我说乱伦

在这之前，我是一个坚定的同性恋支持者，同时是一个坚定的乱伦反对者。

    我不知道为什么，自古就是这么流传下来的，乱伦是不对的，是道德败坏极其可耻的行为。没有人反对，至少在这个问题上我从来没有听过任何一个不反对的观点，不论是在现实生活中没有这样的例子也好，还是在小说中对这个问题毫无疑问的谴责上。

    思潮总是发生在不经意的某个瞬间，平平凡凡的一瞬间，你却难以忘记那个瞬间闪过的东西，你想让自己更加深入的去了解它，于是你就这样子做了。

    我们先来看看乱伦在百度百科上的介绍。“乱伦指人类近亲间发生性行为，尤指社会风俗下禁忌或为特定法律条款禁止时。近亲的界定在不同地区会有不同。”“乱伦一词有时也用来指上下级之间或者师生之间发生性行为，因为该词通常较受关注（尤其在互联网上），其引申含义正在不断扩展。”所以李寻欢和林诗音是乱伦，亲兄妹之间更是乱伦；杨过和小龙女是乱伦，父母与子女更是乱伦。

    在古代，更近一点的在近代，旁系亲属之间的联姻是正常的，表亲指腹为婚是一种很正常行为。更有一些贵族为了保证血统的纯正性而只允许近亲结婚。而到了现代，请注意我们的焦点——由于科学知识的发展，从医学上的优生优育科学思想来考虑，近亲结婚导致隐性基因产生的遗传病的概率增大，所以法律禁止近亲结婚。我没有太多的精力去细究每一个点，从百度百科上告诉我的答案是，之所以禁止近亲结婚的原因只有一个，那就是医学上减少患遗传病的概率。看过这样的提问：父母与子女之间的婚姻呢？人类与其他生物之间的婚姻呢？这算什么？用一个更为专业的词语来讲，这就涉及到了乱伦的问题。乱伦也无非是人类塑造出来的一个词，我们这里可以用近亲结婚这个词组来近似替代。近亲的范围在不同的地区有差异，在近代以及古代，表亲之间的婚姻是不算乱伦的，是合法合理的，到了现代，人为地规定表亲之间的婚姻就是乱伦。

    于是很自然地想到，既然只是从医学上健康的角度来考虑这个问题的，这又何谈上是道德败坏的行为？三人成虎，A说这是道德败坏，B说这是道德败坏，C说这是道德败坏，我也不知道为什么，反正大家都这么说，我也随声附和这是道德败坏。多么可耻的行为啊！怎么能够这个样子呢，这太可怕了！有那么一个瞬间，我突然发觉自己的思维凌乱了。为什么近亲结婚是道德败坏？我当初不是给予李寻欢和林诗音最美好的祝福吗？近亲结婚从科学的概率上来讲，他们的孩子患遗传病的概率可能就那么大了一点儿，可这跟道德败坏有什么关系？

    上面的问题还不算什么，更为可怕的是我感觉像是有人在问我一样，那么父母跟孩子之间的婚姻呢？这难道不是道德败坏的乱伦行为吗？我无法给出一个有力的理由，不过我却反问了自己，为什么父母与子女之间不能够存在爱情？如果父母与子女之间能够存在爱情，那么婚姻又有何不可？杨过跟小龙女之间的爱情在那个时候人们的眼中跟父母与子女之间的爱情是没有什么不同的，是同质同类的，都是不被允许的，是不能容许的存在。

    荒唐！怎么能够这样子呢？这分明就是多数人的专制！分明就是多数人压迫少数人的暴政！当我们发现了跟我们不一样的东西的时候，我们可能会害怕，俗话不是说了吗？非我族类，其心必异！所以我们不能容忍不知道何时建立起来的习俗习惯被反对，我们说对的你就不能说错，否则我们就不能够容忍你的存在。古时候表亲婚姻是合法合理的，到了现代，我们说它不对就是不对，我们禁止它，并且立下了法律，你不能去违背。我们谴责它，道德败坏，丧心病狂！可耻！

    在这之后，我依然是一个同性恋的坚定支持者，如果乱伦的产生是源自于爱情的存在，那么我也会是此类乱伦的坚定支持者。给少数人一点儿活路吧，让他们能够生活在阳光灿烂的蓝天下。如果有机会的话，我必将会亲身送上对同性恋者的祝福；对于建立在爱情之上的乱伦，我知道在法律的禁止之下我这辈子应该无法遇见，所以我只能在心里上默默的祝福。

    索引：

    a、1840——1949鸦片战争开始到抗战胜利这一百多年称之为近代，而新中国成立后到现在称之为现代，这是历史上的区分。

    b、乱伦的简介[url]http://baike.baidu.com/view/7223.htm#6[/url]

    c、附上乱伦的名人目录

       爱因斯坦
　　科学家爱因斯坦第二次结婚娶了他的表姐爱尔莎
　　达尔文
　　进化论的奠基人达尔文与他的表姐爱玛结婚
　　摩尔根
　　美国著名遗传学家摩尔根，与表姐玛丽结婚
　　希特勒
　　法西斯狂人希特勒的情妇，吉莉-劳巴尔，是希特勒一生中真正爱过的女人，她是希特勒的外甥女，1931年在慕尼黑的公寓里自杀身亡
　　希特勒父亲
　　希特勒的母亲其实是他的表姐，他的父亲娶了自己的外甥女（这可以部分解释希特勒的一生活动。从科学的角度讲，乱伦禁忌出现的根源是防止生小孩，乱伦生小孩不符合优生优育的原则，只是后来演变成了所谓的道德。如果没有生小孩，这个所谓的乱伦就值得加以深刻探讨。）
　　埃及艳后 克娄巴特拉
　　嫁给了她弟弟
　　维多利亚女王
　　英国在位时间最长的维多利亚女王和她的表哥（舅舅的二子）阿尔伯特结婚

道德是有利于社会利益最大化的，伦常是秩序的一种。
同性恋是个体传承的自我毁灭，乱伦是族系的衰败之始。

现代社会物质丰富，个人享乐主意盛行，多你一个不多，少你一个不少。
无论你是乱伦还是同性恋都不关和你无利害关系的人的事。

所以亲者痛，闲着快。尽管表演……

爱情是感情，伦常是秩序。超越秩序的感情当然可能存在，但秩序不允许它存在。

这本质是“有没有”和“可不可以有”的问题。

而且还有个问题，历史上的“乱伦”指的是直系血亲，表兄妹和堂兄妹不在其内。外甥女神马的按科学角度讲其实也还对付。不过埃及法老们都是一把鼻涕一把泪……娶亲姐妹就是作死啊。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2012-6-19 09:47 编辑 [/i]][/color]

我定位的乱伦是指  有血缘关系的人  或者 虽无血缘关系却是亲属关系的人

而  师生 上下级 这些不能定位为乱伦，因为这种关系而结婚成夫妻的比比皆是

回复 #4 naniwa 的帖子

师生关系在现代当然不算乱伦。

但在中国古代，师徒关系是等同父子关系的。因此古代师生发生感情基本和父女母子是一类，属于百分之百的乱伦。

上下级什么时候变成乱伦了……专业点的东西或者要求准确的东西习惯上不能问度娘，得问维基……

刚能上居然直接点进这帖子，定义都没扯清楚，谈什么呢。度娘有毒啊！

问一个问题：
中国古代有乱伦的概念，而其他文明古国基本没有乱伦的概念甚至贵族间崇尚近亲结婚。
那么中国古代乱伦是否有“科学”依据。即为什么中国古代有乱伦概念。

回复 #7 墨叶 的帖子

即使现在，表、堂兄妹结婚也不算乱伦，要直系血亲才成
乃说的其它文明古国的“乱伦”是直系血亲咩？

回复 #4 naniwa 的帖子

有血缘关系也分远近，如果远的也算，谁也没法保证自己的老婆的祖先和自己的祖先几百年前不是亲兄弟:hz1007:

如果单纯地把人类作为一种“生物体”去看待，生物体的最终目的就是要维持自身物种的繁衍。各种各样的道德规范，说穿了其实就是要维护这一最高原则的。同性恋和乱伦这两种行为，同样是因为这两种行为在历史某时段会为人类这种生物体顺利繁衍造成负面影响而成为了禁忌。两性结合，本来的目的就是为了繁衍后代。同性行为（人类的同性行为），在一定程度上造成了物种繁衍的障碍，原因自然是同性之间不可能受孕。值得一提的是同性行为在动物界中是存在的，特别是一些依赖群体生活以及在群体中有一定等级架构的动物，例如猴子，狮子和狼。在这个层面上，同性行为反而是符合物种繁衍的原则。而在现代，各种各样的人工受孕方法十分普遍，这种因为同性行为而导致不能受孕而阻碍物种群体数量的现象已经不严重，所以在现代来说，同性行为不算不道德。说同性恋不道德，甚至像旧约里说的，同性恋者应该被处死，这种观念显然是不合时宜的。

至于乱伦，那就要看这个“伦”的定义了。如果是近亲通婚的话，所繁殖的后代基因里会存在大量的变异，从而对健康产生极大的负面作用，直接妨碍物种繁衍。在科学技术发展到能够逆转这一负面作用之前，近亲通婚绝对是不道德的。而如果是师生、远亲等等其他的类型，同样会造成或多或少的负面影响，只不过程度或高或低，要分个案分析。

如果仅是因为优生优育而提出来的反对乱伦的说法，就不会有师生乱伦一说

明显，如伤云所说，反对乱伦是为了维持秩序。

回复 #11 ouyangnitian 的帖子

杨过和小龙女算吗？:hz1016:

回复 #12 大将文钦 的帖子

我要是郭靖，肯定也是恨铁不成钢，说不得，忍不住时还会给他一掌。

当然，现在的人都是以现代人眼光来看，自然也就觉得不是什么大不了的事

在古代，科学不发达的时代，有的人注意到了近亲繁殖所带来的高残次品，于是逐渐发展为不允许近亲通婚，但是他们肯定同时也注意到了近亲繁殖所带来的高优质品，于是又希望近亲通婚。于是就发展为同姓不婚，而推行表亲之间的亲上加亲。这是中国古代的婚姻观念。汉孝惠帝的皇后是姐姐的女儿，汉昭帝的皇后是远房表哥的女儿的女儿，汉宣帝的皇后是远房表姑。昭帝的皇后是宣帝的皇后的亲外甥女，这个亲姨妈称呼亲外甥女为皇祖母。清朝的后族，则泰半来自于蒙古诸部落。
在古代，科学不发达的时代，有的人注意到了近亲繁殖所带来的高优质品，于是贵族之间必须近亲通婚，以保持其纯洁的高贵血统，欧洲皆是如此。登峰造极者，是埃及法老时代。艳后的两任丈夫都是她的亲弟弟，这并非特例，而是他们的规定，法老的配偶必须和法老本人是同父同母。
古代对乱伦的定义是非常狭窄的，不是直系血亲就不是乱伦，现代乱伦的定义急遽扩大，我认为这不过是一种吸引眼球的恶趣味解释方法而已。
不允许近亲繁殖，是古代的人根据实际观察结果得出的结论，现在我们很明确地知道，这个直观的观察结论，是不符合遗传学规律的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 五袋石果 于 2014-7-21 16:35 编辑 [/i]][/color]

【Facebook联合创始人与同性恋人完婚】
Facebook最近为同性恋人增设了新图标，而Facebook的联合创始人克里斯-休斯成为了最先使用这枚图标，据悉，克里斯-休斯6月30日于纽约和拍拖6年的男友正式完婚！还在Facebook中贴出了两人的婚照，这对高富帅的结婚照十分养眼。[url]http://url.cn/3DRdTp[/url]

I want to say for some one "I hear what you say."

1.人杀人是犯罪，当然惩罚因国家不同而不同
2.我父亲以前是我们这的信鸽协会主席，信鸽的交配就是父女、母子最佳
3.人类是不同于别的动物的“高级动物”，至于反对乱伦不过是人类自己的规矩罢了
就像古代的师生、上下级为乱伦，现在人对之肯定嗤之以鼻。至于表哥表妹是因为现在的所谓“遗传学”的影响大家认为是不对的，但还不到不能接受匪夷所思的地步。至于母子、父女，在心理疾病中就有一种恋母情结、恋父情结。称之为“心理疾病”当然意思是不对的。但这个宇宙中真正的对错是什么？我们接受的对错都是“人”告诉我们的或者“人”生产的东西告诉我们的。
当然我反对父女母子的乱伦，其它的看情况吧，因为我是一个生于20世纪70年代的还算宽容的人。

[quote]原帖由 [i]散发[/i] 于 2012-7-2 11:24 发表
值得一提的是同性行为在动物界中是存在的，特别是一些依赖群体生活以及在群体中有一定等级架构的动物，例如猴子，狮子和狼。在这个层面上，同性行为反而是符合物种繁衍的原则。而在现代，各种各样的人工受孕方法十分普遍，这种因为同性行为而导致不能受孕而阻碍物种群体数量的现象已经不严重，所以在现代来说，同性行为不算不道德。说同性恋不道德，甚至像旧约里说的，同性恋者应该被处死，这种观念显然是不合时宜的
如果是近亲通婚的话，所繁殖的后代基因里会存在大量的变异，从而对健康产生极大的负面作用，直接妨碍物种繁衍。在科学技术发展到能够逆转这一负面作用之前，近亲通婚绝对是不道德的。而如果是师生、远亲等等其他的类型，同样会造成或多或少的负面影响，只不过程度或高或低，要分个案分析。[/quote]
请教：为什么因为“同性行为在动物界中是存在的”就说“同性行为反而是符合物种繁衍的原则”？存在不等于符合物种繁衍的原则吧？

用人工受孕方法不能使男男的“婚姻”产生后代吧？
当然，如果说用抱养的方法来解决的话，那么所谓乱伦不道德的难题不也能用此法来解决吗？
另外，近亲通婚是否会妨碍物种繁衍本身就是有争议的，可参见[url]http://www.xycq.net/forum/thread-246733-1-1.html[/url]。

名人的例子还有拜伦与同父异母姐姐奥古斯塔，春秋齐襄公和妹妹文姜、西汉齐王刘次昌与姐姐纪翁主

[color=Silver][[i] 本帖最后由 临川介甫 于 2012-11-9 15:54 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]临川介甫[/i] 于 2012-7-18 11:34 发表
请教：为什么因为“同性行为在动物界中是存在的”就说“同性行为反而是符合物种繁衍的原则”？存在不等于符合物种繁衍的原则吧？
[/quote]
这是因为动物界中的同性行为，都是出于一定目的的。例如狮子。狮子的习性是一头（或者两头，最多可至三头，一般是兄弟）雄狮带领一群（三数头至于近十头）母狮占领一个地盘生活。母狮负责捕猎，雄狮负责保护狮群。在和平的时候（没有其他雄狮来挑战本地雄狮的时候），幼狮的抚养和安全保障则全部依赖母狮。如果一只母狮在捕猎中受伤或者死亡了，其幼狮就全凭其他的母狮照顾。在母狮群中的同性行为可以增进母狮之间的感情，从而保障自己的幼狮在意外情况下获得照顾的可能性。这当然就符合了这个物种能够顺利繁衍的原则了。狮子的同性行为大多发生在雌雌之间，偶尔也会发生在雄雄之间，这是多于一头雄狮的狮群的雄狮之间增进感情从而能够更好的对抗外来雄狮的方法之一。如果狮群被外来雄狮占据，它会把所有幼狮咬死，自己与母狮交配产下自己的后代，这就使得狮子群的更新换代晚了起码一年了。
还有另一种最常见的同性行为的动物是猴子。它们的同性行为则更多是为了维系猴群内社群安定和确定层级的一种手段。群体安定了，就有更优良的繁衍环境。

[quote]原帖由 [i]临川介甫[/i] 于 2012-7-18 11:34 发表
用人工受孕方法不能使男男的“婚姻”产生后代吧？
当然，如果说用抱养的方法来解决的话，那么所谓乱伦不道德的难题不也能用此法来解决吗？
[/quote]
男男的话，可以用该组合中充当“男性”的那位的精子，用别人捐献的卵子，很多情况下捐献人也是女同性恋者，这样的例子有很多的。

至于乱伦，基因上的“伦”和习俗中的“伦”不必要是同一个东西。

个见：

上下级、师生之间，完全不应属于乱伦。

不反对别人同性恋，但绝对远远避开，特别是男同性恋。

回复 #19 散发 的帖子

问题是你10楼的发言里认为现代社会同性恋道德、乱伦不道德，用的是同一个标准：繁殖标准。
如果都按这标准的话，实际都是道德的。因为乱伦也可以用同性恋的办法来解决。

另外，我想问一下：猴子、狮子的同性恋有发生“性关系”吗？

回复 #21 临川介甫 的帖子

我十楼的帖子是单纯地从人类作为一个生物体的立场去分析问题。同性恋很多时候是基因问题，不是选择问题。而乱伦则是选择问题。同性恋行为在科技还不允许的时候不能进行繁衍，所以不道德。在科技条件允许的情况下可以进行繁衍，没有浪费两个为物种繁衍作出贡献的个体，可以算的上是“废物回收”，因此不能算不道德。而乱伦的组合是可以通过正常自然的行为进行繁衍的，如果不进行乱伦行为的话，各自与一个结合后产生的后代不会产生任何基因变异的伴侣进行繁衍，一切都是好好的。但是为了进行乱伦行为而非要通过类似同性恋组合的人工繁殖的方法去繁衍后代，在程序上就是把原来可以更高的效率变成了更低效率，造成浪费，因此是不道德的。

我以上的分析是纯粹从生物学角度去分析，不涉及任何人文、哲学、社会等等方面，非常冷冰冰。要引用其它方面的概念的话，分析过程将会变得复杂不堪，根本得不出结论。所以我只用最机械最冰冷的分析角度。

雄狮同性行为涉及其中一只伏在地上，另一只骑在它身上摆出交配的姿势和作出交配的动作。母狮互相依偎互相嗅舔生殖器部位。狮子的同性行为有无高潮我就不知道了。猴子比较明显，雄性之间有明显的生殖器插入和射精。

[quote]原帖由 [i]散发[/i] 于 2012-7-18 12:57 发表

在母狮群中的同性行为可以增进母狮之间的感情，从而保障自己的幼狮在意外情况下获得照顾的可能性。这当然就符合了这个物种能够顺利繁衍的原则了。狮子的同性行为大多发生在雌雌之间，偶尔也会发生在雄雄之间，这是多于一头雄狮的狮群的雄狮之间增进感情从而能够更好的对抗外来雄狮的方法之一。还有另一种最常见的同性行为的动物是猴子。它们的同性行为则更多是为了维系猴群内社群安定和确定层级的一种手段。群体安定了，就有更优良的繁衍环境。[/quote]
我发现散发兄说的动物同性恋有好处实际上必须有一个前提存在：动物必须是双性恋。若只是同性恋的话，繁衍都不行还怎么可能有好处？

回复 #23 临川介甫 的帖子

在动物界里，“恋”是否存在，我有极大的保留。虽然我认为进化程度越高、群居习性越明显的动物，其自我意识和感知情感的能力越高，但是有没有到人类“恋”的地步，我是持极高度的怀疑态度的。

至于是同性行为还是双性行为，我只是说同性行为对物种繁衍有一定帮助。物种“繁衍”需要两个方面，生殖和抚养。异性行为为前者，异性和同性行为后者。对于人类来说，由于科技的发展，前者的障碍已经不存在，因此单纯的同性恋已经可以满足物种繁衍的要求。

病态不可以治疗吗？为什么维持病态，反而把病理畸形，当做可悲哀的自由？

男女是为了繁殖后代，男男才是为了真爱:hz1034:

上下级也算乱伦？没有听说过

问个问题，汉朝肯定有一个皇帝同时娶姑姑、侄女的，这种情况在唐朝、宋朝有木有？不一定要皇帝，士大夫也行啊

看了。度娘的确有问题。
　　伦者---狭义上或说原来的意思是辈分。后扩指人与人之间的关系，或扩指为人在人群与人群之间的归类关系。
　　比如“伦常”。古代怕人造反，所以称君臣、父子、夫妇、兄弟、朋友为五伦，认为这类尊卑、长幼的关系如果一旦改变，天下就会大乱。所以历史上常常能看到用牝鸡司晨为题材大做文章的事。
　　因此，乱伦无非就是因为建立某些关系把这5伦乱掉了，情节的轻重依次排序。最重的要诛N族N服，最轻的，也许一笑而过就OK，并不是什么大不了的事。

　　有乱伦一词时，优生优育的知识在古代估计是没现在百度上所说的这么上纲上线。
　　但亲兄妹结婚的事，现代一些小村里也不少见，残疾儿童的机率的确非常高。所以在古代，想大作文章的话，近亲XX的后果的确是非常好用的素质。
　　况且，古代是家族天下，你乱了辈分后，给族谱登记带来太多的麻烦，所以德高望重而又老眼晕花的族长是非常讨厌这种无法区别父子或兄弟的关系的。
　　说到这里。很多事就很能理解了。表兄妹没关系，因为不在一个族谱里，堂兄妹麻烦一些，但关系也不大，反正女人本来就要嫁出去的，现在也谈不上上下尊卑辈分的影响。但这里又会出现一些BUG，所以很多时候得加上一条同姓不得结婚的补丁。当然，这个后来也教条化了，所以新中国成立后又在婚姻法搞了个补丁：上下5服外可结婚。这是后话，表过不提。
　　反正，会错乱辈份的不伦之恋是不行的。
　　师生之恋好一些，不要离开会被涉及尊卑的地方就没问题了。
　　兄弟或姐妹之间是不行的，古代的原因不说也罢。现代从科学角度来说，没到达同性异体繁殖的高度前，这直接就是人类生存的敌人了。不过不知道是不是看小岛教育片多的原因，个人并不反对百合。
　　上下级肯定是可以的，但肯定有人会不满，这要看不满的人多不多，权力大不大了。不过古代也只不过是强调一个门当户对而已，所以卓文君偶然也能成为伟大的典型，祝英台就悲剧掉了。

　　至于为什么现代乱伦会越来越变味呢？不禁猜想会不会又是某些带着心内原罪的人观看岛国教育片过多，感觉到恶心后，发表出来的读后感。

五伦是社会秩序的需要，不要以为古代留下来的都是糟粕。
我们要有选择性的使用。
即利国利民者留！

为了满足个人性欲，不分对象对亲人为所欲为。称为“乱伦”
与“禽兽”何异？
还需要讨论吗？

很明显“杨过和小龙女”不在“乱伦”之列。地球人都知道为什么。
由于历史原因个别人近亲结婚是有，但现代人从医学、伦理学角度不赞成也是很正常的。
千万不能宣扬或批判所谓“人权”
为“乱伦”找到依据，混淆视听。

个人认为这个问题提得很好，亮点在于‘为什么不呢’。为什么？‘为什么’我认为是人类进步发展的原动力，只有不满足现状，才会问‘为什么’，一切事物都终将‘打破’，只是时间问题。
我来这论坛有一两年了，但注册不久，发现这个论坛的有些分区讨论水平相当高，个人认为平均水准远高于百度、铁血、163等主流论坛。其实就是因为这个原因才注册的！:hz1026:遗憾的是好象人比较少~~
我感觉好象这的在读大学生比较多，不知道猜对没有？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 8147171 于 2014-1-13 11:19 编辑 [/i]][/color]

不对啊，我记得维多利亚女王终身未嫁:hz1001:

道德是约定俗成，维护社会正常秩序的行为规范，有利于人类的健康和进步。
封建社会爱情的专一，具有人格的纯洁性和选择的盲目性；梁山伯与祝英台那样殉情的爱，仅仅是对专制的反抗。天下何处无芳草，爱情双方真诚自愿条件下，是可以转移的。因而乱伦和同性恋，应该在道德舆论中得以自律，因为道德是可变的，人类健康和进步是不变的需求。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2012-10-19 16:08 发表
问个问题，汉朝肯定有一个皇帝同时娶姑姑、侄女的，这种情况在唐朝、宋朝有木有？不一定要皇帝，士大夫也行啊 [/quote]

皇帝娶的媳妇同时是一对姑侄当然不算，要皇帝娶的是自己的姑姑和侄女才是乱伦. . .

这么说母女同娶也不算啥了？

通过批“古代的伦常”否定“当下的伦常”。
通过“异域的伦常”否定“本地的伦常”。

伦常如果没用，只要不违法，尽管无视好了。有什么好扯的。同性爱的多了，自然也会允许办证。
父女，母子结婚的多了，婚姻法和遗产、继承相关的法律肯定也能优化，总有办法不是咩？