就被牽制成功，加上被圍毆了一下，攻擊力跟沒帶差不多

基本沒影響到成績，但是似乎運氣也相對比較好，因為劉備比你多了快1級，麻煩的是似乎花了不少時間做到這種事情(重打了好幾次XD)

實際上劉備成績只要符合該關需求即可，我還在想我下次打是不是別太花心思搾取劉備的經驗會輕鬆點...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-9 17:05 编辑 [/i]][/color]

回复 #105 ayuayu 的帖子

我认为花很多时间去避免带刀的麻烦，不如直接把刀卖了来得干脆
毕竟小沛只有9回合，没有刀所造成麻烦是很有限的
而且我上次打小沛时是关羽带刀，感觉并不是很必要的样子

要驗證是否有必要只要把刀丟給耿武再打一次就知道了XD(純說笑

當時我是發現張飛有兩個位置合擊會殘血，於是就把原本在關羽身上的刀丟過去了
但或許換個其他走法或是牽制一下也可以解決問題

晕死，徐州I看样子没可能将敌军乐引到城门附近
要赶在曹洪那一路下来之前将潘宫士气弄到80以下好像无法办到

另北海有失误，由于关纯从管亥身上已捞不到油水，所以刘备偷懒没去引管亥进村
但关纯打普通小贼伤害大于村庄回复，虽可假情报缓冲3次，还是空了至少2回合没行动
若引管亥进村，管亥等级较高应能避免关纯失业

所以我在考虑是不是干脆从界桥完成布阵后重打，刘备放弃1级多点经验，压在9级以下，徐州I可以引军乐。。。

北海关纯最大行动应该是假情报3=0.24，攻击26=1.04，合计1.28
我实际只拿了1.12，居然空了4回合没行动。。。

12级关纯攻击440，管亥防御540，村内伤害=（440-270）*0.95=161.5
养管亥肯定能避免失业，甚至还需要牵制降低管亥士气才压得住

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-9 18:57 编辑 [/i]][/color]

[url]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=205594&page=3#pid3269120[/url]

翻了一下edmund_liyc前輩打法
原來是用傻瓜劉備...

看來關純這關高等級成陣難度提高了不少
另前面關卡如果真的不行也不需要執著於最大行動，除非算過那個經驗在後期會剛好不到99
如果後來才發現原來自己花這麼多時間把富餘30點努力變成富餘34點這種狀況的話，其實還蠻不划算的

這點可以下載其他人的表格填個前面幾關看看，因為普通兵種經驗值不會差太遠的
(你的表格實在是很難掌握每關狀況...也很難橫向對照)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-9 18:58 编辑 [/i]][/color]

回复 #110 ayuayu 的帖子

不是到不到得了99的问题
前面多拿则后期可少吃升级援助让给他人
就算不吃升级援助也能到99
前面多拿至少后期可允许空回合方便扩大布阵回旋余地

刘备变傻瓜。。。要等夏侯渊的骑兵队上来才办得到吧？
假情报混乱效果无法保障的话，我军很难抗住啊。。。

我會這樣說是因為就算沒用焦熱書，我的進度也都還富餘幾個回合...
當然，如果拼極限經驗或許可以在後期省一個主將

唉，前面费了很多劲让刘备多捡了点，再退回去吐出来很不甘心。。。
继续尝试徐州I还有没有办法尽快把刘潘纯中一人士气降下来。。。

潘宫引军乐成功，不过要吃2豆，代价高昂。。。

这里似乎有个死循环：
假如潘宫开始不吃郭嘉的漩涡，抗两轮于禁打，也能引军乐
但是潘宫不吃郭嘉的漩涡降士气，于禁又不会打潘宫

所以潘宫只好将所有伤害扛下，浪费2豆

[color=Silver][[i] 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-9 21:45 编辑 [/i]][/color]

回复 #104 fangle.l 的帖子

“庞统妖术到底，相对刘封省了长坂长沙公安，考虑长坂约等于2战半，一共是4.5个位置”

就按你的规划，还要加上襄阳I14回合、江陵15回合、雒I7个回合，加4个50点奖励计2级，再加6个主将2.64级，应该是7战。
同时这些位置，除襄阳I出董梁会产生折旧外，其他不存在折旧问题。你规划中刘封、诸葛亮到长坂坡为止的培养有冲突，成绩不可能同时这么高，大概一共要减2级，足以抵消董梁的折旧。

换句话说，庞统12战登顶，刘封19战登顶，差距是7战而非3战。

另外，零陵的单挑对关平来说没什么意义，按你的规划，贼要多反击30次以上才比得过刘封的桂阳单挑。

200金就能引出軍樂太便宜了
早成陣後面讓敵運輸多援助幾次就賺回來了

回复 #115 qb1973 的帖子

1、7战差距的说法有点夸张了，庞统当妖术师用13战才能登顶，而且也要吃主将，具体要吃几个很难讲

2、长坂至公安就算不上刘封，多出来的位置全让给其他普通兵种，后面空出来太多上场位置也是浪费
   普通兵种只需要上场位置就能保证收入，大策略光有上场位置没有烧火位置，能干啥？

3、练刘封确实应该走桂阳，规划还没来得及改

徐州I似乎还有更好解决方案，不需要潘宫降士气：

第4回合同时干掉郭嘉和武术（简少吃个武术让给纯）
第5回合关羽可以直接冲过去顶住敌军乐（如图）

关羽位置右移了一格，第5回合于禁只能到军乐下方草原假情报关
第6回合等于禁被吸引到左边后，关羽能跑到军乐下方封死其进树林的路径

这样军乐因为进不了树林，追击潘宫的行动价值就不需要大于4了

回复 #117 fangle.l 的帖子

1、庞统妖术师登顶当然要占用资源。你如果庞统变军乐队，通过优化妖术师庞统耗用的资源，从军乐队庞统及沙摩柯等人身上能节省出来7战以上，那就优化了，反之就是损失了。

2、合理的出场安排和变兵种，就是挑N99的精髓。

3、零陵有兵营和义贼刑道荣，具备榨取反击经验的基本条件，就是从来没人试过，不知道能多拿多少。极限SL的情况下，我觉得可以试试，如果能多反击30次以上，那就比得过刘封的桂阳单挑所得了。

回复 #119 qb1973 的帖子

第2点你讲得太笼统了我不太明白

其实moriya提到过
方案A：刘封，6个普通兵种，5个大策略，瓶颈是“上场位置”
方案B：老沙，5个普通兵种，6个大策略，瓶颈是“烧火位置”

方案A，针对“烧火位置”的优化意义不大，因为没有那么多需要烧火的人
方案B，针对“上场位置”的优化意义不大，因为烧火的如果没火烧靠多上场也捞不回来

我的方案是介于方案A与方案B之间的妥协
针对方案A，我节省了上场位置，针对方案B，我节省了烧火位置
可是你一直在拿我的方案和方案B比上场位置

我明确地回答你，和方案A比烧火位置我完败，和方案B比上场位置我也完败
但这并不能证明，我的方案一定比方案A或方案B差，至少值得去尝试