个人感觉独孤求败未必天下第一。

网友评论独孤求败天下第一、无名老僧第二、黄真第三。

个人感觉独孤求败未必天下第一。

就凭一个“没有对手”，就把他说成武功高于无名老僧、黄真是没有数学逻辑的。
原因很简单，不是一个时代。独孤求败的“没有对手”，是在当时“没有对手”，并不是几千年没有“没有对手”。就像狄云，他最后在小说中也“没有对手”，为什么没人说他是天下第一呢！

可以论证独孤求败武功的有两个人---------杨过、令狐冲。

杨过的玄铁剑法其实根本不是什么剑法。只不过凭内力、剑的重量而已。如果说独孤求败单凭内力、剑的重量就可以天下无敌，恐怕大家都会怀疑独孤求败那个时代的江湖武功水平了。

令狐冲。他的剑法倒像剑法。可是令狐冲的武功有多高呢？这就是独孤求败的真传？！不光令狐冲，个人感觉就连风轻扬也不是东方的对手。

所以光凭杨过、令狐冲的表现来看只能证明独孤求败武功很高，再加上在当时“没有对手”；但决不能证明独孤求败武功是古往今来第一高。

某家也不以为独孤求败第一，可是贬低独孤求败，也没有必要。独孤求败的评价高，主要是因为他最后达到了无剑的境界，而不是什么没有对手，更不是杨过、令狐冲的功劳。

[color=red]杨过的玄铁剑法其实根本不是什么剑法。只不过凭内力、剑的重量而已。[/color]
这句话忒不公道。杨过的剑法的确不是很强，但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。如此说来，高手岂不是争相增加武器重量以求武功大进？可是东方不败还是拈着一根绣花针。

[color=red]令狐冲。他的剑法倒像剑法。可是令狐冲的武功有多高呢？这就是独孤求败的真传？！不光令狐冲，个人感觉就连风轻扬也不是东方的对手。[/color]
令狐冲只是得了独孤九剑的精髓，慢慢在向独孤求败靠拢罢了，论其真实造诣，和独孤求败差了十万八千里还不止，怎么能用他的水准来衡量独孤求败？谬矣。

楼上说得不错，记得以前有人排金庸高手榜，第一空缺或为达摩，第二就是无名老僧，第三才是独孤求败。
独孤求败还有求败之心，有求败之意，可是名老僧却已突破名利的束缚，达到金庸武学所推崇的空的境界，相比之下，谁高谁低，一看就知

好像电影《中华英雄》里面与陈真（李连杰）比武的那个日本教头也说过类似的话，武学的最高境界就不是简单的争胜了，独孤求败在境界上是差了一点。

不过怎么也轮不到无名老僧，如果他没有被萧峰一掌打出血，还可以争一争。

[color=blue]不过怎么也轮不到无名老僧，如果他没有被萧峰一掌打出血，还可以争一争。[/color]

这是剧场设计,像RPG里那些必败的事件,还有败给中国的伊朗伊拉克,是没有选择的
天龙里的萧峰从未败过(哪怕他有很多败的机会),为了保持他的形象,无名老僧就是牺牲了一点也无妨,因为他本就无名.实力嘛,只怕比神化了的独孤强一些

神秘的人最可怕啊，那个叫什么神龙不见什么的，不就这意思吗，

武学最高并未必是空吧，不知是黄易小说看多了还是受佛教毒害，怎么就认定了武学最高是空呢？

老僧想必也只是受到了佛教思想的影响，因此才会达到空的境界，但是普天之下又不是你乔达摩悉达多说了算，凭什么空就好了，没空就差了？那那么多得道高僧都领悟了空什么的，不是全天下无敌了？

如果最高境界只有1种，或者硬要规定境界的话，尚武有何乐趣？

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-08-12, 8:27:36发表
好像电影《中华英雄》里面与陈真（李连杰）比武的那个日本教头也说过类似的话，武学的最高境界就不是简单的争胜了，独孤求败在境界上是差了一点。

不过怎么也轮不到无名老僧，如果他没有被萧峰一掌打出血，还可以争一争。 [/quote]
老和尚第二估计也没几个人反对，东方不败么比独孤还差一段，黃裳、张三丰、张无忌石破天还有得一争，其他的么先让一边

大家怎么都忘了写葵花宝典的那个太监？

东方不败可是练得残缺不全的《葵花宝典》啊。

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-08-12, 10:38:27发表
大家怎么都忘了写葵花宝典的那个太监？

东方不败可是练得残缺不全的《葵花宝典》啊。 [/quote]
他也不是达摩的对手。  还有一个强人，就是写九阳的少林无名僧（少林好多无名僧！  ）[b]……[/b]

写九阳的无名氏应该不如黄裳，九阴、九阳从名字看就象一个档次的。但九阳只是练内功的，比如觉远并不会武功，而黄裳因为苦思破敌招数，创出了九阴真经，九阴分上下两卷，比九阳单练内功要强。

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-08-12, 10:38:27发表
大家怎么都忘了写葵花宝典的那个太监？

东方不败可是练得残缺不全的《葵花宝典》啊。 [/quote]
照这么说，写太玄经的那位神秘侠客也要去来露露脸，这可是一个不世奇才，太玄经之强也可说一时无二

呵呵,还是可敬可爱可畏的作家最可爱,最厉害了

我还是觉得那种念念咒就咒死人的比较厉害

[quote]原帖由[i]魔傲ㄓ八方[/i]于2004-08-12, 12:04:14发表
我还是觉得那种念念咒就咒死人的比较厉害 [/quote]

[quote]原帖由[i]弓骑步[/i]于2004-08-12, 0:54:17发表
某家也不以为独孤求败第一，可是贬低独孤求败，也没有必要。独孤求败的评价高，主要是因为他最后达到了无剑的境界，而不是什么没有对手，更不是杨过、令狐冲的功劳。

[color=red]杨过的玄铁剑法其实根本不是什么剑法。只不过凭内力、剑的重量而已。[/color]
这句话忒不公道。杨过的剑法的确不是很强，但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。如此说来，高手岂不是争相增加武器重量以求武功大进？可是东方不败还是拈着一根绣花针。

[color=red]令狐冲。他的剑法倒像剑法。可是令狐冲的武功有多高呢？这就是独孤求败的真传？！不光令狐冲，个人感觉就连风轻扬也不是东方的对手。[/color]
令狐冲只是得了独孤九剑的精髓，慢慢在向独孤求败靠拢罢了，论其真实造诣，和独孤求败差了十万八千里还不止，怎么能用他的水准来衡量独孤求败？谬矣。 [/quote]
1。“独孤求败的评价高，主要是因为他最后达到了无剑的境界”

“无剑”？无名老僧也没有兵器啊



2。“杨过的剑法的确不是很强，但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。”

请阁下再读读小说



3。“论其真实造诣，和独孤求败差了十万八千里还不止，怎么能用他的水准来衡量独孤求败？谬矣。”

这句话只是你的推测。谁能证明当年独孤求败活着的时候，他的对手就很强？
例：800年独孤求败出生。几十年后“第一”。但武功第二的和几百年后的白万剑打个平手。

能写出绝世武功的人都应该是当世最强的
没有办法评论

鄙视楼主   居然写成了"黄真"......

看来，还是李寻欢最猛！哈，可惜是古龙的小说。

关公战秦琼！怎么比啊？

不是同一时代。。。。。。。个人倾向于东方不败。。。。。汗，主要是林青霞我太喜欢了

[quote]原帖由[i]土拨鼠[/i]于2004-08-12, 15:30:00发表
[quote]原帖由[i]弓骑步[/i]于2004-08-12, 0:54:17发表
某家也不以为独孤求败第一，可是贬低独孤求败，也没有必要。独孤求败的评价高，主要是因为他最后达到了无剑的境界，而不是什么没有对手，更不是杨过、令狐冲的功劳。

[color=red]杨过的玄铁剑法其实根本不是什么剑法。只不过凭内力、剑的重量而已。[/color]
这句话忒不公道。杨过的剑法的确不是很强，但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。如此说来，高手岂不是争相增加武器重量以求武功大进？可是东方不败还是拈着一根绣花针。

[color=red]令狐冲。他的剑法倒像剑法。可是令狐冲的武功有多高呢？这就是独孤求败的真传？！不光令狐冲，个人感觉就连风轻扬也不是东方的对手。[/color]
令狐冲只是得了独孤九剑的精髓，慢慢在向独孤求败靠拢罢了，论其真实造诣，和独孤求败差了十万八千里还不止，怎么能用他的水准来衡量独孤求败？谬矣。 [/quote]
1。“独孤求败的评价高，主要是因为他最后达到了无剑的境界”

“无剑”？无名老僧也没有兵器啊



2。“杨过的剑法的确不是很强，但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。”

请阁下再读读小说



3。“论其真实造诣，和独孤求败差了十万八千里还不止，怎么能用他的水准来衡量独孤求败？谬矣。”

这句话只是你的推测。谁能证明当年独孤求败活着的时候，他的对手就很强？
例：800年独孤求败出生。几十年后“第一”。但武功第二的和几百年后的白万剑打个平手。 [/quote]
[color=blue]1。“独孤求败的评价高，主要是因为他最后达到了无剑的境界”

“无剑”？无名老僧也没有兵器啊[/color]
照你这么说拳法什么的也没有兵器咯？都是用手，分什么手刀，手剑呢？无剑是以气化剑，无名呢？


[color=blue]2。“杨过的剑法的确不是很强，但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。”

请阁下再读读小说[/color]
没必要读吧，如果重量决定一切的话那么破城槌不是更好用？不可否认玄铁剑是由于杨过朴实无华而又威力强大的剑法才得以发挥功用的，单靠力量一说未免牵强。



[color=blue]3。“论其真实造诣，和独孤求败差了十万八千里还不止，怎么能用他的水准来衡量独孤求败？谬矣。”

这句话只是你的推测。谁能证明当年独孤求败活着的时候，他的对手就很强？
例：800年独孤求败出生。几十年后“第一”。但武功第二的和几百年后的白万剑打个平手。[/color]

照您这么说，我们都是在推测，那也许他的对手个个都是扫地僧呢？后面的白万剑云云，不知道你怎么得出来的。

[quote]原帖由[i]西门名剑[/i]于2004-08-13, 8:29:16发表
[quote]原帖由[i]土拨鼠[/i]于2004-08-12, 15:30:00发表
[quote]原帖由[i]弓骑步[/i]于2004-08-12, 0:54:17发表
某家也不以为独孤求败第一，可是贬低独孤求败，也没有必要。独孤求败的评价高，主要是因为他最后达到了无剑的境界，而不是什么没有对手，更不是杨过、令狐冲的功劳。

[color=red]杨过的玄铁剑法其实根本不是什么剑法。只不过凭内力、剑的重量而已。[/color]
这句话忒不公道。杨过的剑法的确不是很强，但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。如此说来，高手岂不是争相增加武器重量以求武功大进？可是东方不败还是拈着一根绣花针。

[color=red]令狐冲。他的剑法倒像剑法。可是令狐冲的武功有多高呢？这就是独孤求败的真传？！不光令狐冲，个人感觉就连风轻扬也不是东方的对手。[/color]
令狐冲只是得了独孤九剑的精髓，慢慢在向独孤求败靠拢罢了，论其真实造诣，和独孤求败差了十万八千里还不止，怎么能用他的水准来衡量独孤求败？谬矣。 [/quote]
1。“独孤求败的评价高，主要是因为他最后达到了无剑的境界”

“无剑”？无名老僧也没有兵器啊



2。“杨过的剑法的确不是很强，但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。”

请阁下再读读小说



3。“论其真实造诣，和独孤求败差了十万八千里还不止，怎么能用他的水准来衡量独孤求败？谬矣。”

这句话只是你的推测。谁能证明当年独孤求败活着的时候，他的对手就很强？
例：800年独孤求败出生。几十年后“第一”。但武功第二的和几百年后的白万剑打个平手。 [/quote]
[color=blue]1。“独孤求败的评价高，主要是因为他最后达到了无剑的境界”

“无剑”？无名老僧也没有兵器啊[/color]
照你这么说拳法什么的也没有兵器咯？都是用手，分什么手刀，手剑呢？无剑是以气化剑，无名呢？


[color=blue]2。“杨过的剑法的确不是很强，但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。”

请阁下再读读小说[/color]
没必要读吧，如果重量决定一切的话那么破城槌不是更好用？不可否认玄铁剑是由于杨过朴实无华而又威力强大的剑法才得以发挥功用的，单靠力量一说未免牵强。



[color=blue]3。“论其真实造诣，和独孤求败差了十万八千里还不止，怎么能用他的水准来衡量独孤求败？谬矣。”

这句话只是你的推测。谁能证明当年独孤求败活着的时候，他的对手就很强？
例：800年独孤求败出生。几十年后“第一”。但武功第二的和几百年后的白万剑打个平手。[/color]

照您这么说，我们都是在推测，那也许他的对手个个都是扫地僧呢？后面的白万剑云云，不知道你怎么得出来的。 [/quote]
1。这个现在有好多说法。像电影《英雄》：“人剑合一”、“手有剑、胸无剑”、“手无剑、胸无剑”的三个境界。我以为根本就是无稽，两人生死相斗，没什么境界不境界的，只有击败对方才是真理。就算是如你所说，有这三个境界，那独孤求败的境界最高是“手有剑、胸无剑”的地步；而扫地僧呢，不正是“手无剑、胸无剑”的最高境界吗？！

2。我没有说过“单靠力量一说”。你是在望文生义。
我再重复一遍：“只不过凭内力、剑的重量而已”。是内力+剑的重量。
什么破城锥？？你知道玄铁重剑有多重吗？！

3。是的！我们不能断定独孤求败的对手的水平！-------------这正是我的观点。
但既然没有参照物，只能把独孤求败的徒孙辈的拉来比较。----------（杨和令狐）。是有点勉强，但我们只能如此了````````````````

[color=red]1。“独孤求败的评价高，主要是因为他最后达到了无剑的境界”
“无剑”？无名老僧也没有兵器啊[/color]
独孤求败了悟无剑境界，所以某家对他评价高。这个推论和扫地僧的水准到底如何以及扫地僧、独孤求败两人的强弱高低有什么干系？

[color=red]2。“杨过的剑法的确不是很强，但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。”
请阁下再读读小说[/color]
某家实在不明白，这句话什么地方有问题？

[color=red]3。“论其真实造诣，和独孤求败差了十万八千里还不止，怎么能用他的水准来衡量独孤求败？谬矣。”
这句话只是你的推测。谁能证明当年独孤求败活着的时候，他的对手就很强？
例：800年独孤求败出生。几十年后“第一”。但武功第二的和几百年后的白万剑打个平手。[/color]
风清扬评价过令狐冲的剑法，认为他独孤九剑尚未大成，特别是破掌式、破气式两项，要等二十年后才能和风清扬心目中的天下英雄争衡。难道这种评价还不是令狐冲和独孤求败差了很多的最好证据。

土拨鼠兄，以后如有质疑，请明白说出是何处，不要使用这种比较含糊的语句，否则某家不好回答。

[color=blue]1。这个现在有好多说法。像电影《英雄》：“人剑合一”、“手有剑、胸无剑”、“手无剑、胸无剑”的三个境界。我以为根本就是无稽，两人生死相斗，没什么境界不境界的，只有击败对方才是真理。就算是如你所说，有这三个境界，那独孤求败的境界最高是“手有剑、胸无剑”的地步；而扫地僧呢，不正是“手无剑、胸无剑”的最高境界吗？！[/color]

我不知道什么时候我又说什么境界了。请看我之前驳斥所谓境界之说。
强忍笑声告诉你：“我的意思是，[color=red]谁说扫地僧他是用剑了[/color]？”

[color=blue]2。我没有说过“单靠力量一说”。你是在望文生义。
我再重复一遍：“只不过凭内力、剑的重量而已”。是内力+剑的重量。
什么破城锥？？你知道玄铁重剑有多重吗？！[/color]

对啊，内力的运用不正是这套剑法的精要吗？本剑法就是靠内力和剑的重量，你把人家吃饭的家伙全拿了，这剑法当然不厉害。

[color=blue]3。是的！我们不能断定独孤求败的对手的水平！-------------这正是我的观点。
但既然没有参照物，只能把独孤求败的徒孙辈的拉来比较。----------（杨和令狐）。是有点勉强，但我们只能如此了````````````````[/color]

那么他的徒孙难道还不够看吗？

[quote]原帖由[i]弓骑步[/i]于2004-08-13, 9:56:07发表
[color=red]1。“独孤求败的评价高，主要是因为他最后达到了无剑的境界”
“无剑”？无名老僧也没有兵器啊[/color]
独孤求败了悟无剑境界，所以某家对他评价高。这个推论和扫地僧的水准到底如何以及扫地僧、独孤求败两人的强弱高低有什么干系？

[color=red]2。“杨过的剑法的确不是很强，但是所谓靠玄铁剑的重量大未免夸张。”
请阁下再读读小说[/color]
某家实在不明白，这句话什么地方有问题？

[color=red]3。“论其真实造诣，和独孤求败差了十万八千里还不止，怎么能用他的水准来衡量独孤求败？谬矣。”
这句话只是你的推测。谁能证明当年独孤求败活着的时候，他的对手就很强？
例：800年独孤求败出生。几十年后“第一”。但武功第二的和几百年后的白万剑打个平手。[/color]
风清扬评价过令狐冲的剑法，认为他独孤九剑尚未大成，特别是破掌式、破气式两项，要等二十年后才能和风清扬心目中的天下英雄争衡。难道这种评价还不是令狐冲和独孤求败差了很多的最好证据。

土拨鼠兄，以后如有质疑，请明白说出是何处，不要使用这种比较含糊的语句，否则某家不好回答。 [/quote]
1。这个现在有好多说法。像电影《英雄》：“人剑合一”、“手有剑、胸无剑”、“手无剑、胸无剑”的三个境界。我以为根本就是无稽，两人生死相斗，没什么境界不境界的，只有击败对方才是真理。就算是如你所说，有这三个境界，那独孤求败的境界最高是“手有剑、胸无剑”的地步；而扫地僧呢，不正是“手无剑、胸无剑”的最高境界吗？！

2。我没有说过“单靠力量一说”。你是在望文生义。
我再重复一遍：“只不过凭内力、剑的重量而已”。是内力+剑的重量。
什么破城锥？？你知道玄铁重剑有多重吗？！

3。是的！我们不能断定独孤求败的对手的水平！-------------这正是我的观点。
但既然没有参照物，只能把独孤求败的徒孙辈的拉来比较。----------（杨和令狐）。是有点勉强，但我们只能如此了````````````````

[color=blue]1。这个现在有好多说法。像电影《英雄》：“人剑合一”、“手有剑、胸无剑”、“手无剑、胸无剑”的三个境界。我以为根本就是无稽，两人生死相斗，没什么境界不境界的，只有击败对方才是真理。就算是如你所说，有这三个境界，那独孤求败的境界最高是“手有剑、胸无剑”的地步；而扫地僧呢，不正是“手无剑、胸无剑”的最高境界吗？！[/color]

我不知道什么时候我又说什么境界了。请看我之前驳斥所谓境界之说。
强忍笑声告诉你：“我的意思是，[color=red]谁说扫地僧他是用剑了[/color]？”

[color=blue]2。我没有说过“单靠力量一说”。你是在望文生义。
我再重复一遍：“只不过凭内力、剑的重量而已”。是内力+剑的重量。
什么破城锥？？你知道玄铁重剑有多重吗？！[/color]

对啊，内力的运用不正是这套剑法的精要吗？本剑法就是靠内力和剑的重量，你把人家吃饭的家伙全拿了，这剑法当然不厉害。

[color=blue]3。是的！我们不能断定独孤求败的对手的水平！-------------这正是我的观点。
但既然没有参照物，只能把独孤求败的徒孙辈的拉来比较。----------（杨和令狐）。是有点勉强，但我们只能如此了````````````````[/color]

那么他的徒孙难道还不够看吗？

[quote]原帖由[i]西门名剑[/i]于2004-08-13, 10:13:54发表
[color=blue]1。这个现在有好多说法。像电影《英雄》：“人剑合一”、“手有剑、胸无剑”、“手无剑、胸无剑”的三个境界。我以为根本就是无稽，两人生死相斗，没什么境界不境界的，只有击败对方才是真理。就算是如你所说，有这三个境界，那独孤求败的境界最高是“手有剑、胸无剑”的地步；而扫地僧呢，不正是“手无剑、胸无剑”的最高境界吗？！[/color]

我不知道什么时候我又说什么境界了。请看我之前驳斥所谓境界之说。
强忍笑声告诉你：“我的意思是，[color=red]谁说扫地僧他是用剑了[/color]？”

[color=blue]2。我没有说过“单靠力量一说”。你是在望文生义。
我再重复一遍：“只不过凭内力、剑的重量而已”。是内力+剑的重量。
什么破城锥？？你知道玄铁重剑有多重吗？！[/color]

对啊，内力的运用不正是这套剑法的精要吗？本剑法就是靠内力和剑的重量，你把人家吃饭的家伙全拿了，这剑法当然不厉害。

[color=blue]3。是的！我们不能断定独孤求败的对手的水平！-------------这正是我的观点。
但既然没有参照物，只能把独孤求败的徒孙辈的拉来比较。----------（杨和令狐）。是有点勉强，但我们只能如此了````````````````[/color]

那么他的徒孙难道还不够看吗？ [/quote]
1。扫地僧没有用兵器。他用的更多的是佛法，或实际一点是几十年的扎实功底。
2。你我意见一致。
3。杨和令狐不够看。
我以为杨的武功可以和东南北并列，但不是无敌。况且杨的武功里独孤的影子有三分之一吗？
令狐的武功比杨就差着了。当然按理论，九剑是无敌的；但太级、降龙哪一个不是按理论也是无敌的呢？！

[color=blue]1。扫地僧没有用兵器。他用的更多的是佛法，或实际一点是几十年的扎实功底。[/color]

对啊，所以他不是剑，他没有剑意，称不上剑。

[color=blue]2。你我意见一致。[/color]

如何一致。

[color=blue]3。杨和令狐不够看[/color]

绝对够看。
他们对敌吃力只能说明敌人强而不是自己弱。

1、所谓殊途同归，世界上很多事物发展到深层次的时候，都有着向同一源头回归的趋势。追寻武学巅峰实际上也是这样一个求道的过程，每个在武学上达到较高水准的大师无不在自身的气质修养和理论认识上达到了远高于常人（这里的常人指的是普通的武林高手）的水准。说来玄之又玄，可是如果只是瞎打一气，永远只是低层次的武术，而不是武学了。
2、玄铁剑的重量固然在兵器相交时给杨过带来了一些便宜，可是其重量使得杨过在驱使时也消耗了更多的内力。某家举出东方不败的绣花针的实例，就是希望传达给土拨鼠兄这样一个意思，两人比试，决定胜负的主要还是内力的高低、招式的娴熟等等方面，而不是兵器。兵器纵然带来优势，也是一时的，冷兵器时代不存在绝对优势的兵器。
3、没怎么看明白[b]……[/b]

[quote]原帖由[i]弓骑步[/i]于2004-08-13, 10:31:10发表
1、所谓殊途同归，世界上很多事物发展到深层次的时候，都有着向同一源头回归的趋势。追寻武学巅峰实际上也是这样一个求道的过程，每个在武学上达到较高水准的大师无不在自身的气质修养和理论认识上达到了远高于常人（这里的常人指的是普通的武林高手）的水准。说来玄之又玄，可是如果只是瞎打一气，永远只是低层次的武术，而不是武学了。
2、玄铁剑的重量固然在兵器相交时给杨过带来了一些便宜，可是其重量使得杨过在驱使时也消耗了更多的内力。某家举出东方不败的绣花针的实例，就是希望传达给土拨鼠兄这样一个意思，两人比试，决定胜负的主要还是内力的高低、招式的娴熟等等方面，而不是兵器。兵器纵然带来优势，也是一时的，冷兵器时代不存在绝对优势的兵器。
3、没怎么看明白[b]……[/b] [/quote]
他那段话根本就是给我的。。。。。。
回复错误而已。。。。。。

[quote]原帖由[i]西门名剑[/i]于2004-08-13, 10:28:02发表
[color=blue]1。扫地僧没有用兵器。他用的更多的是佛法，或实际一点是几十年的扎实功底。[/color]

对啊，所以他不是剑，他没有剑意，称不上剑。

[color=blue]2。你我意见一致。[/color]

如何一致。

[color=blue]3。杨和令狐不够看[/color]

绝对够看。
他们对敌吃力只能说明敌人强而不是自己弱。 [/quote]
1.难道天下第一的武功非得是剑？就不能是掌、刀、拳…………？？？？？？

2。…………

3。“杨和令狐不够看”是相对黄裳等辈说的。










阁下与我意见相左，请你证明独孤天下第一。

我的意思是：独孤武功未必跨越几千年一直第一。但第几，我也不知道。可能第一，也可能第十。

[quote]原帖由[i]弓骑步[/i]于2004-08-13, 10:31:10发表
1、所谓殊途同归，世界上很多事物发展到深层次的时候，都有着向同一源头回归的趋势。追寻武学巅峰实际上也是这样一个求道的过程，每个在武学上达到较高水准的大师无不在自身的气质修养和理论认识上达到了远高于常人（这里的常人指的是普通的武林高手）的水准。说来玄之又玄，可是如果只是瞎打一气，永远只是低层次的武术，而不是武学了。
2、玄铁剑的重量固然在兵器相交时给杨过带来了一些便宜，可是其重量使得杨过在驱使时也消耗了更多的内力。某家举出东方不败的绣花针的实例，就是希望传达给土拨鼠兄这样一个意思，两人比试，决定胜负的主要还是内力的高低、招式的娴熟等等方面，而不是兵器。兵器纵然带来优势，也是一时的，冷兵器时代不存在绝对优势的兵器。
3、没怎么看明白[b]……[/b] [/quote]
高手过招确实不能用兵器来衡量。。。。。还有人用竹子打败过人呢

1.难道天下第一的武功非得是剑？就不能是掌、刀、拳…………？？？？？？

不是先生你提到剑的吗？





我只是反驳你的观点，干吗要另外证明。

[quote]原帖由[i]西门名剑[/i]于2004-08-13, 12:55:49发表
1.难道天下第一的武功非得是剑？就不能是掌、刀、拳…………？？？？？？

不是先生你提到剑的吗？





我只是反驳你的观点，干吗要另外证明。 [/quote]
不是我先说的吧，况且本人不喜欢剑，感觉“伪”。不像刀，“爽快”。


你不证明（事例），又怎有说服力？凭空想吗

[quote]原帖由[i]土拨鼠[/i]于2004-08-13, 11:44:29发表
我的意思是：独孤武功未必跨越几千年一直第一。但第几，我也不知道。可能第一，也可能第十。 [/quote]
独孤的武功当然未必第一，谁也没把握当第一。但是他对竞技武术的认识已到极至了。“料敌击先，后发先至”，无论是用刀，枪，剑还是赤手空拳，真正做到这8个字自然无敌天下。

[quote]原帖由[i]god_wolf[/i]于2004-08-14, 2:01:15发表
独孤的武功当然未必第一，谁也没把握当第一。但是他对竞技武术的认识已到极至了。“料敌击先，后发先至”，无论是用刀，枪，剑还是赤手空拳，真正做到这8个字自然无敌天下。 [/quote]
那太极拳呢？光从理论上讲是不是也是无敌的？？

[quote]原帖由[i]土拨鼠[/i]于2004-08-14, 10:25:57发表
那太极拳呢？光从理论上讲是不是也是无敌的？？ [/quote]
太极拳,剑是一样的,讲究以柔克刚,以慢打快,后发制人,也是上乘武学,很接近"料敌击先,后发先制",但还有差距.典型战例就是<笑傲>中令狐冲破冲虚.但也已经非常接近了.

不同的年代很难相提并论的

秦始皇和老毛站在一起，你能比较谁厉害？

老毛有枪炮，老政只有刀枪~！怎么比？

[quote]原帖由[i]god_wolf[/i]于2004-08-14, 10:52:48发表
太极拳,剑是一样的,讲究以柔克刚,以慢打快,后发制人,也是上乘武学,很接近"料敌击先,后发先制",但还有差距.典型战例就是<笑傲>中令狐冲破冲虚.但也已经非常接近了. [/quote]
非也！！！！！！！！！！


太极拳是“后发后制”
九剑是“后发先制”


大不一样的！！！

独孤求败绝对不是天下第一，
达摩抑或无名老僧亦未必是天下第一；
然而不能仅仅由其是否入世来确定其武功上的造化……

要想找出金庸的天下第一，
除非把他的十五部作品合成一部，
不过谁要这么做一定会被唾沫星淹死！！！

[quote]原帖由[i]土拨鼠[/i]于2004-08-12, 15:30:00发表
[color=red]杨过的玄铁剑法其实根本不是什么剑法。只不过凭内力、剑的重量而已。[/color]


请阁下再读读小说

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第二个问题，请看神雕中这段或者自己去看第26回——神雕重剑：

当晚他竟不安睡，[color=red]在水中悟得了许多顺刺、逆击、横削、倒劈的剑理，到这时方始大悟，以此使剑，真是无坚不摧，剑上何必有锋？[/color]但若非这一柄比平常长剑重了数十倍的重剑，这门剑法也施展不出，寻常利剑只须会在手□轻轻一抖，劲力未发，剑刃便早断了。

　　其时大雨初歇，晴空一碧，新月的银光洒在林木溪水上。杨过瞧著山洪奔腾而下，心通其理，手精甚术，知道重剑的剑法已尽於此，不必再练，便是剑魔复生，所能传授的剑术也不过如此而已。[color=red]将来内力日长，所用之剑便可日轻，终於使木剑如使重剑，那只是功力自浅而深，全使自己修为，至於剑术，却至此而达止境。[/color]

第32回——情是何物：

如此数月，他便在荒谷中与神雕为伴。这日闲着无事，漫步来到独孤求败埋剑的山崖之前。纵跃上崖，看到朽烂木剑下的石刻："四十岁后，不滞于物，草木竹石，均可为剑。自此精修，渐而进于无剑胜有剑之境。"心想："[color=red]我持玄铁重剑，几可无敌于天下，但瞧独孤前辈遗言，显是木剑可胜玄铁重剑，而最后无剑却又胜于木剑。[/color]龙儿既说须十六年后方得相见，这漫漫十余年中，我就来钻研这木剑胜铁剑、无剑胜有剑之法便了。"

　　于是折攀树枝，削成一柄木剑，寻思："[color=red]玄铁剑重近七十斤，这柄轻飘飘的木剑要能以轻制重，只有两途：一是剑法精奥，以快打慢；一是内力充沛，恃强克弱。"[/color]


一日杨过杀得兴起，挥剑削出，使上了十成力气。神雕呱的一声大叫，向旁闪跃。杨过收势不及，一剑斩在一株小树上，木剑破折，小树的树干却也从中断截。杨过手执断剑的剑柄，心想："这木剑脆薄无力，竟能断树，自是凭借了我手上劲力，将来树断而剑不断，那便可差近独孤前辈当年的神技了。

　　春去秋来，岁月如流，杨过日日在海潮之是练剑，日夕如是，寒暑不问。木剑击刺之声越练越响，到后来竟有轰轰之声，响了数月，剑声却渐渐轻了，终于寂然无声。又练数月，剑声复又渐响，自此从轻而响，从响而轻，反复七次，终于欲轻则轻，欲响则响，练到这地步时，屈指算来在海边已有六年了。

　　[color=red]这时候杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒，神雕纵然力道惊人，也已挡不住他木剑的三招两式，这时他方体会到剑魔独孤求败暮年的心境："以此剑术，天下复有谁与抗手？无怪独孤前辈自伤寂寞，埋剑穷谷。"[/color]又想："若不是雕兄当年目睹独孤前辈练剑的法门，我又焉能得此神技？我心中称它为雕兄，其实它乃是我的良师。说到年岁，更不知它已有多大，只怕叫它雕公公、雕爷爷，便也叫得。"


不知楼主有没有看过这几段文字，竟然说[color=red]杨过的玄铁剑法其实根本不是什么剑法。只不过凭内力、剑的重量而已。[/color]
真不知道谁该去再读读小说！！

[quote]原帖由[i]god_wolf[/i]于2004-08-14, 10:52:48发表
太极拳,剑是一样的,讲究以柔克刚,以慢打快,后发制人,也是上乘武学,很接近"料敌击先,后发先制",但还有差距.典型战例就是<笑傲>中令狐冲破冲虚.但也已经非常接近了. [/quote]
真正的太极拳是两仪相生，刚柔并济，快慢相结合。太极是两种极端的意思，现在人受到健身太极的影响，给人太极就是慢、柔的印象。

他们都是室外高人,没有对手来证明的而且创始者未必比继承者强,

晕~~
不同的书无法真实的比较...

[quote]原帖由 [i]西门名剑[/i] 于 2004-8-12 10:09 发表
武学最高并未必是空吧，不知是黄易小说看多了还是受佛教毒害，怎么就认定了武学最高是空呢？

老僧想必也只是受到了佛教思想的影响，因此才会达到空的境界，但是普天之下又不是你乔达摩悉达多说了算，凭什么空就好 ... [/quote]
黄易小说并不是空是最高的，宋缺就说说无比有高，但有无之间比无更高，后来宋缺的境界又高了一层……

我还是觉得独孤和张三丰厉害，不是说他们的武功高，而是他们的武学修养。独孤的无招在当时肯定是划时代的，杨过武功之杂，在当时可谓一时无两，但他还从没听过无招的概念，可见独孤见识的前卫。
而张三丰就更不用说，创出全违之前武学概念的太极，在加上普及率极高，甚至流传至今（这里不考虑太极拳的版权问题），比失传了的其他武功不知高明多少倍。

算了，同志们都别争了，我们还是自己写吧，创造武侠人物:lol: